Nu har NAD208-döden drabbat mig också :(

av **Rydberg** » 2014-10-25 19:10

Som skrivet i titeln, mitt NAD 208 är dött, stendött. Grejen är jag inte använt det på ett bra tag utan det har stått i hyllan (med spänning till). Skulle koppla in det idag efter att jag packat ner mina 28B och det reagerade inte alls.

Felsökning hittills:
Mätt alla säkringar, de är alla hela.
Kollat att strömbrytaren fungerar: check
Kollat sekundärspänningen: resultat nix!

Har mätt neutral på nätkontakten till nollan på primärsidan (pin 5 på sk601) och där verkar det vara kontakt.

Kan en transformator enbart dö?
Vad sitter "thermal" via nollan o neutral?

av **UrSv** » 2014-10-25 20:14

Kolla primärspänning på trafon om det går att komma åt. Saknas den så har inte tillslagsfördröjningen slagit till. Jag kan ju inte stärkaren men jag antar att utgångsskyddet slår av via utgångsreläerna och att tillslagsfördörjningen ändå slår på allt ändå.

Det finns ju folk här som kan den där på sina fem fingrar dock..

av **IngOehman** » 2014-10-25 20:42

Är man misstänksam mot trafon så är tipset att mäta primärresistansen. Det är oftast primären som går om någon lindning gör det på en trafo.

Vh, iö

av **Komorok** » 2014-10-25 21:18

Den sk primären ja... Så här säger Svullo:

https://www.youtube.com/watch?v=VDlt5PDwxXU#t=250

av **MiaM** » 2014-10-26 00:18

Komorok skrev:Den sk primären ja... Så här säger Svullo:

https://www.youtube.com/watch?v=VDlt5PDwxXU#t=250

Ursäkta total trådurspårning men var egentligen "programledaren"?

Samma person var väl också med i "good morning scandinavia" eller nåt sånt, eller?

av **hifikg** » 2014-10-26 01:32

Får du ingen ordning på den så rekommederar jag Z-hifi i Solna, de fixar min vart sjunde år!

av **Rydberg** » 2014-10-26 03:25

UrSv skrev:Kolla primärspänning på trafon om det går att komma åt. Saknas den så har inte tillslagsfördröjningen slagit till. Jag kan ju inte stärkaren men jag antar att utgångsskyddet slår av via utgångsreläerna och att tillslagsfördörjningen ändå slår på allt ändå.

Det finns ju folk här som kan den där på sina fem fingrar dock..

Finns ingen mjukstart på mitt steg, det blev bortrationaliserat samtidigt när man uppdaterade traffon enligt service manualen. Tycker mig kunna mäta spänning på primärlindningarna.

Om traffon är död är det kört förmodar jag?

Tur jag har mina 28B-SST och ett Gryphon Encore stående!

av **Rydberg** » 2014-10-26 03:25

IngOehman skrev:Är man misstänksam mot trafon så är tipset att mäta primärresistansen. Det är oftast primären som går om någon lindning gör det på en trafo.

Vh, iö

Tack för tipset, ska mäta upp primärlindningen imorgon.

av **Rydberg** » 2014-10-26 03:26

hifikg skrev:Får du ingen ordning på den så rekommederar jag Z-hifi i Solna, de fixar min vart sjunde år!

Tack för tipset, tyvärr befinner jag mig i södra Tyskland så lite "meckigt" att får steget dit.

av **hifikg** » 2014-10-26 10:09

Ja, just ja...

av **Alexi** » 2014-10-26 10:17

Rydberg skrev:Tur jag har mina 28B-SST och ett Gryphon Encore stående!

helt ok ersättare till 208:an. :mrgreen:

av **Komorok** » 2014-10-26 10:32

Rydberg skrev:
UrSv skrev:Kolla primärspänning på trafon om det går att komma åt. Saknas den så har inte tillslagsfördröjningen slagit till. Jag kan ju inte stärkaren men jag antar att utgångsskyddet slår av via utgångsreläerna och att tillslagsfördörjningen ändå slår på allt ändå.

Det finns ju folk här som kan den där på sina fem fingrar dock..

