Rotel RB1090 mjukstart, erfarenheter och råd i denna tråd

av **Lennart** » 2014-12-18 23:22

Ikväll så gick säkringen när jag skulle slå på min Rotel RB1090... Har under en tid hört missljud från On/Off knappen så jag blev inte förvånad. Frågan är om det är själva On/Off switchen som gett upp eller något relä? Får väl ta av locket till helgen och titta ner. Någon som känner igen felet och har några tips?
/Lennart

av **Alexi** » 2014-12-18 23:45

Vill minnas att det är något relä där som är det vanligaste som går sönder på 1090. Delen i sig är billig, men den sitter extremt trångt till.

av **Lennart** » 2014-12-19 09:45

Alexi, tack! Ska öppna upp lådan och se om man kan komma "ner" med rimlig insats.
/Lennart

av **Lennart** » 2014-12-19 19:13

Locket är nu av och jag ser små gröna keramiska småbitar nere på bottenplåten? Någon som har en pdf länk till servicemanualen som visar hur man klyver isär den på rätt sätt? Edit, fann en servicemanual och letar i första hand efter "mjukstarten" (soft start relay ) Sitter det på bottenplåten och tar man bort en en kylflänssektion för att komma in eller?

/Lennart

av **rikkitikkitavi** » 2014-12-20 09:22

Ja, klapprar mjukstartsreläet pga on/off switch glapp kan jag mycket väl tänka mig att effektresistorerna ger upp efter ett tag.

av **Lennart** » 2014-12-20 11:05

Säkerhetsfråga, det sitter ett riktigt stor kondensatorbank i 1090:an. Lämligt motstånd för att ladda ur den innan arbetet påbörjas? För jag kan tänka mig att att spänningen lagras tämligen lång tid?
/Lennart

av **RogerGustavsson** » 2014-12-20 12:46

Är det så här det ser ut under huven?
Bild

Här tas en RB-1090 isär.
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... 0-a-4.html

Är du inte registrerad där, här är två av bilderna.
Bild

av **Lennart** » 2014-12-20 16:20

Exakt, så ser min 1090:a ut, stort tack för bilderna! Och på bild nr 2 uppifrån så ser ni en "grön" keramisk pryttel. Små gröna bitar har har jag sett på bottenplåten.
Så det blir att ladda ur kondensatorbanken och ta bort "slutstegmodulen med fläns och allt. Tar gärna råd från Er som är kunniga. Min idé är att försöka byta ut felande komponenter själv. Att skicka en ett 42 kilos kolli som privatperson är inte så enkelt och tämligen dyrt.
/Lennart

av **AndersP** » 2014-12-20 18:21

Den gröna prylen ser ut som en termistor. Kretsen den sitter i ser ut som en mjukstart. Det hela ser ut som ett jä**a projekt. Jag hade lämnat bort det.

av **Lennart** » 2014-12-20 19:26

Jag planerar att byta ut relät som troligen är orsaken till att termistorn har gett sig och givetvis byta både termistor + motstånd.
Och är det hopsatt av människor så ska jag nog klara av att få isär och ihop det

Men jag måste köpa ett 1 kOhms / 10 W motstånd
+ krokodilklämmor för att ladda ur kondensatorbanken innan jag "gräver" mig in.
/Lennart

av **murgatroyd** » 2014-12-20 19:30

Har du en close-up på din termistor?

av **Lennart** » 2014-12-20 19:48

Bor på "landet" i Askersund så vi får se om jag får tag på urladdningsmotstånd innan julhelgen. Kommer att ta bilder löpande för mitt eget kom-i-håg samt för info i denna tråd.
/Lennart

av **murgatroyd** » 2014-12-20 19:52

Tänkte mest på den trasiga termistorn....

av **Lennart** » 2014-12-20 20:03

Den går inte att se före jag fått bort slutstegmodulen på vänster sida och innan dess måste jag ladda ur kondensatorpaketet.
/Lennart

av **murgatroyd** » 2014-12-20 20:07

ok...

av **MiaM** » 2014-12-21 01:02

Att mäta är att veta - en voltmätare (multimeter) är ju rätt bra för att se om det finns nån laddning kvar i kondingarna. Om det finns mer än några få volt så behöver du iofs inte köpa ett effektmotstånd, det går väl bra med lite av varje som inte ger för hård strömrusning. Adventsljusstake med klassiska glödlampor är väl nåt som kanske står nära till hands såhär års. Bara att ta adventstakens stickpropp och lägga mot kondingens poler. :wink:

av **rikkitikkitavi** » 2014-12-21 11:39

Kondensatorpaketet laddar ur sig självt genom läckströmmar och R659/661. 6k8 och 44 mF ger en tidskonstant på 300 s, och efter 5 tidskonstanter är spänningen noll, eller ca en halvtimme.

av **Lennart** » 2014-12-21 13:27

Kollade med en multimeter över kondensatorerna och spänningen var 0. Tack rikkitikkitavi för information

/Lennart

av **Lennart** » 2014-12-21 17:38

Update, har tagit bort slutstegsmodulen med kablar, skruvar och allt... Och det är thermistor TH901 som "sprängts" Vad jag mer upptäcker är att relät RY901 är 12 dc /120 VAC ? Sen ska jag kolla att motståndet R901 är på 10 ohm för 230 V version. Som jag ser det nu så är det byte av relä och thermistor som gäller eller vad säger ni? Edit: Har kollat R901 som är på 5 ohm, alltså är mitt kort ( Surge Absorber PCB ASSY ) för 120 Volts versionen

Och på baksidan slutsteget sitter CE-märkningen och 230 Volts märkningen

/Lennart

av **Lennart** » 2014-12-21 20:29

Läste fel i listan! Det är TH902 som är den gröna "Surge Current Thermistor 5 ohm" som gett upp.
Någon som har tips om var man köper ovanstående och nytt relä samt rätt motstånd 20 W 10 ohm. Motståndet ligger över längs med TH901 ( Thermostat UI-2 ) som jag kanske också bör byta ut?
/Lennart

av **MiaM** » 2014-12-21 20:51

Är den köpt i Sverige via svensk återförsäljare o.s.v., och det reläet bryter 230V, så tycker jag att du ska pressa importören/återförsäljaren (eller tillverkaren!) på att bjussa på reservdelar. Det vore nog trevligast för alla inblandade om elsäkerhetsverket inte behöver blandas in, väl?

av **Lennart** » 2014-12-21 21:44

Ja, den är levererad direkt till mig från Septon i Göteborg för ca. 7-8 år sedan.
/Lennart

av **Lennart** » 2014-12-26 15:10

Letar efter lite ersättningskomponenter:

Den komponent som är överbelastad är på schemat TH902, Surge Current Thermistor 5 ohm typ SCK2R512
och
Relät som troligtvis gett upp och då är orsaken till att TH902 bränts upp. Komponent RY901, typ OZT-SS-112LM1 ( DC 12 V )

Har letat på svenska hemsidor men inte hittat några ersättare? På Alibaba Kina finns dom men jag vill helst köpa kvalitets-
komponenter i Sverige/Europa? Köper man från Kina finns risk för "kopior" av märkesfabrikat.

Någon som har några tips, jag tar tacksamt emot sådana så att jag köper rätt

/Lennart

av **rikkitikkitavi** » 2014-12-26 21:18

http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Termistor

Gröna brukar vara NTC termistorer , vars resistans minskar kraftigt med temperaturen. De fungerar som mjukstart, iom de i kallt tillstånd begränsar inkopplingsströmmen och sedan blir varma av den normala strömmen genom dem och in i apparaten.
pTC fungerar som återställningsbara säkringar, deras resistans ökar med temperaturen och kraftigt över en viss tröskel. De blir varma av strömmen som passerar.

Men jag måste kolla på schemat för att förstå funktionen, hinner inte ikväll. Någon annan?

Gällande reläet - du behöver måtten på detta och då benlayout och avstånd mellan benen.

Sakerna går säkert att hitta på Elfa.

