Sentec SC8 och PA8 problem

av **Steel83** » 2017-05-02 06:25

Hej

Jag har en anläggning bestående av en CD spelare, Radio enhet, Sentec SC8 förstärkare och Sentec PA8 slutsteg. Jag hade musik på och helt plötsligt så försvann ljudet, fungerar varken från CD eller Radion så kollade lite snabbt på slutsteget och kan inte se något direkt fel på någon kondning eller motstånd. Öppnade upp förstärkaren (SC8) och såg att de två lysdioderna på de små "flyttbara" kretskorten som sitter i kretsen för Source och Duplicate inte lyser. Jag misstänker att det fortfarande kan vara en kondning som gått pga ålder och X antal flyttar men det är ingen som ser svullen ut. Ingen utav säkringarna har gått, det jag däremot ser (men kanske alltid varit så) är att power dioden på SC8 lyser betydligt längre än på de övriga delarna (radio och PA8) vilket återigen får mig att tro att det är något i denna som är fel då den inte laddar ut traforn och kondningarna lika snabbt.

Är det någon som varit med oom detta tidigare eller kan ha en ide vilken komponent jag bör kika på? Eller som vet vilken av anläggningarna jag bör börja titta på SC8 eller PA8?

Stort tack på förhand!
Vänliga hällsningar
Fredrik.

av **PerStromgren** » 2017-05-02 09:13

Välkommen till faktiskt! Sentec SC8/PA8 är rätt välkända och du får säkert kloka råd.

av **Steel83** » 2017-05-02 09:30

Tackar. Jo den har fungerat fin fint i många år och har ett riktigt bra ljud. Jo får hoppas att någon kan visa mig i rätt riktning så jag slipper löda om hela kortet

av **PerStromgren** » 2017-05-02 10:06

Det borde vara enkelt att kontrollera om det är SC8 eller PA8 som är problemet. Har du någon annan utrustning du kan skifta med? Är det bägge kanalerna?

av **darkg** » 2017-05-02 10:10

Jag har märkt att min PA8 (stora kondingar är original) spelar länge efter frånslag, medan SC8 slocknar ganska direkt.

av **Steel83** » 2017-05-02 11:07

Har tyvärr ingen utrustning att byta med. Ingen av kanalerna fungerar och inte heller att ta det via "phones".

av **Laila** » 2017-05-02 11:18

Kanske att du kan mäta växelspänningen på förstegets utgångar med en multimeter samtidigt
som du använder en programkälla . . . typ ?

av **PerStromgren** » 2017-05-02 11:28

Om du ansluter CD-spelaren direkt till slutsteget och kopplar bort högtalarna (för att inte få full nivå i dessa), ser du att mätaren på PA8:an reagerar?

av **Rille** » 2017-05-02 20:59

Bor du i stockholm kan jag komma över med ett SC8 så kan vi verifiera om det är försteg el slutsteg som är trasigt.
Mvh Rick

av **darkg** » 2017-05-02 22:55

Med tanke på att SC8 inte verkar dra ström ordentligt + ej lysande inre lysdioder gissar vi väl att felet är i den. (Jag har för mig att de ska lysa. Men jag är inte säker!)

Jag tror inte så mycket på paj kondensator, när den tvärdog sådär.

Kan det vara glapp till modulerna; lätt gjort att dra ut och in dem några gånger, tänk om det räcker :-)

av **MorganM** » 2017-05-03 05:42

Har för mig att jag läst för länge sedan,att det kan bli oxid i sc8.Kanske går att göra rentkontakt ytan mellan lilla och stora kortet?

av **Steel83** » 2017-05-04 16:20

Så nu har jag provat att koppla in mobilen via 3,5mm till RCA till DIN kontakt direkt in på PA8 och ingen utav dioderna i db stapeln tänds.

av **PerStromgren** » 2017-05-04 16:30

Steel83 skrev:Så nu har jag provat att koppla in mobilen via 3,5mm till RCA till DIN kontakt direkt in på PA8 och ingen utav dioderna i db stapeln tänds.