Finns ingen mjukstart på mitt steg, det blev bortrationaliserat samtidigt när man uppdaterade traffon enligt service manualen. Tycker mig kunna mäta spänning på primärlindningarna.

Om traffon är död är det kört förmodar jag?

Tur jag har mina 28B-SST och ett Gryphon Encore stående!

Ja, det verkar vara svårt att hitta ersättningstrofos tyvärr.

Lycka till.

av **Rydberg** » 2014-10-26 12:23

Hej alla!
Mätte upp traffolindningarna och de var ok så vitt jag kunde bedöma. I natt låg jag dock o tänkte på andra orsaker och jag visste att jag redan haft ett problem med en ledarbana förut så kanske ett brott där om nu traffolindningarna skulle visa sig vara korrekta.

Jag hade nästan rätt, här är felet:

Bild

Nu fungerar steget igen

av **Komorok** » 2014-10-26 14:17

Tjohooo

!!

Skönt!

av **Svante** » 2014-10-26 14:47

Rydberg skrev:Jag hade nästan rätt, här är felet:

Lödningen tre snäpp till höger om den inringade ser inte heller helt frisk ut. Hade jag den där framför mig så skulle jag titta runt lite på hela kretskortet och värma på där det ser tveksamt ut.

av **Rydberg** » 2014-10-26 14:55

Stämmer Svante, får kolla igenom det vid tillfälle, mitt uppe i flytt så fick bli en snabblagning idag.

av **Rydberg** » 2014-10-26 15:17

Komorok skrev:Tjohooo !!

Skönt!

Ja verkligen, lite surt om det bara hade gått sönder sådär spontant. Man blir lite glad i hjärtat när man lyckats lösa problemet

av **hifikg** » 2014-10-26 16:56

Letar efter gillaknappen

av **AndreasArvidsson** » 2014-10-26 16:58

Bra jobbat

Skönt att det löste sig såpass enkelt.

av **IngOehman** » 2014-10-26 18:11

Okej, grattis!

Jag som trodde lödningarna redan var fixade. Jag brukar alltid råda alla som får problem med NAD 208 att gå igenom alla lödningar och "fylla på" där det ser snålt ut med tenn. Hade för mig att jag delgivit detta knep tidigare, här på faktiskt.

Men har jag inte det så gör jag det nu. Om ni har en NAD 208 för reparation - se till att alla åtkomliga lödningar blir genomgångna.

Tipset kommer egentligen från Sveriges Radios, Pelle Rosén närmare bestämt, som listat ut detta knep för NAD 208. Enligt utsago har de, efter att det blev klart att lödningar så ofta ställer till med problem, lött om även vissa steg som inte ens gått sönder - och sedan dess har i princip ingen NAD 208 gått hädan! Det vill säga med åtgärden blir de av sådan kvalitet som de borde ha varit från början.

Nu invänder säkert någon och säger att deras 208 gått sönder på något helt annat sätt, men saken är den att en förstärkare med dåliga lödningar kan gå sönder på den mest varierande sätt, beroende på just lödningarna.

Vh, iö

av **Rydberg** » 2014-10-26 18:55

När jag gick igenom det för ett par år sedan bytte jag ett par motstånd som såg risiga ut o passade på att löda om de lödningar som såg värst ut (bara på nätdelskortet). NU när jag felsökte försökte jag göra vad jag kunde utan att skruva isär halva steget. Men sen blev jag som sagt tvungen att göra det efter att ha mätt primärlindningarna ändå.

av **hifikg** » 2014-10-26 19:04

Låter som något man kan pyssla med i vintermörkret, kan man löda medan steget jobbar?

av **Svante** » 2014-10-26 19:45

hifikg skrev:Låter som något man kan pyssla med i vintermörkret, kan man löda medan steget jobbar?

NEJ!

av **PerStromgren** » 2014-10-26 19:49

hifikg skrev:Låter som något man kan pyssla med i vintermörkret, kan man löda medan steget jobbar?

Kan och kan. Det beror väl på hur viktig du anser att hälsan på dig och slutsget är.

PS. Eller så är man mer burdus, som Svante!

av **AndreasArvidsson** » 2014-10-26 19:50

Svante skrev:
hifikg skrev:Låter som något man kan pyssla med i vintermörkret, kan man löda medan steget jobbar?

NEJ!

Utan tvekan. Om apparaten inte behöver vara strömsatt för arbets skull så bör den inte vara det. Att pilla innuti en apparat som är strömsatt kan inte bara orsaka skador på apparaten utan framförallt på personen som utför pillandet. Man bör vara försiktig när man arbetar med ström.
Med alla respekt så kan jag tycka att om man behöver ställa en sådan fråga så bör man inte utföra arbetet själv. Det är förmodligen både lättare och säkrare att leja bort arbetet.

av **boom** » 2014-10-26 20:10

hifikg skrev:Låter som något man kan pyssla med i vintermörkret, kan man löda medan steget jobbar?

Mycket intelligent fråga.

av **Cahlis** » 2014-10-26 20:31

Det här med ironi/skämt ska man tydligen inte försöka sig på här… Bra försök i alla fall Hifikg.

av **hifikg** » 2014-10-26 21:17

tänkte mest på hur jag skulle kunna kombinera lödning och skön lyssning. Dels har jag hörlurar och någonstans har jag en stor Harman Kardon förstärkare stående, får leta upp den när lödningen börjar.

av **Svante** » 2014-10-26 21:27

hifikg skrev::-) tänkte mest på hur jag skulle kunna kombinera lödning och skön lyssning. Dels har jag hörlurar och någonstans har jag en stor Harman Kardon förstärkare stående, får leta upp den när lödningen börjar.

Alltså, jag har nog provat att löda på saker som har varit inkopplade, jag fick i alla fall ett starkt minne av hur det brummade till rejält i högtalarna när jag satte lödkolven till lödningen. Men det är var nog mer än 30 år sedan och med betydligt effektsvagare prylar än en NAD208.

Så lyssningen skulle nog inte bli så skön, åtminstone inte för vissa lödpunkter.

Det skulle också kunna vara direkt skadligt eftersom lödkolvar brukar vara skyddsjordade, och löder man på primären på trafon så ... löser nog jordfelsbrytaren ut.

av **rikkitikkitavi** » 2014-10-27 09:37

Om din lödkolv var ansluten till nätets skyddsjord hade du tur att det bara brummade till

Skyddsjord är oftast ihopkopplad med kretsjord ju. Du jordade din lödpunkt...

Av det skälet är det dumt att löda på spänningsatta apparater. Förutom att man då kan pilla på något som är på 230*VAC ...men jordfelsbrytare alt. Isolationstrafo är reparatörens bäste vän. Speciellt om man beter sig som att man inte har dem inkopplade.

av **hifikg** » 2014-10-27 09:39

Jag har aldrig haft för avsikt att löda i en spänningssatt apparat, bara så ni vet

Jag kommer nog inte löda i min 208a överhuvudtaget så länge den fungerar, även om jag förstår den förebyggande tanken. Med mig bakom lödkolven kan det få oanade följder är jag rädd.

av **Johan_Lindroos** » 2014-10-27 13:15

Jag kopplade in en av mina 208:or i onsdags. Jag tyckte det surrade lite så jag tänkte typ: "Äsch, jag slår av det, å så sätter jag på det igen." i något slags idiotiskt hopp att problemet skulle lösa sig av sig självt... Men icke. Efter detta så gick steget sönder helt och hållet! Nu lyser av/på-lysdioden bara rött, den blir aldrig grön som den ska. Jag har för mig att jag tidigare läst på vårt kära forum om 208:or som går sönder på detta viset. Är det någon som haft detta problem och minns vad felet orsakades av?

(VARNING!?!)
Uppenbarligen kan 208:or riskera haveri vad alltför snabba på/av/på-cykler.

av **Komorok** » 2014-10-27 13:19

Ja, just det går de sönder av :-(

.

av **Morello** » 2014-10-27 14:35

Rydberg skrev:Som skrivet i titeln, mitt NAD 208 är dött, stendött. Grejen är jag inte använt det på ett bra tag utan det har stått i hyllan (med spänning till). Skulle koppla in det idag efter att jag packat ner mina 28B och det reagerade inte alls.

Felsökning hittills:
Mätt alla säkringar, de är alla hela.
Kollat att strömbrytaren fungerar: check
Kollat sekundärspänningen: resultat nix!
Har mätt neutral på nätkontakten till nollan på primärsidan (pin 5 på sk601) och där verkar det vara kontakt.

Kan en transformator enbart dö?
Vad sitter "thermal" via nollan o neutral?

Plockade du ut säkringarna innan du mätte?

av **Morello** » 2014-10-27 14:36

Johan_Lindroos skrev:Jag kopplade in en av mina 208:or i onsdags. Jag tyckte det surrade lite så jag tänkte typ: "Äsch, jag slår av det, å så sätter jag på det igen." i något slags idiotiskt hopp att problemet skulle lösa sig av sig självt... Men icke. Efter detta så gick steget sönder helt och hållet! Nu lyser av/på-lysdioden bara rött, den blir aldrig grön som den ska. Jag har för mig att jag tidigare läst på vårt kära forum om 208:or som går sönder på detta viset. Är det någon som haft detta problem och minns vad felet orsakades av?

(VARNING!?!)
Uppenbarligen kan 208:or riskera haveri vad alltför snabba på/av/på-cykler.

Kör di windows på dom?

Skämt åsido, avslag/påslag ska dom tåla - din apparat behöver nog besöka doktorn.

av **Morello** » 2014-10-27 14:37

Svante skrev:
hifikg skrev:Låter som något man kan pyssla med i vintermörkret, kan man löda medan steget jobbar?

NEJ!

Man kan, men det är höggradigt olämpligt både med avseende på personsäkerhet och apparatens överlevnad.

av **Morello** » 2014-10-27 14:41

IngOehman skrev:Okej, grattis!

Jag som trodde lödningarna redan var fixade. Jag brukar alltid råda alla som får problem med NAD 208 att gå igenom alla lödningar och "fylla på" där det ser snålt ut med tenn. Hade för mig att jag delgivit detta knep tidigare, här på faktiskt.

Men har jag inte det så gör jag det nu. Om ni har en NAD 208 för reparation - se till att alla åtkomliga lödningar blir genomgångna.

Vh, iö

Av alla 208 jag reparerat (hyggligt många) så har dåliga lödningar ALDRIG varit problemet.
Tidsåtgången för att löda om allt är avsevärd och skulle rendera en reparationsnota på tusentals kronor.
Bar för er info alltså.

av **bomellberg** » 2014-10-27 15:46

Morello skrev:
IngOehman skrev:Okej, grattis!

Jag som trodde lödningarna redan var fixade. Jag brukar alltid råda alla som får problem med NAD 208 att gå igenom alla lödningar och "fylla på" där det ser snålt ut med tenn. Hade för mig att jag delgivit detta knep tidigare, här på faktiskt.

Men har jag inte det så gör jag det nu. Om ni har en NAD 208 för reparation - se till att alla åtkomliga lödningar blir genomgångna.

Vh, iö

Av alla 208 jag reparerat (hyggligt många) så har dåliga lödningar ALDRIG varit problemet.
Tidsåtgången för att löda om allt är avsevärd och skulle rendera en reparationsnota på tusentals kronor.
Bar för er info alltså.

Det där låter som en grov generalisering; som att du tolkar "löda om" som att "plocka bort alla komponenter, rensa korten och löda i allting igen".

Att "löda om" kan också betyda att bättra på lödningarna, dvs värma och påföra mer lod, vilket inte ska behöva ta mer än en timme max för en måttligt flink reparatör.

av **Rydberg** » 2014-10-27 17:17

Morello skrev:
Rydberg skrev:Som skrivet i titeln, mitt NAD 208 är dött, stendött. Grejen är jag inte använt det på ett bra tag utan det har stått i hyllan (med spänning till). Skulle koppla in det idag efter att jag packat ner mina 28B och det reagerade inte alls.