Men kan inte firman som sålde bistå?

av **MiaM** » 2014-12-27 01:47

Eftersom ditt trasiga relä är märkt 120V så vill du inte ens ha exakt den modellen.

Jag föreslår åter igen att utpressa importören på att bjussa på reservdelar just eftersom reläet verkar feldimensionerat, åtminstone om det bryter saker på 230V-sidan.

av **Lennart** » 2014-12-27 09:05

Tack för svar, och givetvis ska jag ha ett 230V relä

Om jag börjar med NTC motståndet så har Elfa ett sånt här:
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=60-290-17&toc=19530 på 2,5 ohm och 11A max ström
Manualen förbryllar mig lite, original SCK2R512 är på 2,5 ohm 12 A max ström. I servicemanualen står denna beteckning och förklaringstexten anger 5 ohm?
http://www.usbid.com/datasheets/usbid/2005/2005-q1/sck-2r512.pdf

När det gäller relä, med rätt benkonfiguration och med samma effekt på spole 540 mW hittar jag på Elfa:
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=10-722-41&toc=18836 borde kunna ersätta:
http://www.farnell.com/datasheets/1699790.pdf Originalbeteckning är OZT-SS-112LM1

Sen bör jag nog byta den stora motståndet R901 från 5 ohm till 10 ohm som 230 V versionen ska ha.
Elfa har här ett aluminiuminkapslat: https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=60-662-45&toc=20096
Och här får jag nog kapa bort fästöron för att motståndet ska få plats. Kylningen borde väl inte vara några problem?
/Lennart

av **bomellberg** » 2014-12-27 13:05

2,5 och 5 ohm låter som skillnaden mellan 110/220V apparater. Du bör ha det högre ohmtalet till en 220-kopplad apparat för att få ner strömmen till samma värde som i 110V-varianten.

Kretslösningen är kanon, eftersom NTCn inte behöver gå varm då relät kopplats in. Då klarar man ett snabbt av-/påslag också.

av **Lennart** » 2014-12-27 15:48

Nu har jag lött bort reläet och lagt på 12 V för att kontrollera funktionen, fungerar perfekt. Och det hade jag inte räknat med!
Även den trasiga Thermistorn TH902 ( SCK2R512) är bortlödd och motståndet R901 ( 20W 5 ohm ) och på dess undersida sitter
TH901 Thermostat UI-2 ( UI300B) se bild. Hur mäter man på TH901 att den är OK? Nu mäter den 0 ohm i kallt tillstånd.
Är den monterad så att den känner av temperaturen på R901? Har sett bilder på andra RB1090 där man har 2 st fyrkantiga
keramiska motstånd och då är TH901 monterad mellan dom.

Och nu när relät ser ut att vara Ok, vad är det då som slagit ut TH902 och får min nätsäkring i proppskåpet att gå vid tillslag?

Bild

av **bomellberg** » 2014-12-28 01:19

Det är ju inte omöjligt att du har en 110V soft start, och NTCet har varit 2,5 ohm. Det har då till slut gett upp pga den för höga strömmen som din nätspänning orsakat.

Temperatursensorn kan du troligen kontrollera funktionen på genom att mäta millivolt samtidigt som du blåser på den med en varmluftspistol eller hårtork.

Eftersom allting annat verkar helt är min gissning: sätt dit ett 5 ohms NTC-motstånd som pallar strömmen och du är hemma igen. Du bör dock montera ett 10 ohm effektmotstånd för att få ner strömmen, så som det står i Bommen att 230V versionen ska ha.

av **darkg** » 2014-12-28 03:38

Har du mätt att reläet sluter och bryter ordentligt? Det framgår inte riktigt om du kanske bara har kollat att det klickar! Kontakterna kan vara paj.

bomellberg skrev:Det är ju inte omöjligt att du har en 110V soft start, och NTCet har varit 2,5 ohm. Det har då till slut gett upp pga den för höga strömmen som din nätspänning orsakat.

Fast komponentlistan anger alternativ för R901 för 115 resp. 230 V, medan termistorn inte anges med alternativ. Och den heter 2R512 (=2,5 Ω) i listan men anges motsägelsefullt som 5 Ω. I schemat anges 120 V & 5 Ω på R901, men 5 Ω-modellen (0512) på termistorn - detta är dock tryckt med avvikande stil! Kanske har man när ändringen gjordes skrivit 5 Ω i listan men missat att ändra komponentbeteckningen.

Kombinationen 120 V, 5Ω, 5Ω återkommer i vilket fall i schemat för RMB-1095. 120/(5+5) ger också 12 A - händelsevis termistorns märkström. (Siktar man på att få samma ström vid 230 V skulle R901 vara 15 Ω med samma termistor, men 10 Ω funkar säkert bra. Antagligen ska man öht inte räkna så...)

"Termostaten" bör slå av när den blir varm (pga varm R901 som du säger, pga annat fel i sin tur). Jag tänker mig att det är en ren säkerhetsgrej som normalt inte aktiveras.

av **Lennart** » 2014-12-28 09:15

Tack för input och råd! Relät är OK dvs. det öppnar/sluter på rätt sätt enligt min multimeter. Men kommer att bytas till ett likvärdigt som är "stämplat" 12 V Dc / 230 V AC.

Intressant iaktagelse att i Rotel RMB-1095 sitter SCK0512 = 5 ohm, jag köper nog en motsvarande och monterar. Kan det vara så 5 ohms motståndet R901
har över tid orsakat en överström vid uppstart vid 230 V matning och till slut har TH902 ( SCK2R512) gett upp? Sen blir det ett nytt R901 på 10 ohm / 25W
(för 230 V version) i aluminiumkapsel och monterar TH901 under detta.

Edit: Det på Elfa NTC 5 ohm har maxlast 8,5 A och SCK0512 har 12 A? https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=60-290-18&toc=19530
Bör jag leta vidare efter ett på 12 A eller högre?

Fråga, vad är det som gör att min nätsäkring i skåpet går vid uppstart med dom felaktiga komponenterna? Beror det på att "mjukstarten" är ur funktion och
ger en onormal strömrusning som en 10A trög inte klarar?

/Lennart

av **MiaM** » 2014-12-28 10:13

Om mjukstarten är ur funktion så kan du få strömrusning när reläet slår till.

Du skulle kunna provisoriskt ersätta mjukstartkretsen med t.ex. en kupévärmare, hårtork eller elektriskt värmeelement ställd på högsta effekt. (OBS, låt inte någon värmegrej med fläkt köra mer än någon sekund på underspänning. Rimligtvis bör fläkten snurra tillräckligt för att leda bort värmen även vid för låg spänning men det är dumt att chansa).

Har du mätt nätströmbrytaren? Det verkar som att en pol slår på den lilla trafon (T101) som torde mata elektroniken som slår på reläet. Den andra polen på strömbrytaren verkar mata mjukstarten.

Om strömbrytaren strular så kan två saker hända. Den ena är att endast mjukstarten går igång. Om förstärkaren då (i bästa fall i tomgång, kanske i full fart) kontinuerligt drar ström genom mjukstartkomponenterna så tar de givetvis stryk, eller snarast så värms det upp såpass att termostaten bryter. Det andra som kan hända är att endast den lilla trafon får ström och efter ett ögonblick så drar reläet och stora trafon startas utan mjukstart. Förutom att det kan bränna säkringar i elcentralen så torde det också slita på reläet.

Jag måste säga att det var väl en lite torftig koppling med enpolig brytning, men det uppfyller säkert alla regler och krav.

P.S. om mjukstarten verkar ha "110V-komponenter" så kan det kanske vara läge att också titta på t.ex. nätströmbrytaren.

P.S. vad har du för typ av proppar/säkringar i elcentralen? De moderna automatsäkringarna (dvärgbrytare) finns med B- och C-karaktäristik, där C är trögare än B. De gamla propparna finns som snabba och tröga. De tröga har en snigelsymbol på sig, du kan givetvis byta till sådana själv. Dessutom har elnätet olika inre impedans på olika platser. Ett "klenare" nät ger lägre maxström varpå det faktiskt kan bli lindrigare start av en stärkare med ringkärnetrafo och stora elektrolyter som ska laddas upp.

Du kan i princip kanske få säkringarna att hålla om du kopplar in en riktigt lång skarvsladd i serie, typ några dussin meter. Det är dock givetvis inte "rätt".

av **darkg** » 2014-12-28 12:53

Om powerswitchen krånglar, inte så osannolikt, och om den är svårt att få tag på, och om du har lust, och plats i lådan, och om dessutom ena polen verkar fungera pålitligt - DÅ kan du lösa problemet med ett relä (230 V-spole) som styrs av befintlig switch och ersätter befintliga två poler i kretsen. Krångligt men inte särskilt kostsamt.

Termistorn finns på ebay.

Om du får tag i delar som känns helrätt kan du ev. köpa extra och sälja eller skänka som kit till andra rotel-entusiaster :-)

av **Lennart** » 2014-12-28 15:01

Har nu "rivit" ner frontplåten med alla dessa skruvar för att komma åt On/Off brytaren. Har läst på schemat och lokaliserat vad som är in och ut och den bryter samt leder som den ska. Så inga mätbara fel på den. Sen har vi kortet med den lilla transformatorn till som i sin tur styr "fördröjningskortet" ( delay ) Hur kollar man att fördröjningen/start av relät är OK ?

Angående nätsäkringar så har jag vanliga 10 A tröga propp i mitt hus.

/Lennart

Bild

av **Lennart** » 2015-01-15 19:46

Nu är relä + NTC motståndet utbytt och ett nytt effektmotstånd med rätt resistans för 230 drift monterat samt slutstegsmodul återmonterad med allt:)
Har en fråga: Är det OK att provstarta utan högtalarlast och ingångskälla? Jag ser inga problem men jag vill kolla med Er!

/Lennart

av **Lennart** » 2015-01-16 22:00

Nu kan jag ta mig en eller två välförtjänta whiskey då mitt Rotel RB-1090 åter fungerar som det ska. Och tack internet för att jag som lekman själv kan reparera ett fel med en viss grad av komplexitet

/Lennart

av **Adhoc** » 2015-01-16 22:09

Schkål på're Lennart!

Å hälscha te Bäckström.

av **Lennart** » 2015-01-16 22:46

Tack Adhoc, har inte kommit in i dimman än

Det blev inga fler Y2:or för mig tyvärr, säljaren behöll dom tills vidare.
Ska hälsa till Tord!

/Lennart

av **rikkitikkitavi** » 2015-01-17 09:18

Super!

av **bomellberg** » 2015-01-17 12:08

Bra jobbat!

av **AndreasArvidsson** » 2015-01-17 12:10

Riktigt bra jobbat. Inte många som kan eller vågar lösa dessa problem själv

av **AndersP** » 2015-01-19 21:51

Imponerande!
Som jag sa tidigare hade jag inte vågat mig på det.

av **Morello** » 2015-01-20 15:50

Alexi skrev:Vill minnas att det är något relä där som är det vanligaste som går sönder på 1090. Delen i sig är billig, men den sitter extremt trångt till.

Har bytt några sådana. Inte extremt krångligt, men lite bök är det. Jag har dock bytt till ett kralligare relä i de apparater jag fixat - annars händer ju samma sa igen.

av **Morello** » 2015-01-20 15:51

Lennart skrev:Nu är relä + NTC motståndet utbytt och ett nytt effektmotstånd med rätt resistans för 230 drift monterat samt slutstegsmodul återmonterad med allt:)
Har en fråga: Är det OK att provstarta utan högtalarlast och ingångskälla? Jag ser inga problem men jag vill kolla med Er!

/Lennart

Du bytte väl inte till samma relä? :wink:

av **Lennart** » 2015-01-20 16:05

Nej, nu är ett Panasonic effektrelä monterat, 230v, 8A per pol. Sen är även effektmotståndet bytt till rätt värde för 220V utförande.
Lennart

av **MorganM** » 2015-01-27 06:55

Detta var en bra tråd för oss med Rotel 1090,om just det felet uppstår.

Bra jobbat!

av **Morello** » 2015-01-30 10:34

Det är just tvåpoligheten som är problemet. Polerna sluter aldrig exakt samtidigt, varvid all ström initialt går genom en pol. Byt till ett enpoligt relä. Polerna är alltså parallellkopplade.

av **rikkitikkitavi** » 2015-01-30 11:01

Reläet kortsluter startströmsbegränsningsresistorerna (puh) så när det sluter bör strömmen redan fallit ner mot tomgångsförbrukningen, eller ialla fall under 8A.

Max startström är ca 15 A , 230VAC/(10+5) ohm , och NTC hinner inte bli varm på några cykler. Lytarna laddas på några cykler och trafon är magnetiserad på en halvcykel.

av **Lennart** » 2015-01-30 12:40

Nu blev det ett tvåpoligt Panasonic med 8A per pol enligt tillverkar spec. Och kretskortslösningen är att båda polerna är parallellkopplade på kortet till en 1-polig brytarfunktion, så teoretiskt är effektåligheten 16A och det finns säkert marginal på det också

Så jag känner mig trygg och skulle bli mycket förvånad om att relät skulle ge upp.

/Lennart

av **Lennart** » 2015-01-30 21:13

Vill göra ett tillägg till mitt föregående tillägg! Jag har inte beaktat eller haft den insikten/kunskapen hur noggrant det synkroniserade tillslaget är på ett 2-poligt effektrelä! Och som Morello påpekar som är en erkänt skicklig elektronikkonstruktör kan tidsdifferensen ge upphov till problem. Vad som händer om effektrelät fallerar är att NTC motståndet ger upp ännu en gång. Tiden får utvisa vad som händer "IRL"

/Lennart

av **rikkitikkitavi** » 2015-01-31 15:33

Jag förstår fortfarande inte problemet?
Reläet kortsluter väl startmotstånden efter x ms, då har strömmen minskat kraftigt.

Två slutna parallella har kanske inte 2* kapaciteten, men säg du har totalt 10A eller så.

Om din steg drar 10 A kontinuerligt från nätet kan inte reläet vara trånga sektorn...

Eller har jag otur när jag tänker?

av **Bill50x** » 2015-01-31 15:41

Nu när steget fungerar igen kanske det är dags att byta rubrik på tråden? :-)

/ B

av **Lennart** » 2015-01-31 18:51

rikkitikkitavi skrev:Två slutna parallella har kanske inte 2* kapaciteten, men säg du har totalt 10A eller så.

Hm... Varför inte? Jag ser respektive pol i relät som en enskild mekanisk brytare och att den totala strömmen fördelas
mellan dom två brytarna ?
/Lennart

av **Lennart** » 2015-01-31 18:54

Bill50x skrev:Nu när steget fungerar igen kanske det är dags att byta rubrik på tråden?

/ B

Hur ändrar man rubriken på en tråd, har försökt men inte förstått

/Lennart

av **rikkitikkitavi** » 2015-01-31 21:47

Be en moderator?

Lennart, ja strömmen delar på sig mellan kontakterna men inte lika. Resistanserna är olika. Du har alltså mellan 1-2 ggr kapaciteten. Oavsett så borde inte reläet sluta innan starströmmen fallit rejält, och det tar några hundra ms, ca. Ju längre tid, desto jobbigare för motstånden också.

av **AndreasArvidsson** » 2015-01-31 21:49

Lennart skrev:Hur ändrar man rubriken på en tråd, har försökt men inte förstått

/Lennart

Redigera första inlägget i tråden.

av **rikkitikkitavi** » 2015-02-01 19:47

Morelloooo?

Hur menade du i ditt inlägg ovan ang. Reläet?

Mvh Rickard

av **Morello** » 2015-02-02 10:52

rikkitikkitavi skrev:Morelloooo?

Hur menade du i ditt inlägg ovan ang. Reläet?