Då kan du ansluta högtalarna och prova igen (om du inte redan gjort det), så vi säkert vet att PA8:an inte funkar.

av **Steel83** » 2017-05-04 17:33

Hade högtalarna inkopplade då jag alltid fått höra att man inte ska ha en förstärkare igång utan högtalare då detta kan förstöra den?.

av **PerStromgren** » 2017-05-04 20:49

Steel83 skrev:Hade högtalarna inkopplade då jag alltid fått höra att man inte ska ha en förstärkare igång utan högtalare då detta kan förstöra den?.

Bra. Då vet vi rätt säkert att du har fel i ditt slutsteg. Över till dem som kan hjälpa dig med det!

Låter det i högtalarna då du slår på slutsteget? Hör du något brus eller brum om du lägger örat intill högtalarna?

av **Steel83** » 2017-05-05 14:45

Har nu provat lite till och tog en ny 3.5mm kontakt då jag fortfarande misstänkte att det är förförstärkaren. Fick ljud i högtalarna så slutsteget verkar vara vid god hällsa så åter till förförstärkaren. har mätt och har spänning (23V) genom den "interna" bussen till alla extra kort.

av **Steel83** » 2017-05-08 16:22

Har nu konstaterat att det är något på SC8 förförstärkaren som inte fungerar som det ska. Någon kunnig som har någon ide om vad problemet på dessa brukar/kan vara? Har läst en hel del om att trissorna och kondningarna på dessa inte är optimala för ljudanläggningar men då är det mest att det verkar orsaka brus och andra störningar. mitt problem är att inget ljud kommer inte ens lite brus när jag ökar ljudet eller leker med balansen.

av **PerStromgren** » 2017-05-08 16:26

Är bägge kanalerna utslagna? Du har tillgång till schemat, hoppas jag: http://www.tekniken.se/sentec/doc/sc8/s ... schema.png

av **Fostex** » 2017-05-09 00:04

Är inte sc8 uppbyggd med höger och vänster kanal på separata kort? Att något bara skulle gå sönder på båda känns i så fall osannolikt. Kanske är det något knas efter likriktningen (lysdioden fungerar ju). Det sitter t.ex. två spänningsregulatorer på kylflänsar där, som bör vara lite ljumma om de fungerar. Håll fingrarna i styr dock, 230 V vill man inte känna på.

Fortsätt då söka igenom alla komponenter som är gemensamma för höger/vänster. Har du kollat brytaren mellan phones/line out? Ingångsväljarna? Attenuatorn sitter också precis före utgångarna.

Hör du något brus från högtalarna om du sätter igång SC8?

av **Steel83** » 2017-05-09 17:45

Ingen av utgångarna (Out1, Out2 eller Phones) ger något ljud. Hör heller inget brus ur högtalarna när Slutsteget är kopplat via försteget.

Jag har 230V till rundtraforn och traforn ger en utspänning på båda utkretsarna. Någon som vet vilket värde "spänningsregulatornerna" bör ha på benen?

av **darkg** » 2017-05-09 18:25

Plus och minus 24 Volt.

av **Fostex** » 2017-05-10 08:44

På spänningsregulatorerna är pin 3 utgång på respektive.

Var försiktig när du mäter, det är tätt mellan benen. Viktigt att veta också är att regulatorernas chassin är ledande mot jord (pin 2) på den som heter LM7824, och ingång (pin 2) på den som heter LM7924.

av **PerStromgren** » 2017-05-10 08:46

Fostex skrev:På spänningsregulatorerna är pin 3 utgång på respektive.

Var försiktig när du mäter, det är tätt mellan benen. Viktigt att veta också är att regulatorernas chassin är ledande mot jord (pin 2) på den som heter LM7824, och ingång (pin 2) på den som heter LM7924.

Faktiskt när det är som bäst! Cred till dig, Fostex, som hjälper till så tydligt och konkret!

Vi har rätt gott om exempel på detta; det tycker jag är väldigt trevligt!

av **Fostex** » 2017-05-10 17:16

Tack för det Per! Det var ett härligt tillrop

Jag hoppas TS får ordning på grejerna.

av **Steel83** » 2017-05-11 07:05

Ja, verkligen ett stort tack till alla som ställer upp med ideer och detaljerade anvisningar!!

Har mätt lite och har 34VAC på Traforn (TR1) Mäter jag mot chasit så är det 24VDC på både IC1 och IC2 hela vägen till de sista korten (de som sitter vid source väljaren) mellan + och - kontakterna på denna slinga är det 22VDC så matning fram finns vilket är en start.

Kände även på kylflänsarna på IC1 och IC2 och de blir lite fes ljumna när jag slår på förstärkaren.

av **Steel83** » 2017-05-16 07:10

Har fortfarande inte lyckats konstatera vilken komponent eller krets som felar så är fortsatt tacksam för ideér och guidning.

Mvh
Fredrik

av **darkg** » 2017-05-16 17:40

Min power-lysdiod slocknar på en sekund. Modulen med lysdioder inuti är väl phono-kortet? Mina lyser i alla fall.

av **darkg** » 2017-05-16 17:59

Har du råkat slå om hörlursomkopplaren? Har du annars ljud i earphones?

av **Steel83** » 2017-05-16 18:38

Hörlurskontakten står rätt och är fungerar (ohmade och den fungerar). Inget ljud på hörlursutgången heller.

Gällande power-dioden:
Var lite det som gjorde att jag först misstänkte någon kondning då den inte slocknar direkt (snabbt).

Mvh

av **darkg** » 2017-05-19 14:21

Steel83 skrev:Ja, verkligen ett stort tack till alla som ställer upp med ideer och detaljerade anvisningar!!

Har mätt lite och har 34VAC på Traforn (TR1) Mäter jag mot chasit så är det 24VDC på både IC1 och IC2 hela vägen till de sista korten (de som sitter vid source väljaren) mellan + och - kontakterna på denna slinga är det 22VDC så matning fram finns vilket är en start.

Har du både plus och minus dvs dubbla spänningen mellan de två mellersta stiften i kontakterna?

av **Steel83** » 2017-05-20 08:35

Hej drakg

Jah har 22,2VDC på den ena och 0 på den andra. Den som är 22,2 är den pinnen du har din röda testpinne på. Har testat på alla kortplatser med och utan kort och får samma resultat.

Traforn ger 31V(AC) på blå och grön part.

Mvh

av **darkg** » 2017-05-20 09:12

Fint, då verkar -24 matningen vara paj nånstans men trafon hel.

av **darkg** » 2017-05-23 11:59

Nej förresten. Mellan Brun och Blå och mellan Brun och Grön har jag 28 V
Mellan Blå och Grön är det 56 V
Brun = Röd (jord)

av **Fostex** » 2017-05-23 12:35

Edit - se nästa post.

av **Fostex** » 2017-05-23 12:38

Steel83 skrev:Mäter jag mot chasit så är det 24VDC på både IC1 och IC2 hela vägen till de sista korten (de som sitter vid source väljaren) mellan + och - kontakterna på denna slinga är det 22VDC så matning fram finns vilket är en start.

Kände även på kylflänsarna på IC1 och IC2 och de blir lite fes ljumna när jag slår på förstärkaren.

Att du får 22VDC här tyder på att något är knasigt på vägen, då du borde ha det dubbla (teoretiskt 48V över +/-, med +/- 24 v mot jord). Är du helt 100 på att du mätte på regulatorernas utgångar?