Felsökning hittills:
Mätt alla säkringar, de är alla hela.
Kollat att strömbrytaren fungerar: check
Kollat sekundärspänningen: resultat nix!
Har mätt neutral på nätkontakten till nollan på primärsidan (pin 5 på sk601) och där verkar det vara kontakt.

Kan en transformator enbart dö?
Vad sitter "thermal" via nollan o neutral?

Plockade du ut säkringarna innan du mätte?

Ja det gjorde jag naturligtvis

av **Morello** » 2014-10-27 17:29

bomellberg skrev:
Morello skrev:
IngOehman skrev:Okej, grattis!

Jag som trodde lödningarna redan var fixade. Jag brukar alltid råda alla som får problem med NAD 208 att gå igenom alla lödningar och "fylla på" där det ser snålt ut med tenn. Hade för mig att jag delgivit detta knep tidigare, här på faktiskt.

Men har jag inte det så gör jag det nu. Om ni har en NAD 208 för reparation - se till att alla åtkomliga lödningar blir genomgångna.

Vh, iö

Av alla 208 jag reparerat (hyggligt många) så har dåliga lödningar ALDRIG varit problemet.
Tidsåtgången för att löda om allt är avsevärd och skulle rendera en reparationsnota på tusentals kronor.
Bar för er info alltså.

Det där låter som en grov generalisering; som att du tolkar "löda om" som att "plocka bort alla komponenter, rensa korten och löda i allting igen".

Att "löda om" kan också betyda att bättra på lödningarna, dvs värma och påföra mer lod, vilket inte ska behöva ta mer än en timme max för en måttligt flink reparatör.

Givetvis menar jag att man värmer och påför nytt tenn till förefintlig lödning - vilket också Ingvar menade.
Det gör man inte på 30 min. Nad 208 är en hyggligt komplex apparat.

Jag säger inte att det är en dålig idé, men det kan kosta en slant.

av **MiaM** » 2014-10-28 02:05

Raketostvarianten av att löda om är väl att bara blåsa över hela kortet med varmluftpistol/blåslampa, men det är väl inget som direkt rekommenderas av ledande uppfödare så att säga...

av **Vinylcalle** » 2014-10-28 02:35

Morello skrev:
IngOehman skrev:Okej, grattis!

Jag som trodde lödningarna redan var fixade. Jag brukar alltid råda alla som får problem med NAD 208 att gå igenom alla lödningar och "fylla på" där det ser snålt ut med tenn. Hade för mig att jag delgivit detta knep tidigare, här på faktiskt.

Men har jag inte det så gör jag det nu. Om ni har en NAD 208 för reparation - se till att alla åtkomliga lödningar blir genomgångna.

Vh, iö

Av alla 208 jag reparerat (hyggligt många) så har dåliga lödningar ALDRIG varit problemet.
Tidsåtgången för att löda om allt är avsevärd och skulle rendera en reparationsnota på tusentals kronor.
Bar för er info alltså.

Här kan man använda sig av en tumregel jag gärna refererar till. Kan man själv jobba med lödkolven på ett bra sätt är det kanske ingen dum ide. Behöver man istället betala någon för att göra det är det förmodligen bättre att låta bli då det kan kosta lika mycket som att reparera haveriet man försöker undvika.

Mvh Carl

av **IngOehman** » 2014-10-28 05:20

Man kan gå igenom lödningarna optiskt, titta på dem alltså, och sedan fylla på (löda) dem som behöver det.

Vh, iö

av **MiaM** » 2014-10-28 05:36

... och man kan även nyttja kunskapen/erfarenheten som säger att de drabbade punkterna dels givetvis är de med hög mekanisk påkänning (t.ex. kretskortsmonterad trafo, kretskortsmonterade kontakter o.s.v.) och dels i viss mån där det går höga strömmar...

av **rikkitikkitavi** » 2014-10-28 07:13

Glöm inte de komponenter som blir varma, det skapar termiska spänningar i lödpunkterna.

av **Fostex** » 2014-10-30 01:00

Morello: Vad är de vanligaste 208-felen du har stött på?

av **Morello** » 2014-10-30 11:44

Fostex skrev:Morello: Vad är de vanligaste 208-felen du har stött på?

Trasiga trissor Q306, Q311.