Mvh Rickard

När reläet slår till är inrusningsströmmen kanske 20 A (mer än så får det inte vara). Polerna drar inte samtidigt varför 20 A går i den ena polen initalt, varpå relät går sönder efter ett ett antal uppstarter. Detta är ett mycket vanligt förekommande problem på 1090.

av **rikkitikkitavi** » 2015-02-02 11:45

Ok, tack. Förstår.
Då löser man det med lite längre fördröjning och kokar motstånden istället

av **MorganM** » 2015-05-20 05:55

Är det någon som vet vilken 1poligt relä man ska ska köpa till 1090,om man vill skaffa ett?

Gärna en länk

.

Tack på förhand.

av **RogerGustavsson** » 2015-05-20 10:47

Fast här talas det längre upp om ett 2-poligt relä...

av **MorganM** » 2015-05-21 19:39

RogerGustavsson skrev:Fast här talas det längre upp om ett 2-poligt relä...

Jo,men om jag förstod rätt,så skulle man helst byta till ett enkel poligt parallellt relä ?

av **Lennart** » 2015-05-21 20:49

Jag är TS och letade efter ett passande 1-poligt men jag hittade inget helt enkelt. Därför blev det ett 2-poligt Panasonic 2x8A och det fungerar än:)
Men Morello har nog koll på var man hittar ett 1-poligt, se hans inlägg tidigare.

/Lennart

av **MorganM** » 2015-05-23 01:38

Lennart skrev:Jag är TS och letade efter ett passande 1-poligt men jag hittade inget helt enkelt. Därför blev det ett 2-poligt Panasonic 2x8A och det fungerar än:)
Men Morello har nog koll på var man hittar ett 1-poligt, se hans inlägg tidigare.

/Lennart

jo,jag skickade ett pm och frågade,men har inte fått något svar än.

av **Nattlorden** » 2015-05-23 20:33

På banan? Låter som det kan bli mosigt ganska snart. Inga tankar på att prova SD-fötter istället? :mrgreen:

av **David_A** » 2015-05-30 00:36

Hänt för mig IGEN också... Tror till och med att det är samma steg som gav upp tidigare(har 4st så det är svårt att hålla hundra koll)
Jäkligt tjatigt.. Ett förslag på bättre relä skulle vara guld inför denna bytesomgång.

av **darkg** » 2015-05-30 16:22

Nattlorden skrev:På banan? Låter som det kan bli mosigt ganska snart. Inga tankar på att prova SD-fötter istället?

Om man ändå väljer bananfot är det viktigt med rätt skalbelysning.

av **Calleberg** » 2015-08-14 14:28

Ett reläförslag, har inte provat, hoppas jag slipper.

SCHRACK PREL-SL-1-AKE-M1-012G-16-5,0

Det är enpoligt, med 12V spole specat för 230+ Volt ock klarar 16A över kontakterna

av **MorganM** » 2016-01-24 22:41

Calleberg skrev:Ett reläförslag, har inte provat, hoppas jag slipper.

SCHRACK PREL-SL-1-AKE-M1-012G-16-5,0

Det är enpoligt, med 12V spole specat för 230+ Volt ock klarar 16A över kontakterna

Var kan man köpa det?

av **Nattlorden** » 2016-01-24 23:08

darkg skrev:
Nattlorden skrev:På banan? Låter som det kan bli mosigt ganska snart. Inga tankar på att prova SD-fötter istället?

Om man ändå väljer bananfot är det viktigt med rätt skalbelysning.

Och har bra banankontakter. Ekologiskt och rättvisemärkt.

av **RogerGustavsson** » 2016-01-25 08:59

MorganM skrev:
Calleberg skrev:Ett reläförslag, har inte provat, hoppas jag slipper.

SCHRACK PREL-SL-1-AKE-M1-012G-16-5,0

Det är enpoligt, med 12V spole specat för 230+ Volt ock klarar 16A över kontakterna

Var kan man köpa det?

Verkar finnas en webshop, http://www.schrack.com/shop/

Agentur:
Gylling Teknik Ab
Direktor Jari Pärnänen
Vendevägen 90
S-182 32 Danderyd
P: +46 8 54498 984
F: +46 70 580 13 56

av **Nattlorden** » 2016-02-13 19:34

Mycket bra info i denna tråden nu när nästa man (undertecknad) sitter med en trasig. Tror mig inte vara lika modig som TS dock...

av **MorganM** » 2016-02-14 09:39

Nattlorden skrev:Mycket bra info i denna tråden nu när nästa man (undertecknad) sitter med en trasig. Tror mig inte vara lika modig som TS dock...

Du menar dina egna inlägg på slutet?

.

av **Morello** » 2016-02-17 11:06

David_A skrev:Hänt för mig IGEN också... Tror till och med att det är samma steg som gav upp tidigare(har 4st så det är svårt att hålla hundra koll)
Jäkligt tjatigt.. Ett förslag på bättre relä skulle vara guld inför denna bytesomgång.

Jag har fixat några och då bytt till ett relä från som jag hittade på elfa. Jag kan säkert rota fram artikelnumret om intresse finnes.

av **Nattlorden** » 2016-02-17 11:12

Morello skrev:
David_A skrev:Hänt för mig IGEN också... Tror till och med att det är samma steg som gav upp tidigare(har 4st så det är svårt att hålla hundra koll)
Jäkligt tjatigt.. Ett förslag på bättre relä skulle vara guld inför denna bytesomgång.

Jag har fixat några och då bytt till ett relä från som jag hittade på elfa. Jag kan säkert rota fram artikelnumret om intresse finnes.

Det skulle vara av intresse om det nu visar sig vara samma fel på mitt.

av **Morello** » 2016-02-17 11:27

Nattlorden skrev:
Morello skrev:
David_A skrev:Hänt för mig IGEN också... Tror till och med att det är samma steg som gav upp tidigare(har 4st så det är svårt att hålla hundra koll)
Jäkligt tjatigt.. Ett förslag på bättre relä skulle vara guld inför denna bytesomgång.

Jag har fixat några och då bytt till ett relä från som jag hittade på elfa. Jag kan säkert rota fram artikelnumret om intresse finnes.

Det skulle vara av intresse om det nu visar sig vara samma fel på mitt.

Loggade in på Elfa men dom har raderat all orderhistorik(!), så jag får titta bland följesedlarna i pärmarna.
Återkommer i afton.

av **Michael** » 2016-02-17 11:38

Elfa är inte elfa längre. När jag skulle beställa senast så strulade det och frakt går inte välja, jag gav upp. Namn och adress fel, efter system byte troligtvis. Vidare anser jag deras websidor för sök/titt vara nu mycket dåliga, från varit mycket bra. Så jag har gett upp med de.

Tråkigt!

//Michael

av **darkg** » 2016-02-19 15:09

+1, de har tappat bort sig i ett ett par etapper.

av **Kraniet** » 2016-02-29 14:45

conrad säljer relän

http://www.conrad.se/Kretskortsrel%26au ... 91_0214211

av **Piotr** » 2016-02-29 22:49

Ja den senaste omorganisationen på Elfa strax innan årsskiftet skapade mycket problem och strul. Ny hemsida, nytt ordersystem/betalsystem, nytt lager nere i Europa. Mycket som inte funkade i samband med det.

Var ingen stor vän av den förra ändringen av hemsidan heller.. för fyra-fem-sex år sedan eller vad det nu var.

Återstår att se om allt faller på plats eller om man ruttnar på att ha och göra med dom. Butiken är dock i sig fortfarande super med bra personal. Flera ansikten känner man igen sen 10-15 år tillbaka.

Får se hur leveranser lirar nu när allt går från.. är det Tyskland? Lagret och kontoret i Järfälla har väl lagt ner helt nu tror jag.

Dom har tuff konkurrens från ex. Farnell som levererar från lager i Tyskland och England över natten.

Shit åren går.. har sprungit i butiken i Solna i tjugofem år!!

av **darkg** » 2016-02-29 23:07

Sist gick leveransen bra och fort som alltid, även om de packar extremt luftigt och med esd-påsar i papplådor i påsar i lådorna. Nu var det värre än någonsin: ena kollit bestod av 2 motstånd i en 12-literslåda. :roll:

De var inte kantstötta.

av **MorganM** » 2016-03-01 23:14

Jag beställde relän från Elfa,tog lite tid.men fick dom efter c:a 1 vecka.

av **dawelito** » 2016-03-03 23:22

Jag beställde också lite motstånd och en kondensator ifrån elfa förra veckan, kom levererad till dörren snabbt och smidigt. Angående hur hemsidan är nu jämfört med förr kan jag tyvärr inte uttrycka mig om.

av **DVD-ai** » 2016-09-21 16:29

Någon som vet om steget tar skada av att slås på/av genom att bryta strömmen till steget ?
1090 har ju ingen trigger så jag kär med Nexus fjärr i dagsläget, hur illa är detta ?!

av **-Palle-** » 2016-09-22 18:33

Mitt slås av och på varje dag och har gjort det sen jag skaffade det för 5(?)år sen utan några problem, jag slår av/på mitt med strömställaren på steget kanske jag ska tillägga, om det är dåligt att slå av/på med Nexa vet jag inte men jag inbillar mig att det är sämre.

Hade inte Micke problem med att hans steg fallerade pga Nexa och att han övergav den lösningen?

av **DVD-ai** » 2016-10-01 09:43

Hmm kanske är det så ?!
Men hur ska man göra då om man ej vill se elektroniken och slippa rota på opraktiska platser för att kunna stänga av/ sätta på slutsteget ?!

Men egentligen... vad är skillnaden, relät som sitter i slutsteget gör ju samma sak när du använder startknappen.
Det borde inte vara någon skillnad men jag är lite orolig för att det ska hända något trist pga denna typ av manövrering, jag är dock försiktig med att starta/ stänga av tätt inpå varandra.
Skulle jag trycka fel så får steget helt starta eller helt stänga av innan jag trycker igen

av **DVD-ai** » 2016-10-01 09:43

Hmm kanske är det så ?!
Men hur ska man göra då om man ej vill se elektroniken och slippa rota på opraktiska platser för att kunna stänga av/ sätta på slutsteget ?!

Men egentligen... vad är skillnaden, relät som sitter i slutsteget gör ju samma sak när du använder startknappen.
Det borde inte vara någon skillnad men jag är lite orolig för att det ska hända något trist pga denna typ av manövrering, jag är dock försiktig med att starta/ stänga av tätt inpå varandra.
Skulle jag trycka fel så får steget helt starta eller helt stänga av innan jag trycker igen

av **Nattlorden** » 2016-10-01 11:57

Du får väl skaffa en robothand att trycka på knappen?

Väntar på att få besked omreparationen på mitt - är hos Rehifi f.n. ihop med en flock reläer från Elfa enl. Morellos tips - om det nu var det som var problemet.

av **Vinylcalle** » 2016-10-02 01:37

Nattlorden skrev:Du får väl skaffa en robothand att trycka på knappen?

Väntar på att få besked omreparationen på mitt - är hos Rehifi f.n. ihop med en flock reläer från Elfa enl. Morellos tips - om det nu var det som var problemet.

Den blev klar idag. Välkommen in framöver och hämta det. Bär hjälp ut i bilen ingår

MvH Carl

av **Nattlorden** » 2016-10-05 17:53

Vinylcalle skrev:
Nattlorden skrev:Du får väl skaffa en robothand att trycka på knappen?

Väntar på att få besked omreparationen på mitt - är hos Rehifi f.n. ihop med en flock reläer från Elfa enl. Morellos tips - om det nu var det som var problemet.

Den blev klar idag. Välkommen in framöver och hämta det. Bär hjälp ut i bilen ingår

MvH Carl

Vägde du/ni det innan erbjudandet? :wink:

Tack. Glad att det funkar igen och att det funkade bra rent generellt (referens till PM här). Kan man få del av mätdata måntro? *nyfis*

av **Vinylcalle** » 2016-10-06 01:09

Nattlorden skrev:
Vinylcalle skrev:
Nattlorden skrev:Du får väl skaffa en robothand att trycka på knappen?

Väntar på att få besked omreparationen på mitt - är hos Rehifi f.n. ihop med en flock reläer från Elfa enl. Morellos tips - om det nu var det som var problemet.

Den blev klar idag. Välkommen in framöver och hämta det. Bär hjälp ut i bilen ingår

MvH Carl

Vägde du/ni det innan erbjudandet?

Tack. Glad att det funkar igen och att det funkade bra rent generellt (referens till PM här). Kan man få del av mätdata måntro? *nyfis*

Haha nej. Men jag har burit upp in mitt Accuphase i kartong en gång själv (48,5 kg + stor kartong) men det var verkligen ett gränsfall :lol:

.

Angående mätdata så kortfattat:

Distorsion som är jämn över hela frekvensomfånget. THD+N 1 W 8 Ohm 0,01% samt 0,015 % (lite skillnad mellan kanalerna), 50 Watt 0,003 samt 0,004 % (stiger lite i diskanten över 5kHz). 100 Watt 0,0025 samt 0,0035 % (stiger lite i diskanten över 5kHz), 200 Watt 0,003% båda kanaler (stiger lite i diskanten över 2 respektive 5kHz), 350 Watt 0,0035% något högre under 100 Hz och över 2 kHz.

THD+N 4 Ohm 1 Watt 0,06 %, 150 Watt 0,007 % (stiger lite i diskanten över 5kHz), 200 Watt 0,006 % (ökar något under 50 Hz och över 2 respektive 5 kHz), 300 Watt 0,0055 % (ökar något under 50 Hz och över 2 respektive 5 kHz), 400 Watt 0,005 % (ökar något under 50 Hz och över 1 respektive 5 kHz), 500 Watt 0,0055 % (ökar något under 50 Hz och över 1 respektive 5 kHz), 600 Watt 0,025 % (ojämn dist under 300 Hz stiger över 1 kHz till ca 0,05% vid 20 kHz).

Uteffekt 8 Ohm båda kanaler drivna (förmodligen 1 kHz finns ej utskrivet) vid 360 Watt ökar disten kraftigt 1% nås vid precis 400 Watt.
Samma siffror i 4 Ohm är 600 Watt och 660 Watt. Dock är inte nätspänningen stabiliserad så gissningsvis har väl spänningen sjunkit vilket gör att effekten blir lite lägre än annars.

Frekvensomfång 1 W 8 Ohm faller steget 0,1 dB vid 20 Hz och ca 0,05 dB vid 20 kHz.
200 W 8 Ohm faller steget 0,15 dB vid 20 Hz och ca 0,08 dB vid 20 kHz.

Finns även spektrum analys för distorsionen. Kan eventuellt ordna kopior åt dig på det hela.

MvH Carl

MvH Carl

av **Morello** » 2016-10-06 08:30

Har mätt upp liknande siffror på et annan expmelar - ett mycket fint slutsteg.

av **Nattlorden** » 2016-10-06 09:47

Morello skrev:Har mätt upp liknande siffror på et annan expmelar - ett mycket fint slutsteg.

Skulle du säga att jag är dum som har det till centerkanalen i bion emedan jag har en 208 till mina pi60s-s i stereon?

av **Rydberg** » 2016-10-06 11:58

Antagligen ja :wink:

av **Morello** » 2016-10-06 12:07

Nattlorden skrev:
Morello skrev:Har mätt upp liknande siffror på et annan expmelar - ett mycket fint slutsteg.

Skulle du säga att jag är dum som har det till centerkanalen i bion emedan jag har en 208 till mina pi60s-s i stereon?

Jag skulle nog gjort annorlunda.

av **Nattlorden** » 2016-10-06 12:21

Morello skrev:
Nattlorden skrev:
Morello skrev:Har mätt upp liknande siffror på et annan expmelar - ett mycket fint slutsteg.

Skulle du säga att jag är dum som har det till centerkanalen i bion emedan jag har en 208 till mina pi60s-s i stereon?

