Negative inference: något man kan höra?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Negative inference: något man kan höra?

Inläggav R1T » 2015-09-24 19:14

Min fråga är som ämnet säger, kan man höra Negative inference?
Det jag menar är när nivån på det enskilda elementet är starkare än den summerade.
De gånger jag stött på problemet är när man använder ett diskanthorn med en driver som sitter typ 10-15 cm innanför basen i en 2-vägkonstruktion.


Med vänlig hälsning Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Negative inference: något man kan höra?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-24 21:21

Vad menar du? Självklart hör du det, men jag antar du syftar på om man kan höra att man är utsatt för det?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Re: Negative inference: något man kan höra?

Inläggav R1T » 2015-09-24 21:59

Ja hur kan man höra det genom att lyssna?

Med vänlig hälsning Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Negative inference: något man kan höra?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-24 22:02

R1T skrev:Ja hur kan man höra det genom att lyssna?

Med vänlig hälsning Åke


Man kan tänka sig att man har ett jämförelseobjekt som saknar det som man kan växla till?

Men detta borde väl trots allt vara en sak som en mätmikrofon vore bättre lämpad till.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Re: Negative inference: något man kan höra?

Inläggav R1T » 2015-09-24 22:10

Absolut jag kan se det på mätningar, så jag vet att jag har problemet.
Men hur påverkar det de jag hör?

Med vänlig hälsning Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Negative inference: något man kan höra?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-24 22:15

Det är en omöjlig fråga att svara generaliserat på. Och jag skulle inte ens våga gissa om jag så visste vilken frekvens och hur stor dipp interferensen ger. IÖ är nog bästa chansen härvidlag.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Re: Negative inference: något man kan höra?

Inläggav R1T » 2015-09-24 22:21

Vad jag egentligen är ute efter, är om det är något att bry sig om eller inte.

Med vänlig hälsning Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Negative inference: något man kan höra?

Inläggav Svante » 2015-09-24 22:56

Att utsläckningar av vissa frekvenser är hörbart och därmed något att bry sig om är nog tveklöst. Eller inte.Vad som saknas i frågan är i vilket syfte man lyssnar. Om man partyspelar och fokus ligger på annat så är det ingen som bryr sig. Sitter man och finlyssnar i audiofilklubben så kan det vara helt avgörande för kvällens utveckling. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Re: Negative inference: något man kan höra?

Inläggav chrisss » 2015-09-25 07:08

R1T skrev:Min fråga är som ämnet säger, kan man höra Negative inference?
Det jag menar är när nivån på det enskilda elementet är starkare än den summerade.
De gånger jag stött på problemet är när man använder ett diskanthorn med en driver som sitter typ 10-15 cm innanför basen i en 2-vägkonstruktion.

Med vänlig hälsning Åke


Om summan är platt on-axis med negative interference så peakar summan i en annan riktning.

Den energin sprids och hörs i rummet.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Re: Negative inference: något man kan höra?

Inläggav R1T » 2015-09-26 07:17

chrisss skrev:
R1T skrev:Min fråga är som ämnet säger, kan man höra Negative inference?
Det jag menar är när nivån på det enskilda elementet är starkare än den summerade.
De gånger jag stött på problemet är när man använder ett diskanthorn med en driver som sitter typ 10-15 cm innanför basen i en 2-vägkonstruktion.

Med vänlig hälsning Åke


Om summan är platt on-axis med negative interference så peakar summan i en annan riktning.

Den energin sprids och hörs i rummet.


Det är inte lätt att ställa frågor om något man knappt vet vad det är :oops:
Frågan skulle nog först ha varit vad är negative interference och sen hur det påverkar.

Men med chrisss förklaring så tror jag att en liten 5 öring trillade ner, om hur det påverkar det jag hör. :)
Är det någon annan som kan fylla på med lite mer info. om vad det är och varför det uppkommer så är ni välkomna.

Med vänlig hälsning Åke
Denon AVR-3313, Denon DBT-3313UD, Epson EH-TW 2900, Högtalare Diy
Thorens TD 320 Mk II Pickup ZYX R50, Riaa: Tom Evans.
Förstärkare: Gato DIA-250 Amp/Dac, mediaspelare Pioneer N50, Diy högtalare.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Negative inference: något man kan höra?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-26 10:29

Rita ett antal perioder av en sinus på ett papper och likadant på en OH-film. Sätt deras origon på olika ställen och se vad som händer där de skär varandra och prova att variera origon eller riktningar... Och antingen inse att det blir olika beroende på våglängden... Eller så gör ett antal olika våglängder (och inte enbart jämna multiplar). Kan man fixera båda så man ändå kan vrida, så kan man också se vad som händer i olila riktningar.

Ytterligare en sak som vore spännande att göra ett litet program för att visualisera/leka med.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster