LM3886 trafo 18VAC eller 24VAC

[avr7000]

Kan någon förklara de praktiskt konsekvenserna för det ena eller de andra alternativet, givet att man kör:

1 "4 Ohms högtalare"
2 "8 Ohms högtalare"

Dist, uteffekt, värme etc.etc.

Jag har två st jag kör med 18VAC trafos nu men har 24VAC trafos liggande och kanske vill prova om det i något fall kan vara en fördel.

18VAC är på 200VA och 24 VAC är på 250 VA (ingen jätteskillnad där)

Mvh Stefan

[rikkitikkitavi]

18VAC ger ca 50W i 4 ohm, 30W i 8 ohm

24 VAC ger ca 55W i 8ohm men 80-90W i 4 ohm, o med kontinuerligt hög uteffekt nära max kommer du behöva ett väääldigt stort kylelement för att inte termoskyddet skall aktiveras.

Max utström är typiskt 11A, garanterat minst 7A så det är en termisk designfråga.

Det är betydligt billigare att parallellkoppla två eller tre LM3886 om du vill ha så hög matningsspänning som möjligt istället för att stoppa in ett enormt kylelement.
En fördel till med parallellkoppling är att varje chip inte drivs så hårt, (lägre utström) och därmeduppvisar något mindre förvrängning (av flera orsaker)

I praktiken har man ju musikens crestfaktor, men är det P3 pop är crestfaktorn inte till din fördel

[avr7000]

Tack!

Det kommer alltså att gå att spela starkare med lägre dist ändå med 24 Volt AC...

Jag har stooora kylprofiler liggande och fler 3886 kort. Det är bara att bygga då och testa. de som jag har byggt nu med 18 VAC har nog alldeles för små kylflänsar för att konvertera till 24 VAC.

Stefan

[avr7000]

Vad är minimum VA per kanal?

[rikkitikkitavi]

Hur stor reglering kan du tillåta och hur dan musik lyssnas det på

VA talet är en fråga om värmeförluster och spänningsfall , dvs amplitudförlust pga rippel över kondingbanken

Nu kan man delvis kompensera för det sistnämnda med en heffa kondingbank

[avr7000]

Jag har några söta 2x25 V 60VA liggande, en per 3886 kort "dual-mono" uppbyggnad i ett litet stereosteg, skulle det funka om man har hyfsat stor kondingbank?

[rikkitikkitavi]

Om du inte plockar ut mer än 20-30W i medeleffekt så ja.

[avr7000]

Det borde väl vara fallet och realistiskt om det är en köks/data/extra/lounge anläggning...

[UrSv]

I mitt tycke bör man hålla sig under 22 VAC. Redan vid 24 VAC tycker jag SPiKe griper in för ofta. Då för stärkare baserade på ett chip.

[rikkitikkitavi]

Ja, om högtalarna är lite jobbiga laster så ökar det effektförlusterna. mina resonemang är baserde på teoretiska , resistiva belastningar.

[avr7000]

I mitt tycke bör man hålla sig under 22 VAC. Redan vid 24 VAC tycker jag SPiKe griper in för ofta. Då för stärkare baserade på ett chip.

Hur yttrar sig detta?

[UrSv]

När förstärkaren spelar så högt att den klipper eller stressas termisk så börjar SPiKe i princip bryta signalen vilket yttrar sig som högt knaster och tydligt oljud. Det går inte att missa.

[avr7000]

Men detta fenomen är lite "digitalt" då? antingen griper spike in och man hör det tydligt eller inte (om man inte överbelastar) .

Det jag eg. undrar är om det liksom är antingen eller så att inte ljudet "svårhörbart" degraderas med denna funktion en bit innan man verkligen hör det...

[UrSv]

Precis, det är på och av dvs antingen hörs inget eller så är det helt uppenbart.

[avr7000]

Hmm
Då känns det ändå intresant att bygga en flerkanalare (4 eller6) med 24 V 2x250VA för aktiv delning då det kan vara bra att ha högre spänningssving (klipp) men där medeleffekten per modul blir lägre (mindre uppvärmning) då varje modul har hand om ett mindre frekvensområde.

Kan ju vara väldigt smutt att ha en extra 6 kanalare tillsammans med ett digitalfilter för att labba med högtalarbyggen.

/Stefan

[avr7000]

Jag tänkte även bygga ett 3886 med switchad nätdel.

24 V (går att justera ner lite) 6 A gånger 2, ett för + sidan och ett för - sidan.
typ 300W totalt.

Jag funderar om jag skall ha ett litet kondingpaket mellan den switchade nätdelen och förstärkarmodulerna, typ 2*4700µF.
Jag tror att det skall gå bra med uppstart, jag vet att t ex datornätdelar inte gillar detta då de tror att det är kortis när de startar och utsätts för att de skall ladda upp kondingar.