Jag skulle nog gjort annorlunda.

Intressant.

Tror dock inte där är plats i möbeln för en 1090, men jag ska ha det i åtanke.

av **Morello** » 2016-10-06 12:46

Finns en soundstyle XS310 för 400 på hifimag till salu.

Köpte nyligen en sådan - se medlemstråden.

av **danfra** » 2016-10-07 19:34

Paxad!

av **Vinylcalle** » 2016-10-11 02:08

Vinylcalle skrev:
Nattlorden skrev:
Vinylcalle skrev:
Den blev klar idag. Välkommen in framöver och hämta det. Bär hjälp ut i bilen ingår

MvH Carl

Vägde du/ni det innan erbjudandet?

Tack. Glad att det funkar igen och att det funkade bra rent generellt (referens till PM här). Kan man få del av mätdata måntro? *nyfis*

Haha nej. Men jag har burit upp in mitt Accuphase i kartong en gång själv (48,5 kg + stor kartong) men det var verkligen ett gränsfall .

Angående mätdata så kortfattat:

Distorsion som är jämn över hela frekvensomfånget. THD+N 1 W 8 Ohm 0,01% samt 0,015 % (lite skillnad mellan kanalerna), 50 Watt 0,003 samt 0,004 % (stiger lite i diskanten över 5kHz). 100 Watt 0,0025 samt 0,0035 % (stiger lite i diskanten över 5kHz), 200 Watt 0,003% båda kanaler (stiger lite i diskanten över 2 respektive 5kHz), 350 Watt 0,0035% något högre under 100 Hz och över 2 kHz.

THD+N 4 Ohm 1 Watt 0,06 %, 150 Watt 0,007 % (stiger lite i diskanten över 5kHz), 200 Watt 0,006 % (ökar något under 50 Hz och över 2 respektive 5 kHz), 300 Watt 0,0055 % (ökar något under 50 Hz och över 2 respektive 5 kHz), 400 Watt 0,005 % (ökar något under 50 Hz och över 1 respektive 5 kHz), 500 Watt 0,0055 % (ökar något under 50 Hz och över 1 respektive 5 kHz), 600 Watt 0,025 % (ojämn dist under 300 Hz stiger över 1 kHz till ca 0,05% vid 20 kHz).

Uteffekt 8 Ohm båda kanaler drivna (förmodligen 1 kHz finns ej utskrivet) vid 360 Watt ökar disten kraftigt 1% nås vid precis 400 Watt.
Samma siffror i 4 Ohm är 600 Watt och 660 Watt. Dock är inte nätspänningen stabiliserad så gissningsvis har väl spänningen sjunkit vilket gör att effekten blir lite lägre än annars.

Frekvensomfång 1 W 8 Ohm faller steget 0,1 dB vid 20 Hz och ca 0,05 dB vid 20 kHz.
200 W 8 Ohm faller steget 0,15 dB vid 20 Hz och ca 0,08 dB vid 20 kHz.

Finns även spektrum analys för distorsionen. Kan eventuellt ordna kopior åt dig på det hela.

MvH Carl

Tänkte det kunde vara kul med en jämförelse mot något annat slutsteg. Har än så länge bara så noggranna mätningar på mina Threshold SA/11m (175 Watt klass A monoblock), gjorda med samma Audio Precision mätutrustning. Förhoppningsvis har jag snart även på mitt Accuphase P-800.
Sen har jag eventuellt enstaka mätresultat på några andra om intresse finns.

Här kommer så resultaten:

Distorsion som är spikrak över hela frekvensomfånget (20-20000 Hz). THD+N 1 W 8 Ohm 0,003 %, 5 Watt 0,002 %, 10 Watt 0,0016 %, 50 Watt 0,0023 % (ökar något över 2 kHz), 200 Watt 0,05 % ökar något över 2 kHz).

Uteffekt 8 Ohm (förmodligen 1 kHz finns ej utskrivet) har inte alls samma plötsliga ökning i distorsion som RB-1090 utan den ökar saktare men 0,1% THD nås vid 210 Watt och 1% vid 230 Watt. I 4 Ohm 0,1% THD vid 355 Watt 1 % THD vid 395 Watt.

Frekvensomfång 1 W (samma vid 200 Watt) 8 Ohm ökar steget 0,1 dB vid 20 Hz och minskar 0,1 dB vid 20 kHz (tyvärr hade en övre gränsfrekvens använts i mätutrustningen på 80 kHz, detta gör att det inte går att lita på siffran, baserat på andra mätningar jag sett på konstruktionen hade det förmodligen varit spikrakt vid 20 kHz.)
200 W 8 Ohm faller steget 0,15 dB vid 20 Hz och ca 0,08 dB vid 20 kHz.

Jämför man spektrumanalysen så är det överlag lägre deltoner i distorsionen hos Threshold än hos RB-1090.

MvH Carl

av **Morello** » 2016-10-11 10:10

Två exempel på fina konstruktioner tycker jag man kan se.
Dock vill jag minnas att uteffekten hos 1090 är avsevärt högre än 400 W - i alla fall om man mäter med tonskur, vilket man bör göra då det vid praktiskt bruk aldrig blir aktuellt att spela programmaterial med en spetsfaktor om 3 dB på ett sådant sätt att steget klipper.

av **Vinylcalle** » 2016-10-12 02:06

Morello skrev:Två exempel på fina konstruktioner tycker jag man kan se.
Dock vill jag minnas att uteffekten hos 1090 är avsevärt högre än 400 W - i alla fall om man mäter med tonskur, vilket man bör göra då det vid praktiskt bruk aldrig blir aktuellt att spela programmaterial med en spetsfaktor om 3 dB på ett sådant sätt att steget klipper.

Ja att Roteln ger högre effekt vid kortare testsignaler än vad som använts är jag också övertygad om. Det visar ju även Stereophiles mätningar där man mäter upp en kontinuerlig uteffekt på 407 respektive 410 Watt per kanal i 8 Ohm (2 kanaler drivna, THD+N 1%) vilket ökar till 527 Watt när man kör en kortvarig 1 kHz signal och bara 1 kanal.

Samtidigt bör det vara den tidigare siffran som är den som tillverkaren specificerar. Och i första hand handlade det om att undersöka att slutsteget (Nattlordens samt mitt) hade fullgod prestanda.

Jämför man konstruktionerna skulle dock min amatörmässiga bedömning vara att Rotelns effekt hade ökat mer vid en dynamisk signal jämfört med Threshold, där den senare är fullständigt överdimensionerad i båda nätdel och inte minst utgångssteg.

MvH Carl

av **Morello** » 2016-10-12 10:29

Nja, kontinuerlig effekt saknar relevans för allt praktiskt bruk i en musikanläggning. När man nyttjar så stora stegs maximala effekt är det typiskt med högdynamiskt programmaterial . Låt oss anta en spetsfaktor om i alla fall 20dB. Förhållandet mellan topp- och medeleffekt blir i detta fall en faktor 100, dvs styr du ut en 1090 tills steget klipper så är medeleffekten cirka 10 W.

av **Vinylcalle** » 2016-10-13 02:05

Morello skrev:Nja, kontinuerlig effekt saknar relevans för allt praktiskt bruk i en musikanläggning. När man nyttjar så stora stegs maximala effekt är det typiskt med högdynamiskt programmaterial . Låt oss anta en spetsfaktor om i alla fall 20dB. Förhållandet mellan topp- och medeleffekt blir i detta fall en faktor 100, dvs styr du ut en 1090 tills steget klipper så är medeleffekten cirka 10 W.

Jag är helt och hållet med på den biten. Samtidigt är det ju kontinuerlig uteffekt som är vanligast att en tillverkare specificerar. Därav kan det ju vara intressant att mäta upp det för att se om förstärkaren möter tillverkarens specifikationer. Gissningsvis så bör en sådan mätning också utsätta förstärkaren för större stress?

MvH Carl

av **rikkitikkitavi** » 2016-10-13 08:15

Den stora skillnaden är termisk stress , eftersom testning med kontinuerliga uteffekt (eller snarare med en testsignal med låg crestfaktor) under längre tid testar framför allt hur steget hanterar stor effektförlust. Det kan mycket väl vara så att tillverkaren specificerat olika effekter dynamiskt och kontinuerligt.
Det finns såklart effekter som kan uppstå pga arbetstemperaturen stiger kraftigt, som att olika parametrar ändrar sig. Det kan också uppstå åldringseffektr pga hög temperatur vid lång drift nära maximal uteffekt.

Men självklart skall ett steg klara av att möta sin specifikation.

Ett klassiskt sätt är ju att underdimensionera kylflänsar och transformator, båda kan acceptera kortvariga effekttoppar så länge effektförlusterna över tid är hanterbara. Båda är ocskså dyra komponenter, kisel är billigt.

Notera att i moderna klass D slutsteg där man har switchade nätdelar är "överbelastningsförmågan" betydligt lägre och dessa måste dimensioneras mera korrekt.

Men detta vet ni ju redan

av **Morello** » 2016-10-13 13:18

Skall man stressa en AB-stärkare maximalt skall man styra ut det så att effektivvärdet motsvarar halva matningsspänningen, vilket motsvarar 1/4 av maximal effekt.

av **DVD-ai** » 2016-10-28 18:56

Morello skrev:
rikkitikkitavi skrev:Morelloooo?

Hur menade du i ditt inlägg ovan ang. Reläet?

Mvh Rickard

När reläet slår till är inrusningsströmmen kanske 20 A (mer än så får det inte vara). Polerna drar inte samtidigt varför 20 A går i den ena polen initalt, varpå relät går sönder efter ett ett antal uppstarter. Detta är ett mycket vanligt förekommande problem på 1090.

du har inte hittat någon information om passande relä ?

mitt 1090 är i stort behov av ett nu tyvärr :roll:

av **Nattlorden** » 2016-10-28 19:43

DVD-ai skrev:
Morello skrev:
rikkitikkitavi skrev:Morelloooo?

Hur menade du i ditt inlägg ovan ang. Reläet?

Mvh Rickard

När reläet slår till är inrusningsströmmen kanske 20 A (mer än så får det inte vara). Polerna drar inte samtidigt varför 20 A går i den ena polen initalt, varpå relät går sönder efter ett ett antal uppstarter. Detta är ett mycket vanligt förekommande problem på 1090.

du har inte hittat någon information om passande relä ?

mitt 1090 är i stort behov av ett nu tyvärr

Han har postat om passande relä tidigare. Fick bytt i min nyligen. Men det är nog lättare att söka på trådar om problem med 1090 här än att jag hittar fakturan.

av **DVD-ai** » 2016-10-28 20:45

Du vet inte vad du bytte till ?

av **Nattlorden** » 2016-10-28 21:36

DVD-ai skrev:Du vet inte vad du bytte till ?

Nej, det var en månad+ mellan jag beställde och fick det fixat eller mer... Jag har en väldigt välfungerande garbagecollector som tar bort irrelevant information. :wink:

dessutom köpte jag reläer för båda versionerna som folk rapporterat om och jag har ingen aning om vilket som nyttjades - det är inte relevant för mig.... Det relevanta är att det funkar och att jag har minst ett relä av var sort i reserv om mitt andra 1090 gör detsamma.

av **Nattlorden** » 2016-10-30 16:55

Morello skrev:
Nattlorden skrev:
Morello skrev:Har mätt upp liknande siffror på et annan expmelar - ett mycket fint slutsteg.

Skulle du säga att jag är dum som har det till centerkanalen i bion emedan jag har en 208 till mina pi60s-s i stereon?

Jag skulle nog gjort annorlunda.

Morello&Rydberg - tack för input. Nu spelar 1090 iställer för 208 som huvudstärkare i stereon. Just på det jag lyssnar just nu låter det inget vidare, men det lär vara musiken som är lite väl bearbetad - lät mycket bättre för en liten stund sedan.

Bild kommer kanske senare, just idag håller min provider på att ändra en massa, så jag kan inte ladda upp något.

av **Lennart** » 2017-05-22 19:33

Nu håller min Rotel RB-1090 på att säga upp sig igen... ( mjukstarten ) Har känt ett par gånger sista veckan att vid tillslag så är det en bekant doft som kommer en kort stund. Och igår tog jag isär slutsteget för visuell kontroll och det är effektmotståndet R901 som har börjat och "blöda" och framkallat lukten. Och det kanske är reläet som är boven? Fråga, är trådlindade keramiska motstånd tåligare mot kortare överhettning än den typ jag monterade, se bilder. Ska samtidigt passa på och montera ett nytt en-poligt relä på 16A som Morello tipsat om.

Bild

Den g:a motståndet var av denna typ, men jag fann inget likvärdigt 10 ohm och 20-25W så det blev ett kapslat Arcol motstånd i stället.

Bild

Kretsschema

Bild

Komponentförteckning

Bild

Välkomna med tips och råd vad rotorsaken kan vara!

/Lennart

av **Perfector** » 2017-05-22 19:38

En tanke dyker upp.
Mjukisen ska ju slå till när spänningarna är balanserade?
Kan det vara en kondensator någonstans som inte laddar fort nog och ger upphov till problemet.
Annars en kylfläns på metallmotståndet, förutsatt att det inte är en konding som är gammal och torr för då accelererar problemet med tid och det slutar ändå med en doft av brända motstånd.

av **Lennart** » 2017-05-29 17:11

Nu har nya komponenter från Elfa kommit med bla. ett nytt en-poligt relä med brytkapacitet 16A. När det gäller utbyte motstånd så har jag skaffat två alternativ. Arcol 10 ohm/25 W med stålkapsel som jag hade innan och som luktade bränt vid påslag. Sen fick jag en annan idé att skaffa två stycken keramiska 22ohms/18W som parallellkopplas med slutimpedans på 11 ohm.
Jag får för mig att denna typ av motstånd klarar korta strömpikar bättre och värmen från dom överförs bättre till thermistorn som ligger under? Vad säger ni?

/Lennart
Bild

av **rikkitikkitavi** » 2017-05-29 21:52

du får titta på överbelastningsegenskaperna hos respektive motstånd. men de keramiska har hyfsad sådan. jag har hettat upp sådana till rödglödning och de fungerade efteråt. kanske inte så många gånger dock. tror du termiskt stressar arcolen mer.

Jag använder med framgång Vitroohm KH21X serien i mina mjukstartsmoduler. Den är nog robustare än arcolen som är ingjuten på ett annat sätt.
dessutom har en 25W arcol endast 9W specad maxförlust monterad i det fria, dessa är avsedda att fästas på en kylfläns.

Här är ett dok som visar hur du kan räkna ut pulståligheten på det kermiska motståndet.
http://vitrohm.com/files_stat/Pulse-Loa ... 200907.pdf

enligt denna tål KH218 22 ohm 230VAC över sig i ca 130 ms. Det tar 10 ms för trafon att magnetiseras, därefter faller strömmen snabbt.
Självklart går det sedan ström för att ladda elytbanken på sekundären.

Två 18W (i fri luft) effektmotstånd mot ett 9W? Gissa vilken som går sönder först

av **Lennart** » 2017-05-30 07:29

Tack rikkitikkitavi för ett intressant inlägg och svar:) Det får blir dom keramiska som monteras. Det var för mig okänt att Arcol motståndet utan anslutning mot kylare tappade så mycket i effekttålighet. Och det borde vara förklaringen till den förhöjda arbetstemperatur med "bränd doft" som följd.
/Lennart

av **Lennart** » 2017-05-30 17:52

Nu är nytt en-poligt relä och nya keramiska effektmotstånd monterade. Och provstarten gick bra utan bränd lukt och några rökmoln

/Lennart

av **Michael** » 2017-05-30 22:13

Jag provade med effektmotstånd i TO220 eller om det var TO3P som skulle tåla mycke... fy va det luktade... och rök. Nä sådana du nu monterade är nog bra. Jag körde med 9Wattarn. Förutom läsa datablad så kan man tänka lite också. Vi talar om mycket kortvarig effekt, som blir till värme. Då bör ytan vara stor och då alltså själva motståndet (inuti kapseln). Inte någon typ kylfläns, för värmen hinner inte dit. ...så tror (tänker) jag.

PS. Kanske skall tillägga att jag inte lagat/moddat något slutsteg av typen det handlar om här, utan mina var hemmabyggen.

//Michael

av **rikkitikkitavi** » 2017-06-01 12:13

Inte ytan, utan massan, eller snarare termiska impedansen dvs förmågan att absorbera energichocken. Och det skall inte vara en kompakt design som bygger på tätlindad tråd.

Dvs precis som det är valt här. Sedan är dessa motstånden billigare än en Arcol. Den har kylflänsutseendet endast av estetiska skäl, det är i princip ingen ytförstorande effekt.

av **UrSv** » 2017-06-01 12:56

Michael skrev:Jag provade med effektmotstånd i TO220 eller om det var TO3P som skulle tåla mycke...

De tål bara mycket om de är korrekt monterade annars tål de väldigt lite.

av **MorganM** » 2017-06-07 12:07

Hittar inte relät till 1090.

Är det denna?
LÄNK:
https://www.elfa.se/sv/effektrelae-foer ... &simi=97.0

av **Lennart** » 2017-06-07 13:08

Ja, samma som jag köpte. Morello länkade till samma tillverkare/typ men i 24 volts utförande. Men min RB1090 har 12 volts relä.
/Lennart

av **MorganM** » 2017-06-07 13:37

Lennart skrev:Ja, samma som jag köpte. Morello länkade till samma tillverkare/typ men i 24 volts utförande. Men min RB1090 har 12 volts relä.
/Lennart

OK!
Tackar!

av **tobm** » 2018-02-24 10:30

Nu har mitt 1090 också lagt av.

Funderar på om jag ska lämna in det eller försöka göra som Lennart. Tyvärr syns inte Lennarts bilder längre, någon chans att du kan lägga upp dem igen, Lennart?
Någon som har tips på reparatör i Stockholmsområdet om jag går den vägen?

av **Nattlorden** » 2018-02-24 10:34

Trist... själv känner jag mig inte tillräckligt finmotorisk för finelektronik, så jag lämnade in mitt. På kuppen gjordes lite annan översyn och ett par mätningar (och en kommentar från teknikern på hur fint det mätte!).

av **tobm** » 2018-02-24 10:52

Blir nog att jag också lämnar över det till någon annan. Tyvärr är väl Morello helt inriktad på armbandsur nu för tiden? Fast jag har i och för sig ett IWC-ur som också skulle må bra av service...

av **Nattlorden** » 2018-02-24 11:24

tobm skrev:Blir nog att jag också lämnar över det till någon annan. Tyvärr är väl Morello helt inriktad på armbandsur nu för tiden? Fast jag har i och för sig ett IWC-ur som också skulle må bra av service...

Ja, personligen är jag väldigt många mil från Morello, så oavsett ett grundmurat förtroende för honom så var det ingen option för mig i alla fall...

av **Lennart** » 2018-02-24 12:35

Fräckt och kallt stängde Photobucket ner oss alla användare och begärde en orimlig årskostnad. Och detta har drabbat många...

Försöker och lägger upp några bilder. Vill säga att välj inte Arcol motstånd eller dylikt utan gå på "vanliga" trådlindade keramiska.

Bild

av **tobm** » 2018-02-24 13:27

Tack Lennart!

av **tobm** » 2018-06-03 10:07

Har beslutat mig för att lämna in mitt RB-1090 på service, upptäckte även att mitt Sentec riaa-steg pajat (käkar säkringar), kan ha skett samtidigt som Roteln lade av. Lutar åt Z Hifi i Solna men om någon har annat tips tas det gärna emot. Septon, som importerar Rotel, rekommenderar Servicepartner men de ligger i Västra Frölunda...

av **Griff** » 2018-06-06 11:32

tobm skrev:Har beslutat mig för att lämna in mitt RB-1090 på service, upptäckte även att mitt Sentec riaa-steg pajat (käkar säkringar), kan ha skett samtidigt som Roteln lade av. Lutar åt Z Hifi i Solna men om någon har annat tips tas det gärna emot. Septon, som importerar Rotel, rekommenderar Servicepartner men de ligger i Västra Frölunda...

Sontec, Odengatan 100 var i alla fall tidigare väldigt kunniga på Sentec, snabb och kunnig service.

av **Conny** » 2018-06-06 13:16

Griff skrev:
tobm skrev:Har beslutat mig för att lämna in mitt RB-1090 på service, upptäckte även att mitt Sentec riaa-steg pajat (käkar säkringar), kan ha skett samtidigt som Roteln lade av. Lutar åt Z Hifi i Solna men om någon har annat tips tas det gärna emot. Septon, som importerar Rotel, rekommenderar Servicepartner men de ligger i Västra Frölunda...

Sontec, Odengatan 100 var i alla fall tidigare väldigt kunniga på Sentec, snabb och kunnig service.

Sontec har ingång från Gästikegatan. Det fanns en lapp på dörren i hörnet mot Odegatan i helgen i alla fall, när jag gick förbi. Det stod 50 meter upp för gatan, men då har de tagit i. Skulle gissa på 20-30 meter.

/Conny

av **rikkitikkitavi** » 2018-06-07 07:47

Om du kommer bärandes på en RB-1090 kommer 20-30 m kännas som mer än 50m !

av **tobm** » 2018-06-07 08:41

rikkitikkitavi skrev:Om du kommer bärandes på en RB-1090 kommer 20-30 m kännas som mer än 50m !

Tackar för tipsen om Sontec. Har dock anlitat dem en gång för länge sedan (säkert 15 år sedan) och den erfarenheten får mig inte att vilja anlita dem igen.

av **tobm** » 2018-07-29 17:34

Uppdatering: Mitt RB-1090 har nu besökt Servicepartner i Västra Frölunda (Göteborg) och är åter på plats i anläggningen. Skönt efter att i flera månader ha lyssnat via en integrerad Arcam Alpha 2 med knaster uppdykande då och då. Länge sedan jag lyssnat så lite på musik via stereon som under denna tid.

Har bara gott att säga om Servicepartner. Killen som var deras expert på Rotel skulle åka på semester på onsdagen, jag kom med steget strax innan kl 16 på måndagen och hämtade det före lunch på tisdagen. Det kallar jag service! Det kanske hjälpte att jag bara skulle vara på västkusten under den veckan, men ändå.

Även på mitt steg var det mjukstarten som var problemet (steget var helt dött när man slog på det). Termostat, termistor och motstånd bytta. Verkar ha suttit två motstånd i min (iksom i den på diyaudio.com som länkas till tidigare i tråden), dessa är nu på 20W istället för 10W som satt i. Men reläet var helt så det byttes ej.

Sentec-riaat fixades av Tomi Elektronik i Midsommarkransen för ett tag sedan, även de var trevliga och snabba. En diod som givit upp...

av **Rydberg** » 2022-11-06 12:42

Skruvade i en kompis RB-1090 igår, ett steg jag redan bytt mjukstartrelät i. Blev lite mer isärskruvat än nödvändigt men kan nu konstatera att mjukstartsmotstånden är rökta. Frågan är hur stor risk är det att termistorn och framförallt termostaten gått också?

av **Morello** » 2022-11-06 12:52

Har du kollationerat huruvida relät är defekt eller ej?

av **Rydberg** » 2022-11-06 13:22

Morello skrev:Har du kollationerat huruvida relät är defekt eller ej?

Nä, det är ju bytt för inte så länge sedan så det har jag inte kollat.

av **Rydberg** » 2022-11-11 20:24

Bytte relät för säkerhets skull och effektmotståndet till ett med det rätta värdet (10 Ohm 20w). Nu verkar steget fungera igen