Peerless SLS 10 vs Infinity REF-1260W sluten EQ sub

av **RickardS** » 2014-11-07 17:46

I min jakt på lämpligt element till två stycken slutna subbar på runt 30-35 liter så har jag landat i två element.

Peerless SLS 10" Verkar välbeprövat i sammanhanget, bra pris. Bara 8mm Xmax känns sådär men alla som byggt verkar nöjda.

Infinity REF-1260w 12" ramlade jag över till samma pris som SLS 10an. Jag vet inte om jag är ute och cyklar men enligt mina simuleringar så ser detta elementet väldigt lämpligt ut.
Vill någon vänlig själ testa simulera detta med Linkwitz ner till typ 25hz i 30 liter? Jag får det att fungera bra, dessutom har element rätt hög känslighet.
En 12" i 30 liter är kanske i minsta laget och det är möjligt att jag har missat något vitalt när jag har testat mig fram.

12" smäller ju högre än 10" hur man än vrider och vänder.
Att Infinity elementet är i 4 ohm gör ju inte saken sämre då jag kan kräma ur mer effekt ur förstärkaren (har 2x300w i 4 ohm).
Kommer klara runt 250w per sub innan Xmax säger stopp (elementet specat 300w RMS).

Jag lutar åt Infinity helt klart, vad säger ni? Ta det säkra Peerless som är testat eller chansa på Infinity som kanske blir bättre?

Dessa subbar skall enbart spela hemmabio i ett rum som är cirka 40kvm.

http://se.infinitysystems.com/tl_files/catalog/Infinity/Infinity-Car/Specsheets/Reference/Reference/1260w/REF1260W_PI_EN.pdf

av **Elfsberg** » 2014-11-07 22:49

Enkelt.
Jämför dem sida vid sida Basta!, även som system om flera moduler. Jämför lådvolym, pris och prestanda.

av **bakerman22** » 2014-11-08 02:28

Det elementet skulle i alla fall inte jag sätta i 30 liter slutet. Eller i någon låda för den delen...
Jag behöver inte ens simulera.

av **celef** » 2014-11-08 10:54

Jag tycker infinity-basen ser intressant ut, sls-basarna har jag aldrig förstått mig på

Låg resonansfrekvens, lågt qts och rimligt stort vas och xmax brukar vara en bra start

av **Kraniet** » 2014-11-08 16:05

ja det ser ju användbart ut. ganska mycket mer matematisk xmax. sen är frågan hur det skiljer sig distmässigt.

http://www.docstoc.com/docs/63645690/In ... oice-Coil_
de nämner inget om några kortslutningsringar.

men jag skulle kunna tänka mig att de fungerar rätt så bra. Infinity är ju inga noviser på elementkonstruktion heller.

av **RickardS** » 2014-11-08 18:02

bakerman22 skrev:Det elementet skulle i alla fall inte jag sätta i 30 liter slutet. Eller i någon låda för den delen...
Jag behöver inte ens simulera.

Kan du utveckla det?

Är givetvis ingen hifi bas men för 725 kr så får man kompromissa lite..

Jag får det till att effekten ständigt begränsar, testat 20, 25, 30 och 38 liter. Vinner nån enstaka db på större låda men i det stora hela så verkar effekttåligheten begränsa hur liten låda jag kan sätta den i.
30 liter så håller den sig under 300w vilket också är specat max för elementet.

Återigen så är detta mitt första bygge, har inte koll på alla aspekter.

Utan kortslutningsringar så är det lättare att döda elementet? Kanske är bra att ha i liten låda med mycket eq :roll:

av **bakerman22** » 2014-11-08 18:45

Till att börja med är jag tveksam till att parametrarna stämmer.
Det där skulle mycket väl kunna vara ett element där dom faktiska parametrarna skiljer sej ganska mycket mot uppmätta.

För det andra brukar det inte vara en bra kombo att sätta ett ganska motorsvagt element i en alldeles för liten låda.
Och när du skriver "enbart hemmabio" gissar jag att du är ute efter hyfsat djup bas, och det tror jag inte blir bra med det där elementet i för liten låda.
Låddist är nog en grej som du inte simulerat heller gissar jag.

Men jag kan ju ha fel på samtliga punkter.

av **celef** » 2014-11-08 18:53

man brukar kunna lita på harman-gruppen, och databladet tycks stämma riktigt hyfsat, uppmätt = fs 25hz, qts 0,44, vas 82 liter, disten kan jag inte tolka rikitigt

låddist tror jag har fått för stor betydelse på detta forum, det finns annat som är långt viktigare, men andra tycker visst annat

av **bakerman22** » 2014-11-08 18:55

Du har nog rätt Celef. Velodyne och Sunfires små skokartonger låter ju RIKTIGT bra.

av **RickardS** » 2014-11-08 18:57

Hur funkar låddist?

av **celef** » 2014-11-08 18:59

bakerman22 skrev:Du har nog rätt Celef. Velodyne och Sunfires små skokartonger låter ju RIKTIGT bra.

och dessa tycker du låter illa enbart på grund av låddist?

av **bakerman22** » 2014-11-08 22:43

Det skulle jag inte vilja påstå att det enbart är därför. Men dom låter säkerligen så illa som dom gör pga att lådan är för liten
och att dom kompenserar det genom att putta på groteska mängder effekt och jättemycket EQ.

En låda ska inte vara för liten. Den ska vara lagom. :wink:

av **celef** » 2014-11-09 16:37

Ja lådan ska nog vara anpassad efter element och uppgift, annars blir det nog rätt fel

av **darkg** » 2014-11-10 01:03

Och en av en del små subbasars uppgifter är att vara små!

av **RickardS** » 2014-11-10 07:02

Jag chansar på Infinity elementet och bygger en provisorisk 30 liters låda så får vi se hur det funkar :wink:

av **Kraniet** » 2014-11-10 10:45

RickardS skrev:Jag chansar på Infinity elementet och bygger en provisorisk 30 liters låda så får vi se hur det funkar

kan du tänka dig 40 eller 50 liter så är det ingen nackdel. Tänk på att du får räkna bort den luft som elementet upptar. en kub på 3,5*4*4 dm är ju fortfarande ganska lätt att möblera.
q-värde på ca 0,6 för 50 liter med rikligt med dämpmaterial är ju inte fy skam i såpass liten låda.

av **celef** » 2014-11-10 14:36

det finns en jbl cs-1214 som är ännu billigare och med snarlik prestanda, mätt fs 24,2hz / qts 0,415 / vas 92,6 liter

datablad xmax 12,1mm / sd 551cm2

kan köpas för 550kr på diverse ställen

cheap is more fun!

av **RickardS** » 2014-11-10 21:20

celef skrev:det finns en jbl cs-1214 som är ännu billigare och med snarlik prestanda, mätt fs 24,2hz / qts 0,415 / vas 92,6 liter

datablad xmax 12,1mm / sd 551cm2

kan köpas för 550kr på diverse ställen

cheap is more fun!

Testade dom mot varandra i WinISD, kör på Infinity elementet. Trots 200 kr extra :wink:

Körde bägge i 35 liter och Infinity har perfekt kurva medans JBL svajar lite. Går åt mer effekt till JBL samtidigt som talspolen är specad 250w mot Infinitys 300w.

Bägge elementen begränsas i 35 liter av både effekt och xmax, ungefär samtidigt.
MEN, i 25hz så spelar Infinity 0.5 db starkare :lol:

Nä, har inte en aning egentligen.

Jäklar då, trodde jag hade bestämt mig..

av **celef** » 2014-11-10 22:28

jag tror infinityn har fått en lite mer påkostad konstruktion, den har ju iallafall fått en korg som är ventilerad under spidern, och den har skyddande gummi över magneten, bra till vad vet jag inte, och bottenplattan har fått en bula, ger kanske ett större x-mech

kör hårt

av **Kraniet** » 2014-12-13 00:20

Hur gick det? Blev det nån Infinity?

av **celef** » 2014-12-13 15:14

jag mätte lite på en sån där infinity-bas, "lådparametrarna" såg till och med lite bättre ut än i databladet, men jag vågar inte ta gift på det, ska försöka mäta lite mer vid ett annat tillfälle

av **Kraniet** » 2014-12-13 15:23

ja jag satt och kikade lite på databladet igår och ju mer jag läser och funderar destå mer intresserad blir jag. En Klippelmätning hade varit väldigt intressant.
13mm xmax på ett så billigt element och dessutom med väldigt vettiga T/S är väldigt intressant.
Men man undrar ju hur upphängning och annat är.