Någon synpunkt på detta?
Finns det fördelar med lite konding mellan?
Finns det nackdelar?

Kan man/bör man ha en lite torroid ring och linda matningen några varv för att bli av med ev. switchbrus?

Stefan

[rikkitikkitavi]

För stor kapacitiv last kan innebära inte bara att strömskyddet i nätdelen aktiveras som du nämner utan också en rent instabil reglering pga för många mikrofarand och för få milliohm.

Du får inte mindre störningar eller rippel eller stabilare utspänning av fler uF.

Sätt dit ett LC filter ( med brutfrekvens >>50Hz men <switchfrekvensen/2-5 ) så dämpar du switchripplet

Med rätt avstörningskomponenter ( L, C) kan du tom minska riktigt höfrekventa ringningar ( dessa ligger i MHz området), dock inget du hör...

[avr7000]

Det behövs alltså inget alls på utgången?

[darkg]

Förslaget om LC-filter gäller utgången.

[rikkitikkitavi]

Prexis. Skall du sätta något är det ett LC filter på utgången till nätdelen.

De flesta switchade nätdelar har en triangelformad rippelspänning som kan uppgå till flera hundra mV. Ingen storlek jmfrt med en traditionell elytbank+trafo men den senare har rippelspänning på 100Hz, vimket förstärkaren dämpar ut mycket väl.

Det gör den inte med högfrekvent rippel.
(Vi pratar analoga , dvs klass Ab förstärkare här ex LM3886)

Huruvid högfrekvent rippel är hörbart , eller snarare kan påverka förstärkaren så att hörbara effekter uppstår vet jag inte.

Vad säger expertisen?

[avr7000]

Hur gör jag ett LC filter då? värden etc.

[darkg]

Värden kan jag inte hjälpa till med. Jag antar att man utgår från aggregatets skräp, som kanske kan härledas ur dess switchfrekvens. Stabilast är att mäta, tänker jag!

[rikkitikkitavi]

LC filtret bör ha en resonansfrekvens på ca 1/10 av switchfrekvensen, men ändå en bit ovanför utgångsfiltrets resonansfrekvens för att inte stöka till det.
Resonansfrekvensen f = 1 / 2*pi*sqrt(L*C)
Stoppar du in L i uH, C i uF, får du faktiskt f i MHz

Nu blir detta tumregelsdimensionering eftersom man måste veta mera egentligen men ett typiskt utgångsfilter , dvs spole+kondingar i ditt nätaggregat har en resonansfrekvens runt 500 Hz eller max ett par kHz.
Switchfrekvensen är ca 50 kHz (kan vara allt från någonstans från 20+ kHz till ett par hundra kHz.
Det tar inte heller hänsyn till ESR i kondingen eller serieresistans i induktansen.

Ett LC filter med en resonansfrekvens runt 5kHz uppfyller alltså kraven hyfsat.
10uH och 100uF skulle ge ca 5kHz.
Observera att induktansen måste tåla full utström utan att mättas.

[avr7000]

Jag skall kolla upp om jag kan hitta data på nätaggregaten.

[avr7000]

Jag har jättefeta 5µH drosslar liggande... kan väl seriekoppla två i så fall

[darkg]

Eller dubbla C.

Fast, med tanke på grejer liggande, kanske det är gynnsamt att överväga LCL istf LC?

[rikkitikkitavi]

Jo,
Du får med samma antal L en annan gränsfrekvens med LCL än 2L/C fast brantare avskärning.

Jag lämnar åt er att försöka visa vilket som ger bäst dämpning. Fram med kretsterori boken o papper o penna, eller starta upp LTSpice

[Piotr]

Jag har jättefeta 5µH drosslar liggande... kan väl seriekoppla två i så fall

Nämen.. 5uH är ju pytte-gulligt ju.

Jag har ett par på 22mH, med DCR på nån eller ett par tiondels Ω. Dom är feta.

[avr7000]

Eller var de på 50µH..... kommer inte ihåg, jag får mäta.

[avr7000]

http://www.jameco.com/z/S-150-24-Mean-W ... 23450.html

Fix switchin frequency at 25 kHz..... låter inte så bra va?
Lite nära ljudområdet.

[rikkitikkitavi]

Missade denna ...


Hör du 25kHz? Jag hör knappt 15...

Om vi säger så här:
Om du har induktionshäll, hör du något om du sätter på största kastrullen du har och fyller med vatten? Hällarna arbear typiskt 25-40kHz , ju större gryta desto lägre frekvens. Och det är ett försvarligt magnetfält runt plattan.