Har lite svårt att förstå exakt hur du har mätt, men det låter helt klart som att något är fel på LM7924 so far. Är det så att du har +/- 24 V fram till regulatorerna och därefter bara 22v ut på positiv sida? Mät hela tiden mot jord när du kollar spänningen i modulernas kontakter.

av **Steel83** » 2017-05-24 07:45

Hej

Uppdatering av mätningar:

Trafon TR1:
Brun till Blå = 30.34VAC
Brun till Grön = 30.34VAC
Röd till Blå = 30.34VAC
Röd till Grön = 30.34VAC
Blå till Grön =60.61VAC

Röd till chasi = 30.5VAC
Brun till chasi = 30.5VAC
Grön till chasi =0vVAC
Blå till chasi = 0VAC

Säkring F2 mot Jord = 30.8VAC
Säkring F3 mot Jord = 30.8VAC

IC1 78M24:
Ben 1 = 40.4VDC
Ben 2 = 0VDC
Ben 3 = 23.75VDC

IC2 79M24:
Ben 1 = 0VDC
Ben 2 = -41.1VDC
Ben 3 = 0VDC

av **Fostex** » 2017-05-24 11:06

Snyggt, tydligt och bra!

Då ser det alltså ut så här i schemat:
Bild

(observera att jag har redigerat det och bara visar nätdelskomponenterna på bilden)

Boven är alltså den negativa regulatorn! :twisted:

Jag noterar att schemat specar 32 V på punkterna där du har +40,4 V och -41,1 V, kanske är den något högre nätspänningen på 230 V vi har numera en bov i dramat? LM79XX-seriens maximala ingångsspänning är specad till 35 V, och flera år med för hög inspänning lär alldeles säkert förkorta livslängden, och öka värmeutvecklingen.

Jag rekommenderar att du byter ut båda två. Dagens MC7824/MC7924 har dessutom lite högre specad inspänning (38 V). Troligtvis fungerar det fint, men du får räkna med aningen kortare livslängd än vad databladet specar.
Artikelnr hos Elfa:
MC7824: 173-28-666
MC7924: 173-28-688

av **Steel83** » 2017-05-24 11:48

Hej Fostex

Bilden på schemat du editerat stämmer med de värderna jag fick. Jo 34V eller 40V beror säkerligen på att vi idag har högre spänning i våra uttag.

Ska lägga en beställning på de komponenter du skrev vilket var de jag letade fram efter att jag mätt, kommer även bli nya kylflänsar (110-39-898) när man ändå håller på.

Stort tack för alla goda råd och jag återkommer med info om det fungerade eller inte när jag fått hem de nya komponenterna.

av **Fostex** » 2017-05-24 12:15

Håller tummarna för att du ska få liv i den igen!

av **Steel83** » 2017-06-01 20:32

Fick idag äntligen de nya IC komponenterna med kylflänsar och har nu monterat och testat av med ett mycket lyckat resultat :)

Stereon funger nu igen!!!

Upptäckte dock att det är lite sprak när jag ändrar på balansen så blir till att byta ut poten också.

av **darkg** » 2017-06-01 21:39

Balanskontrollen borde inte nötas sönder i första taget tänker jag.

Bra att det funkar!
Har du skruvat ihop eller kan du tänka dig att mäta igen spänningen efter likriktning, dvs schemats + 34 V och - 34 V? Och, om du känner för det, vad du har för nätspänning.

av **Steel83** » 2017-06-02 06:59

Jag har

In till IC kretsarna har jag.
+34.0VDC
-33.9VDC

Ut från IC kretsarna har jag.
+22.6VDC
-22.2VDC

Mvh

av **darkg** » 2017-06-03 01:16

Se där, det ser ju jättebra ut. Precis på spec. trots fel nätspänning. Fast 230 V plus-minus 10% kan ju vara 220 V...
Jag har inte siffrorna i huvudet men mina 24 V låg också lågt, oklart varför egentligen. Mätte du helt nära regulatorerna, eller en bit ifrån?

Och: Slocknar lysdioden snabbt nu? :-)

av **smile** » 2017-06-06 07:55

darkg skrev:Balanskontrollen borde inte nötas sönder i första taget tänker jag.

Nej, nöts gör den nog inte i första taget.

Däremot så är nog risken större att den har oxiderat, det är ganska vanligt med gamla potentiometrar.

Ibland kan det räcka med att skruva på dem fram och tillbaka för att få tillbaka funktionen, ibland kan rengöringsspray för potentiometrarna göra underverk.

Eller i värsta fall får man byta dem helt.

av **Steel83** » 2017-06-06 19:18

All mätning är gjort direkt på benen av komponenterna.

Nej dioden tar ungifär lika lång tid att slockna

av **darkg** » 2017-06-06 19:22

Underligt - det kanske är min som är konstig / har dåliga kondensatorer!

Kan någon annan rapportera hur lång tid det tar för lysdioden på SC8 att slockna efter avstängning?

av **smile** » 2017-06-06 20:41

Att lysdioden slocknar snabbt borde tyda på att kondensatorer laddar ur sig fort efter avstängning.

Är ingen expert på hur dioden matas i den här konstruktionen, men att den lyser länge kan aldrig vara av ondo.

Edit: ser nu att dioden matas av c107 och c108 som sitter i nätdelen .
I så fall så är det bättre ju längre tid det tar för dioden att slockna.

av **darkg** » 2017-06-06 20:56

smile skrev:Att lysdioden slocknar snabbt borde tyda på att kondensatorer laddar ur sig fort efter avstängning.

Är ingen expert på hur dioden matas i den här konstruktionen, men att den lyser länge kan aldrig vara av ondo.

Edit: ser nu att dioden matas av c107 och c108 som sitter i nätdelen .
I så fall så är det bättre ju längre tid det tar för dioden att slockna.

Om två lika konstruerade apparater beter sig olika kan man ju misstänka att minst en av dem är knäpp :-)

Om då en tredje och kanske rentav en fjärde apparat undersöks så vet man mer än innan, utan att för den skull behöva tänka så djupt eller länge.

av **Laila** » 2017-06-06 21:50

Ju bättre(mer tillgänglig kapacitans) form kondingarna befinner sig i, givet samma märkkapacitans, desto längre bör det välan ta för dem att ladda ur sig å få dioden att slockna, prexis som smile menar . . . typ ?

av **darkg** » 2017-06-07 01:32

Laila skrev:Ju bättre(mer tillgänglig kapacitans) form kondingarna befinner sig i, givet samma märkkapacitans, desto längre bör det välan ta för dem att ladda ur sig å få dioden att slockna, prexis som smile menar . . . typ ?

Javisst! Det förnekar jag inte, (och jag nämner ovan att anledningen till min snabbslockning kan tänkas vara kondensatorpaj (eller troligare idiotkoppling eftersom jag har varit inne och geggat)).

Men. Om. Det visar sig att SC8 i många, kanske samtliga kända fall utom ett slocknar som mitt, så blir det plötsligt rimligt att förmoda att det är som det ska vara (och mystiskt hur den avvikande fungerar).

av **Laila** » 2017-06-07 19:17

DET, låter/synes välan rimligt . . . typ.

av **Fostex** » 2017-06-12 23:47

Kanske sattes det in såna där bleedermotstånd för kondensatorurladdning i exemplar byggda efter ett visst serienr? Eller så gillar din lysdiod bara att käka asmycket ström på kort tid. Mums :twisted:

av **smile** » 2017-06-13 05:52

R105 och R106 blir väl per automatik bleedermotsånd samt strömbegränsare till lysdioden?

Så något ytterligare motstånd borde inte vara nödvändigt?

av **Fostex** » 2017-06-13 10:30

Det har du rätt i, kollade inte schemat.

av **erajoma** » 2017-07-17 20:32

Hej
Jag har följt eran dialog och vill nämna några erfarenheter som jag har av denna kombo och föreslår följande:
-Kolla strömbrytaren på båda enheterna, de har en tendens att öka i motstånd på grund av en dålig beläggning i kontakt ytan,
-byt elyter i nätdelen och lägg till en diod mellan in och utgång på stabkretsen, som man ofta använder för denna krets,
-byt ut de röda lysdioderna i för och slutsteg, de används som spänningsreferens i kretsen och åldras

Hälsningar Jonas