Ska bli kul att höra mer av dina slutsatser celef

av **celef** » 2014-12-13 19:37

jag har ju tyvärr inte tillgång till klippel mätutrustning, men om någon här har tillgång så fixar jag fram element

av **Kraniet** » 2014-12-13 22:06

celef skrev:jag har ju tyvärr inte tillgång till klippel mätutrustning, men om någon här har tillgång så fixar jag fram element

nej utrustning för några miljoner hostar man ju inte fram hur som helst

av **celef** » 2014-12-14 11:33

oj, är dom så dyra!? clio har nån lasermätning oxå, kanske är det är en sorts "fattigmans-klippel"?

av **Kraniet** » 2014-12-14 12:17

celef skrev:oj, är dom så dyra!? clio har nån lasermätning oxå, kanske är det är en sorts "fattigmans-klippel"?

nej det var väl en överdrift. Men det blir väl några hundra tusen innan man har en rigg som kan mäta det man är intresserad av.

http://www.klippel.de/fileadmin/klippel ... e-List.pdf

av **RogerGustavsson** » 2014-12-14 21:01

Kraniet skrev:Infinity är ju inga noviser på elementkonstruktion heller.

Fast historiskt har de väl köpt in de flesta elementen utifrån?

av **RickardS** » 2014-12-23 07:24

Jag beställde precis 2 element, nu prissänkt till 429kr på Ljudia.se!

Snacka om kap..

av **Kraniet** » 2014-12-23 21:57

RickardS skrev:Jag beställde precis 2 element, nu prissänkt till 429kr på Ljudia.se!

Snacka om kap..

ja det känns onekligen som ett fint köp. hoppas de presterar så bra som vi tror. :)

Blev riktigt sugen på att köpa ett par själv..

av **Johannes** » 2014-12-27 18:42

Jag beställde 4 och Brorsan 2

Såg jätte fin ut i lsp cad

av **RogerGustavsson** » 2014-12-27 21:45

Det var alltså Infinity-elementet du köpte? Ett element avsett för installation i bil?

av **Kraniet** » 2014-12-27 22:35

RogerGustavsson skrev:Det var alltså Infinity-elementet du köpte? Ett element avsett för installation i bil?

anar jag en viss skepsis?

kika på databladet så kanske du blir lite mindre skeptisk
http://fr.infinityspeakers.com/tl_files ... _PI_EN.pdf

av **RogerGustavsson** » 2014-12-28 10:28

En viss skepsis har jag eftersom den tänkta användningen är för bilbruk. Ibland innebär det lite andra prioriteringar än för element som ska fungera i bostadsmiljö. För de pengar som elementen nu säljs, reduceras förstås tveksamheten....

av **Johannes** » 2014-12-28 10:34

Jajemän.

Tycker det ser ut som det funkar mkt bra även hemma.
Verkade trevligt att simulera med.

Kunde inte låta bli nu när det kostar 450kr st.

låter dom bättre än mina isobarik subbar så får dom ta plats i vardagsrummet istället

Men vad hade du byggt för låda till dessa . kraniet : ?

30 liter sluten som ts bygger känns som lite litet iomed klena motorn.

Men runt 55liter slutet verkar den vara fin. Visst en mjukt fallande kurva med 10db lägre vid 20hz borde väl bli kanon med rumsbidrag ? Den verkar kunna gå djupt iaf

Vad för avstämning och storlek på låda hade ni valt i br lösning?

Jag funderar på 50 liter avstämd 24hz när jag kika snabbt ?

Brorsan kommer testa br 2 st i samma låda 100liter avstämd till 23.5 hz en gammal låda som han fått av mej som var byggd för peerless swr 12or

ska bli intressant detta.

Jag är sugen på slutet men tycker det låter lite instängd. Låter lite luftigare på nåt sätt med br
Men dessa basar tycks få 0.577 i q värde vid drygt 60 liter

av **Kraniet** » 2014-12-28 16:33

rekommendationen i basta enligt Öhmans formler är 50 liter och 25 Hz.
det är ju akustisk volym. Enligt Basta så blir det ca 42 liter fysisk volym. Men ska man ju dra ifrån elementets och basreflexrörets volym. Elementet tar väl upp ca 3,5-4 liter. Tre rör d 50 L 500 kanske blir bra. Det blir 60 cm2 för den som vill bygga en slitsport istället. Lämpligt kanske är 20x300 alt 25x240 mm öppning på slitsen. Porten tar då ca 3 liter.

Så ca 47-50 liter fysisk volym allt som allt alltså. Ser rätt så vettigt ut om man simulerar.

edit: kurvan passar dock inte så bra med rummets förstärkning (-3dB vid 18,5 Hz). så en sluten lådan kan vara vettigare. Men med EQ kan man ju forma kurvan lite så den passar bättre till rummet.

av **Johannes** » 2014-12-28 20:25

Tack så mkt kraniet.

Då bygger jag en 47liters låda med slits

avstämd till 25hz

Sen kan man plugga om man vill pröva slutet

av **Kraniet** » 2014-12-28 20:44

vet inte om det blivit nåt fel på mitt Basta. Men det simulerar väldigt annorlunda mot LspCAD.
I LspCAD ligger -10 dB vid 20 Hz för 50 liter och 25Hz avstämning. Det kan kanske passa rummet bättre förstås. Men det blir kanske inte speciellt mycket bas under 20 Hz

Det är lite skumt med det verkar som att vissa T/S-värden ger väldigt olika resultat i de två programmen. Vilket som stämmer bäst vet jag inte.

av **Kraniet** » 2014-12-28 20:52

Johannes skrev:Tack så mkt kraniet.

Då bygger jag en 47liters låda med slits

avstämd till 25hz

Sen kan man plugga om man vill pröva slutet

är kanske ingen nackdel om lådan blir något större och avstämningen något lägre. Kanske 50 liter och lagom mycket "fluff" med rördimensioner enligt ovan.

av **Johannes** » 2014-12-28 21:42

Jag kollade bara slarvigt som hastigast innan jag tryckte på beställa knappen

av **Johannes** » 2014-12-28 21:43

Om det verkade användbart

av **Johannes** » 2014-12-28 21:46

Har för mej att i sluten på ca 55liter var kurvan fallande och nådde djupt typ 20hz men med 10db fall totalt från början på fallet.

Men jag ska kolla detta igen mer nogrannt.

I br verkar den sticka ner mot 27 hz rätt rakt men jag ska kolla mer nogrannt som sagt.

Men hade du valt br låda på ca 50liter och 24hz avstämning?

av **Kraniet** » 2014-12-28 21:50

Johannes skrev:Har för mej att i sluten på ca 55liter var kurvan fallande och nådde djupt typ 20hz men med 10db fall totalt från början på fallet.

Men jag ska kolla detta igen mer nogrannt.

I br verkar den sticka ner mot 27 hz rätt rakt men jag ska kolla mer nogrannt som sagt.

Men hade du valt br låda på ca 50liter och 24hz avstämning?

50 liter fysisk volym ja. Avstämningen kan nog fungera för lite olika frekvenser. men så speciellt mycket lägre än 23Hz kommer man ju inte ifall man inte vill att röret ska bli så långt.

Ska nog beställa ett par basar ändå. Har en bekant som pratat om att fixa lite hembio i sitt nya hus..

av **Johannes** » 2014-12-28 22:54

Är akustik volym efter man dämpat lådan?

Och fysiskt det man bygger?

av **Kraniet** » 2014-12-29 00:15

Johannes skrev:Är akustik volym efter man dämpat lådan?

Och fysiskt det man bygger?

ja precis. lådan blir akustiskt större med dämpmaterialet.
välfyllt men med en fri passage mellan baselement och den inre öppningen.

av **Johannes** » 2014-12-29 10:36

Okej vill minnas att det pratades om detta när jag byggde mina isobarik subbar med det gamla peerless swr elementen.
Då lådan blev lite liten.

Men hur mkt kan man Räkna med att dämpmatrialet ökar volymen i en 47liters låda tex

av **bakerman22** » 2014-12-29 14:29

celef skrev:och den har skyddande gummi över magneten, bra till vad vet jag inte...

Det vet jag. Det är för att man inte ska se vilken liten pluttmotor det är. :wink:

av **Johannes** » 2014-12-29 20:41

nej då det är för man inte skall skada sej på dom vassa kanterna på magneten :lol:

av **Johannes** » 2014-12-29 20:50

BL 16,9 på infinty 12 an

BL 11,88 på sls 12 an

BL 10,42 på sls 10 an

av **Johannes** » 2014-12-30 11:54

Då har dom kommit

Ska hämta ut dom snart.

Kommer starta en bygg tråd

av **darkg** » 2015-01-05 20:49

Priset höjt till 745 kr @ Ljudia.

av **Kraniet** » 2015-01-06 00:31

darkg skrev:Priset höjt till 745 kr @ Ljudia.

ja det var ju synd. förhoppningsvis sänker de igen någon gång. men några fick väl tag på lite bas iaf :)
nu hoppas jag de färdiga lådorna blir bra

av **darkg** » 2015-01-06 00:46

Det hoppas jag också, i mitt fall hoppas jag till att börja med att de blir. Jag brukar komma på något annat att fundera på innan saker blir klara.

av **ORgANic** » 2015-01-06 14:06

Finns på Conrad för 449:-
http://www.conrad.se/Bil-Subwoofer-element-Infinity-Reference-1260-W-4-Ohm-300-mm-1200-W.htm?websale8=conrad-swe&pi=372668&ci=SHOP_AREA_17281_0321031