Delningsfilterfrågor - MiniDSP vs Emotiva MC700 vs Ino CR80

av **Baltatzar** » 2018-10-14 15:53

Hej allihopa!

Jag har för tillfället en MiniDSP som jag använt för att dela mina frontar och ett par Ino basmoduler med gott resultat.

Nu har jag även köpt ett Emotiva Basx MC-700 men som jag ännu ej hunnit testa då jag har slutsteg på service.
I menyn har jag sett att det finns möjlighet att både välja olika branta filter för delning under och över delningsfrekvensen av frontar och basmodul samt att det finns ett tiotal (om jag minns rätt) punkter med steglöst valbara frekvenser för PEQ inkl Q-värde upp till 10 har jag för mig.

Min tanke är att det vore smutt som fasen att ersätta MiniDSP med Emotivaförsteget men jag är osäker om det är ett bra alternativ.

Är det någon som har erfarenhet av MiniDSP och Emotiva som kan ge sin syn?

Jag skulle också vilja förstå om man kan "simulera" filterfunktionen map delningsfrekvens och filterbranthet i ett CR80 med MiniDSP eller Emotivan och vad isf. skulle vara rätt inställningar.

Jag får förhoppningsvis hem ett slutsteg i början av nästa vecka så då kan jag ta fram Emotivan och testa lite mer och ge mer information om inställningsmöjligheterna

Vänliga hälsningar

av **Tangband** » 2018-10-14 16:44

Som jag förstår det är Ino filtret 18/30 db .( 18 db är för slutna toppar, 30 db för subbasen ) . Borde gå utmärkt att knappa in i minidsp , men säker är jag inte.

av **RogerGustavsson** » 2018-10-14 16:58

Tangband skrev:Som jag förstår det är Ino filtret 18/30 db .( 18 db är för slutna toppar, 30 db för subbasen ) . Borde gå utmärkt att knappa in i minidsp , men säker är jag inte.

Som jag ahr förstått det har Ino cr80s har en funktion för att trimma ena flanken, det blir alltså inte helt teoretiskt 30 dB/oktav för lågpassdelen.

Från en gammal tråd, viewtopic.php?t=30045:

● Kalibrera basmodulernas nivå. Det sker med cr8 / cr80s / cr80es inställd på high pass, stereo, calibrated. Nivån ställs med rattarna märkta ”level”. Klangen i basoktaverna justeras med rattar märkta ”Q”. Vrider du Q-ratten medsols blir det mera ”slam” i basområdet (övre delen av registret blir proportionellt starkare), vrider du den motsols blir det mindre slam i basen (övre delen av registret blir svagare). Börja med ratten i mittläget, ställ in för neutral klang. Justerområdet är inte så stort, så man skall inte bli förvånad om rattarna behöver vridas en del. Ställ en kanal i taget, avsluta med att jämka kanalerna så att de står lika. När du justerat Q bör du finjustera level.

av **Belker** » 2018-10-14 17:21

Jag kör MiniDSP med 18/30 för att någotsånär efterlikna cr80 till i14/pX2. På det har jag Dirac upp till 300 Hz (DDRC-24).För att slippa ADC i MiniDSP kör jag USB in sen ut till två Holographic Pre25. En för slutsteg till toppar och en för slutsteg till bas. Jag hade förut ett bioförsteg som försteg, men detta låter bättre. Volymen reglerar jag i några grova inkrement på de två förstegen, sen finjusterar jag direkt i Roon.Ett läge på förstegen ger pass through för filmtittning. Filmljudets front ut går till MiniDSPs analogingång. Det hela kan tyckas krångligt, men det är det inte i praktiken och det blir den mest puristiska lösningen om man vill ha en MiniDSP i systemet. Nästa steg är att plocka ut i2s digitalsignal ur MiniDSP för en bättre DAC. Väntar bara på att de ska släppa ny en firmware så man slipper löda på chipet. Inte riktigt svar på din fråga, men en möjlig setup med MiniDSP och Ino. Tycker MiniDSP är överlägsen när det gäller att finjustera. Inte minst delay är viktigt att ställa rätt för att få till en bra delning.

av **AndersP** » 2018-10-15 05:02

RogerGustavsson skrev:
Tangband skrev:Som jag förstår det är Ino filtret 18/30 db .( 18 db är för slutna toppar, 30 db för subbasen ) . Borde gå utmärkt att knappa in i minidsp , men säker är jag inte.

Som jag ahr förstått det har Ino cr80s har en funktion för att trimma ena flanken, det blir alltså inte helt teoretiskt 30 dB/oktav för lågpassdelen.

Från en gammal tråd, viewtopic.php?t=30045:

● Kalibrera basmodulernas nivå. Det sker med cr8 / cr80s / cr80es inställd på high pass, stereo, calibrated. Nivån ställs med rattarna märkta ”level”. Klangen i basoktaverna justeras med rattar märkta ”Q”. Vrider du Q-ratten medsols blir det mera ”slam” i basområdet (övre delen av registret blir proportionellt starkare), vrider du den motsols blir det mindre slam i basen (övre delen av registret blir svagare). Börja med ratten i mittläget, ställ in för neutral klang. Justerområdet är inte så stort, så man skall inte bli förvånad om rattarna behöver vridas en del. Ställ en kanal i taget, avsluta med att jämka kanalerna så att de står lika. När du justerat Q bör du finjustera level.

Förändring av flankens Q lämnar kanske brantheten oförändrad?

av **AndreasArvidsson** » 2018-10-15 07:15

AndersP skrev:Förändring av flankens Q lämnar kanske brantheten oförändrad?

Ja det gör den.

Q ratten ändrar alltså knät för lågpassfiltret till basarna. Du kan göra denna mer eller mindre resonant. Dvs "toppigare" eller "plattare".

av **Baltatzar** » 2018-10-15 09:16

Tangband skrev:Som jag förstår det är Ino filtret 18/30 db .( 18 db är för slutna toppar, 30 db för subbasen ) . Borde gå utmärkt att knappa in i minidsp , men säker är jag inte.

Tack!
Det är en sådan inställning jag kört med med gott resultat.
Vill minnas att den byggde på rekomendationer i den stora MiniDSP-tråden.
Men då jag inte använt DSP:n på snart 5 år är minnet inte det bästa

av **Baltatzar** » 2018-10-15 09:41

RogerGustavsson skrev:
Tangband skrev:Som jag förstår det är Ino filtret 18/30 db .( 18 db är för slutna toppar, 30 db för subbasen ) . Borde gå utmärkt att knappa in i minidsp , men säker är jag inte.

Som jag ahr förstått det har Ino cr80s har en funktion för att trimma ena flanken, det blir alltså inte helt teoretiskt 30 dB/oktav för lågpassdelen.

Från en gammal tråd, viewtopic.php?t=30045:

● Kalibrera basmodulernas nivå. Det sker med cr8 / cr80s / cr80es inställd på high pass, stereo, calibrated. Nivån ställs med rattarna märkta ”level”. Klangen i basoktaverna justeras med rattar märkta ”Q”. Vrider du Q-ratten medsols blir det mera ”slam” i basområdet (övre delen av registret blir proportionellt starkare), vrider du den motsols blir det mindre slam i basen (övre delen av registret blir svagare). Börja med ratten i mittläget, ställ in för neutral klang. Justerområdet är inte så stort, så man skall inte bli förvånad om rattarna behöver vridas en del. Ställ en kanal i taget, avsluta med att jämka kanalerna så att de står lika. När du justerat Q bör du finjustera level.

Tack för bra info om CR80.

Förstår jag det rätt att Q-ratten agerar som en "horisontell platta" som man höjer upp eller sänker i övre änden av frekvensregistret <80hz?

av **RogerGustavsson** » 2018-10-15 10:08

Blir väl något som liknar detta? OBS, liknar! Här är det annan branthet/frekvens. Knäet för lite olika avrundning.

Bild

av **Kraniet** » 2018-10-15 10:23

Men styrkan med minidsp är väl EQ-funktionen? Så tänker iaf jag. Vinsten med lite lämplig EQ är ju enorm så länge man inte har ett extremt välbyggt lyssningsrum.

av **Morello** » 2018-10-15 10:34

RogerGustavsson skrev:
Som jag ahr förstått det har Ino cr80s har en funktion för att trimma ena flanken, det blir alltså inte helt teoretiskt 30 dB/oktav för lågpassdelen.

Den ultimativa flankdämpningen blir 30 dB/oktav, men med Q-ratten kan man manipulera överföringsfunktionens utseende i ett område runt delningen.

av **Morello** » 2018-10-15 10:36

"Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms"

Stämmer detta? I så fall är den ju helt oanvändbar då den inte kan styra ut typiska slutsteg.

av **Tarzan** » 2018-10-15 10:40

Kraniet skrev:Men styrkan med minidsp är väl EQ-funktionen? Så tänker iaf jag. Vinsten med lite lämplig EQ är ju enorm så länge man inte har ett extremt välbyggt lyssningsrum.

Ja, men det skadar ju inte om man kan använda det som vettigt delningsfilter också

av **AndreasArvidsson** » 2018-10-15 10:41

Morello skrev:"Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms"

Stämmer detta? I så fall är den ju helt oanvändbar då den inte kan styra ut typiska slutsteg.

Ja det är inte någon höjdare. Därför man bör köpa HD versionen som har 2V ut.
https://www.minidsp.com/products/minids ... dsp-2x4-hd

av **Morello** » 2018-10-15 10:59

Även det är för lite för att styra ut stora slutsteg.
Antag förstärkning om 26 dB, dvs faktor 20.
För 500 W behöver man cirka 65 Vrms ut.
65/20=3,25 V rms

av **AndreasArvidsson** » 2018-10-15 11:04

Har man så pass stora slutsteg så brukar de kosta därefter och då anser jag nog inte att man bör köra med en minidsp för 2000kr.

MiniDSP 2x4 HD är prisvärd och bra för en enkel och prispressad anläggning. Börjar vi prata om höga ambitioner och kostnader så nja.

av **Morello** » 2018-10-15 11:05

Vad använder du för DSP i ditt system?

av **AndreasArvidsson** » 2018-10-15 11:10

WinDSP. Egenskriven DSP.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=68009

av **Morello** » 2018-10-15 11:13

AndreasArvidsson skrev:WinDSP. Egenskriven DSP.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=68009

Jo pecis, men tänkte på hårdvaran.

av **RogerGustavsson** » 2018-10-15 11:20

AndreasArvidsson skrev:
Morello skrev:"Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms"

Stämmer detta? I så fall är den ju helt oanvändbar då den inte kan styra ut typiska slutsteg.

Ja det är inte någon höjdare. Därför man bör köpa HD versionen som har 2V ut.
https://www.minidsp.com/products/minids ... dsp-2x4-hd

Hade behövts riktiga linjesteg på utgångarna men då krävs väl en högre matningsspänning vilket jag inte tror finns i de prisbilligare miniDSP.

av **AndreasArvidsson** » 2018-10-15 11:21

Morello skrev:
AndreasArvidsson skrev:WinDSP. Egenskriven DSP.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=68009

Jo pecis, men tänkte på hårdvaran.

Jag har ingen specifik hårdvaru-DSP för tillfället då jag inte har behov av det. Jag kör DSP på min HTPC.

av **Baltatzar** » 2018-10-15 11:23

Morello skrev:"Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms"

Stämmer detta? I så fall är den ju helt oanvändbar då den inte kan styra ut typiska slutsteg.

Jag har för mig att min version har jumprar som man flyttar för att få 2Vrms och att den är konfigurerad så.
Jag har iaf inte märkt av någon särskild nivåskillnad när jag använt min hemmabioreceivers slutsteg eller mitt Rotel RB-1080 delat med MiniDSP vilket jag rimligen borde gjort om den endast matar max 0.9Vrms?

Vad jag kan luska ut på diverse forum så ska Emotiva MC700 ge 2Vrms obalanserat men är alltså även detta otillräckligt?

Jag kommer använde Rotel ett RB-1080 eller RB-1552 mk2 som slutsteg.

Vänliga hälsningar

av **Baltatzar** » 2018-10-15 11:25

Kraniet skrev:Men styrkan med minidsp är väl EQ-funktionen? Så tänker iaf jag. Vinsten med lite lämplig EQ är ju enorm så länge man inte har ett extremt välbyggt lyssningsrum.

Ja, precis detta är väl huvudsyftet med att använda MiniDSP eller mitt Emotivaförsteg, att komma åt PEQ:n-

Vänliga hälsningar.

av **AndreasArvidsson** » 2018-10-15 11:26

Baltatzar skrev:Jag har för mig att min version har jumprar som man flyttar för att få 2Vrms och att den är konfigurerad så.
Jag har iaf inte märkt av någon särskild nivåskillnad när jag använt min hemmabioreceivers slutsteg eller mitt Rotel RB-1080 delat med MiniDSP vilket jag rimligen borde gjort om den endast matar max 0.9Vrms?

Vad jag kan luska ut på diverse forum så ska Emotiva MC700 ge 2Vrms obalanserat men är alltså även detta otillräckligt?

Jag kommer använde Rotel ett RB-1080 eller RB-1552 mk2 som slutsteg.

Vänliga hälsningar

Det är bara ingånskänsligheten du kan ändra på 2x4.

Unbalanced inputs switchable with a jumper between 0.9Vrms and 2Vrms
Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms

av **Morello** » 2018-10-15 11:42

AndreasArvidsson skrev:
Morello skrev:
AndreasArvidsson skrev:WinDSP. Egenskriven DSP.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=68009

Jo pecis, men tänkte på hårdvaran.

Jag har ingen specifik hårdvaru-DSP för tillfället då jag inte har behov av det. Jag kör DSP på min HTPC.

Smidigt!

av **Morello** » 2018-10-15 11:44

Baltatzar skrev:
Morello skrev:"Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms"

Stämmer detta? I så fall är den ju helt oanvändbar då den inte kan styra ut typiska slutsteg.

Jag har för mig att min version har jumprar som man flyttar för att få 2Vrms och att den är konfigurerad så.
Jag har iaf inte märkt av någon särskild nivåskillnad när jag använt min hemmabioreceivers slutsteg eller mitt Rotel RB-1080 delat med MiniDSP vilket jag rimligen borde gjort om den endast matar max 0.9Vrms?

Vad jag kan luska ut på diverse forum så ska Emotiva MC700 ge 2Vrms obalanserat men är alltså även detta otillräckligt?

Jag kommer använde Rotel ett RB-1080 eller RB-1552 mk2 som slutsteg.

Vänliga hälsningar

Nivåskillnad blir det inte, men däremot kan man misstänka att det börjar klippa/distordera om du skruvar upp nivån ordentligt.

av **AndreasArvidsson** » 2018-10-15 11:47

Morello skrev:Smidigt!

Ja för mina behov fungerar det väldigt bra. Slipper extra hårdvara, AD/DA konverteringar, kan köra allt i 64bitars precision, mm. Samt att jag enkelt kan skriva och testa egen kod efter behov. Jag har en dröm att någon dag bygga egen hårdvara till den, men det är ett betydligt större åtagande och inget jag personligen har ett behov av så jag får se om/när det blir. Som sagt en lösning väldigt anpassad efter mina behov.

av **Morello** » 2018-10-15 12:10

Vad använder du för ljudkort till detta?

av **AndreasArvidsson** » 2018-10-15 12:19

En Oppo 105. Matas via HDMI ifrån HTPC.
Nu handlar inte denna tråd om mig. Jag har en medlemspresentation och det finns en tråd specifikt om WinDSP där du gärna får ställa frågor.

Åter till Baltatzar frågor.

av **Morello** » 2018-10-15 12:57

Genau, ordnung muss sein!

av **Kraniet** » 2018-10-15 15:25

Baltatzar skrev:
Kraniet skrev:Men styrkan med minidsp är väl EQ-funktionen? Så tänker iaf jag. Vinsten med lite lämplig EQ är ju enorm så länge man inte har ett extremt välbyggt lyssningsrum.

Ja, precis detta är väl huvudsyftet med att använda MiniDSP eller mitt Emotivaförsteg, att komma åt PEQ:n-

Vänliga hälsningar.

Ja jag missade den grejjen. Emotivans 11 PEQ räcker ju långt. Mer än typ fyra-fem ingrepp verkar överflödigt enligt mig. Med sånt försteg skulle jag antigen vara nöjd med de inbyggda delningsfiltret eller köra med cr80 för delningen. Minidsp blir väl lite kaka på kaka och knappast bättre.

av **Baltatzar** » 2018-10-15 15:29

Kraniet skrev:
Baltatzar skrev:
Kraniet skrev:Men styrkan med minidsp är väl EQ-funktionen? Så tänker iaf jag. Vinsten med lite lämplig EQ är ju enorm så länge man inte har ett extremt välbyggt lyssningsrum.

Ja, precis detta är väl huvudsyftet med att använda MiniDSP eller mitt Emotivaförsteg, att komma åt PEQ:n-

Vänliga hälsningar.

Ja jag missade den grejjen. Emotivans 11 PEQ räcker ju långt. Mer än typ fyra-fem ingrepp verkar överflödigt enligt mig. Med sånt försteg skulle jag antigen vara nöjd med de inbyggda delningsfiltret eller köra med cr80 för delningen. Minidsp blir väl lite kaka på kaka och knappast bättre.

Yes, precis så jag tänkt.
JAg tror jag hade 5 elelr 6 ingrepp sist jag använde miniDSP för några år sedan för att dra ner de värsta topparna.

Ville bara vara tydlig med att jag tänkte antingen köra Emotiva _eller_ MiniDSP som för både filter och DSP. Har inte tänkt dela med Emotiva och PEQ:a med MiniDSP eller tvärtom.

Vänliga hälsningar

av **Kraniet** » 2018-10-15 15:35

Ok. Jag använder ett mindsp 2x4.

Jag kör front full+LFE och tar ut lågnivå från frontarna till minidsp där jag delar(18/30) och PEQar med typ fyra ingrepp*. Tycker det fungerar väldigt bra. Skulle jag köpt en minidsp idag skulle det självklart vara HD-modellen. Det har ju diskuterats förut och det verkar vara flera som upplever en ljudförbättring med HD-modellen.

Jag kör en marantz 1608 som "försteg".

*Jag är inte helt säker men jag upplever att ljudet blir bättre med så få ingrepp som möjligt. Min antagande är att det ställer mindre krav på processorn och därför ger bättre kvalitet och mindre latens. Men upplevelsen kan ju vara inbillning..

edit: hade dock föredragit om PEQ och valfria filter fanns i surroundburken. Hade den PEQ inbyggt hade jag förmodligen nöjt mig med de inbyggda filtren. Men Ino CR80 verkar ge bättre ljudkvalitet. Hade jag Ino baslådor (speciellt infra) så skulle jag antagligen vilja köra CR80 eftersom det ändå är ett system. Dvs om PEQ fanns i surroundburken.

av **nuffe** » 2018-10-15 19:07

Jag använder miniDSP 4*10 HD och är nöjd. Tidigare i tråden pratades det om utgångs känslighet. 4*10 HD kan använda 0,9, 2, 4 och 8 V på både in o utgångarna.
När mina nya diy högtalare blir klara :roll:

, ska jag använda enbart minidspn som delningsfilter/nivå justering.

Henrik

av **Baltatzar** » 2018-10-16 10:04

Belker skrev:Jag kör MiniDSP med 18/30 för att någotsånär efterlikna cr80 till i14/pX2. På det har jag Dirac upp till 300 Hz (DDRC-24).För att slippa ADC i MiniDSP kör jag USB in sen ut till två Holographic Pre25. En för slutsteg till toppar och en för slutsteg till bas. Jag hade förut ett bioförsteg som försteg, men detta låter bättre. Volymen reglerar jag i några grova inkrement på de två förstegen, sen finjusterar jag direkt i Roon.Ett läge på förstegen ger pass through för filmtittning. Filmljudets front ut går till MiniDSPs analogingång. Det hela kan tyckas krångligt, men det är det inte i praktiken och det blir den mest puristiska lösningen om man vill ha en MiniDSP i systemet. Nästa steg är att plocka ut i2s digitalsignal ur MiniDSP för en bättre DAC. Väntar bara på att de ska släppa ny en firmware så man slipper löda på chipet. Inte riktigt svar på din fråga, men en möjlig setup med MiniDSP och Ino. Tycker MiniDSP är överlägsen när det gäller att finjustera. Inte minst delay är viktigt att ställa rätt för att få till en bra delning.

Tack för riktigt bra information!
Ja, det lät inte helt enkelt men du verkar ha riktigt bra koll på hur man kan använda miniDSP.

Just delay vet jag inte vilka möjligheter man har att justera i Emotivan.
Får hem ett slutsteg ikväll (mitt andra steg är på reparation) och tänkte testa Emotiven med nya steget och titta lite närmare i menyerna.

Det vore smidigt att kunna skippa miniDSP om man kan få ett tillräckligt bra resultat med Emotivan.

Jag kommer både få hem nya frontar och basmoduler och flytta till nytt boende i december så egentligen är det först då jag kan se hur det låter och hur långt Emotivan räcker.
Skulle även vara kul att mäta i rummet men jag saknar idag både utrustning och kunskap.

Det skadar ju inte att vara väl förberedd och fundera

av **Morello** » 2018-10-16 19:50

Finns det inte några analoga filter med ställbara filterfunktioner som gör jobbet?
ADC-DSP-DAC känns aningens knasigt i denna applikation - givet att man inte använder toppklassprodukter och i den ligan ingår knappast minidsp. Ett enkelt HP och LP av ordning 3 resp. 5 är ju löjligt lätt att rita ihop; avsevärt mindre komplext än rums-EQ'n som jag ritade och någon annan realiserade.

av JM » 2018-10-16 20:45

Morello skrev:Finns det inte några analoga filter med ställbara filterfunktioner som gör jobbet?
ADC-DSP-DAC känns aningens knasigt i denna applikation - givet att man inte använder toppklassprodukter och i den ligan ingår knappast minidsp. Ett enkelt HP och LP av ordning 3 resp. 5 är ju löjligt lätt att rita ihop; avsevärt mindre komplext än rums-EQ'n som jag ritade och någon annan realiserade.

Har kvar några aktiva analoga filter från 1980-talet. Finns även några analoga aktiva filter med rör med variabla frekvenser.

JM

av **Tangband** » 2018-10-17 12:38

Morello skrev:Finns det inte några analoga filter med ställbara filterfunktioner som gör jobbet?
ADC-DSP-DAC känns aningens knasigt i denna applikation - givet att man inte använder toppklassprodukter och i den ligan ingår knappast minidsp. Ett enkelt HP och LP av ordning 3 resp. 5 är ju löjligt lätt att rita ihop; avsevärt mindre komplext än rums-EQ'n som jag ritade och någon annan realiserade.

Hmm....Har du blindtestat och F/E testat minidsp:n efter konstens alla regler ?

Den kanske är lågfärgande ?
Vad är toppklassprodukter ? Det finns moderna digitalfilter från tex Dbx som kostar kring 4000:- och som är ganska brusfria.
Största nackdelen som jag ser det är den inbyggda latencyn i alla digitala filter vilket enligt min mening gör den helt olämplig vid användning som delningsfilter till subbasar ( där topparna är analoga och odelade och där signalen inte passerar minidsp:n ).

Men de felet har ju alla digitala filter oavsett pris, om de kombineras med högtalare med passiv teknik på fel sätt.
Kör man heldigitalt med delningen är det en helt annan femma förstås.

av **Morello** » 2018-10-17 13:41

Specen stipulerar bland annat maximal utnivå (RMS) till 900 mV respektive 2.0 V, vilket inte räcker för att styra ut typiska slutsteg av större modell. Det räcker för mig för att underkänna produkterna.

av **Tangband** » 2018-10-17 14:11

Morello skrev:Specen stipulerar bland annat maximal utnivå (RMS) till 900 mV respektive 2.0 V, vilket inte räcker för att styra ut typiska slutsteg av större modell. Det räcker för mig för att underkänna produkterna.

Jag antar att du inte menade Dbx PA 2.

av **Morello** » 2018-10-17 14:20

Tangband skrev:
Morello skrev:Specen stipulerar bland annat maximal utnivå (RMS) till 900 mV respektive 2.0 V, vilket inte räcker för att styra ut typiska slutsteg av större modell. Det räcker för mig för att underkänna produkterna.

Jag antar att du inte menade Dbx PA 2.

Nej, jag syftar på miniDSP.

av **Belker** » 2018-10-17 14:45

Ytterligare en anledning att sätta miniDSP före försteg. En AD/DA-omvandling mindre och bättre matchning till slutsteg.

av **nuffe** » 2018-10-17 15:04

Morello skrev:Specen stipulerar bland annat maximal utnivå (RMS) till 900 mV respektive 2.0 V, vilket inte räcker för att styra ut typiska slutsteg av större modell. Det räcker för mig för att underkänna produkterna.

Det minidsp 4*10 HD jag har maximal utnivå på 8.0 V på på samtliga kanaler.

Henrik

av **mawes** » 2018-10-18 08:06

Morello skrev:Finns det inte några analoga filter med ställbara filterfunktioner som gör jobbet?
ADC-DSP-DAC känns aningens knasigt i denna applikation - givet att man inte använder toppklassprodukter och i den ligan ingår knappast minidsp. Ett enkelt HP och LP av ordning 3 resp. 5 är ju löjligt lätt att rita ihop; avsevärt mindre komplext än rums-EQ'n som jag ritade och någon annan realiserade.

Snälla tomten, rita ett delningsfilter till jul, det skulle göra många glada :mrgreen:

av **Morello** » 2018-10-19 15:11

Det borde vilken tomte som helst kunna göra. Några OP's i en klassisk sallen-key-konfiguration. Till LP-delen åtgår två kaskad-kopplade sådana samt en ensam RC-länk. Till HP-grenen åtgår en sallen-key-länk samt en ensam RC-länk.
Samt såklart möjlighet att justera nivån i LP-grenen, kanske monokoppling etc.

av **Baltatzar** » 2018-12-09 12:09

Hej!

Tänkte väcka tråden till liv igen med en fråga ang filterbranthet.

Det visar sig att Emotivans filter endast har två alternativ på branthet för delning front och subwoofer. Antingen 12 eller 24 db/okt.
Valbara konfigurationer är således 12/12, 12/24, 24/12 samt 24/24.

Är detta tillräckligt brant för ett gott resultat tror ni jämfört med tex. 18/30?

Vänliga hälsningar

av **EmuMannen** » 2018-12-09 15:24

mawes skrev:
Morello skrev:Finns det inte några analoga filter med ställbara filterfunktioner som gör jobbet?
ADC-DSP-DAC känns aningens knasigt i denna applikation - givet att man inte använder toppklassprodukter och i den ligan ingår knappast minidsp. Ett enkelt HP och LP av ordning 3 resp. 5 är ju löjligt lätt att rita ihop; avsevärt mindre komplext än rums-EQ'n som jag ritade och någon annan realiserade.

Snälla tomten, rita ett delningsfilter till jul, det skulle göra många glada

Själv är jag lite sugen på att bygga Rod Elliotts State Variable Electronic Crossover - Project 148. Jag har byggt några kretsar från Rod Elliott nu (bland annat P09) och jag har bara goda erfarenheter. De är ofta flexibla med många olika konfigurationsalternativ och alla har fungerat out-of-the-box oavsett om jag köpt färdiga PCB eller layoutat och etsat själv. Ett trevägsfilter som det i Figure 2 skulle inte sitta fel. Kanske byta dual-gang-potentiometrarna mot Kinesiska SMD baserade DACT-kopior för att få bättre tracking mellan kanalerna?

av **Fostex** » 2019-01-09 17:43

Baltatzar:

Se svar från IÖ, som är saxat ur denna tråd: viewtopic.php?f=20&t=23132

Dock är detta i kontext kring Inos högtalare, vilket kanske bör nämnas.

IngOehman skrev:Bästa (optimala) flankbrantheter är 30/18.

Därnäst kommer 24/12 och sedan 24/18. 24/24 är egentligen inte heltlyckat eftersom det tenderar att försvåra samarbetet mellan basmoduler och sidosystem, men rätt så bra blir det ändå, det också. 18/12 eller lägre bör man under alla omständigheter undvika, vid 80 Hz-delning.

Vh, iö

av **rajapruk** » 2019-01-09 19:37

Hur funkar sådana osymetriska delningar egentligen, de summerar inte rakt väl?
Vad är grejen? Varför är 30/18 optimalt vid 80Hz?

av **RogerGustavsson** » 2019-01-09 19:46

Målet är att summeringen blir rak akustiskt, inte elektriskt. Eftersom många toppsystem redan rullar av räcker ofta en mindre brant avskärning. THX-tänket är ju att topparna ska falla från 80 Hz och för ett slutet system blir av rullningen 12 dB/oktav. I fallet Ino cr80 tillkommer 18 dB/oktav. Eftersom bassystemen inte faller av sig själva över 80 Hz, bör de då skäras med 12+18 dB/oktav för en någorlunda rak summering. I praktiken kan det blir annorlunda. Ino cr80 har ju en justering för basens "knä" om jag uppfattat det rätt, alltså en funktion för att ge en liten anpassning för en rak summering beroende på omständigheterna.

av **rajapruk** » 2019-01-09 20:38

Aha, det är 30/18 elektriskt det talas om. Det är ganska ointressant för mig. Den akustiska delningen är den intressanta.
Så varför är 30/30 optimalt vid 80Hz?

av **Tangband** » 2019-01-09 20:47

rajapruk skrev:Aha, det är 30/18 elektriskt det talas om. Det är ganska ointressant för mig. Den akustiska delningen är den intressanta.
Så varför är 30/30 optimalt vid 80Hz?

Det blir snyggare delningsflanker i basområdet med udda ordningens filter ( akustiskt ) i basområdet.
Resultat- det låter bättre.

Man måste förstås hitta rätt delningsfrekvens så de där 80 hz du nämner kan likagärna bli bättre med tex 76 hz eller 83 hz.
Det beror på topparnas akustiska avrullning.

av **rajapruk** » 2019-01-09 20:49

Tangband skrev:
rajapruk skrev:Aha, det är 30/18 elektriskt det talas om. Det är ganska ointressant för mig. Den akustiska delningen är den intressanta.
Så varför är 30/30 optimalt vid 80Hz?

Det blir snyggare delningsflanker i basområdet med udda ordningens filter ( akustiskt ) i basområdet.

Vad betyder det? Fattar inte. Har du någon bild eller nått som visar vad som är ”snyggare”?
Är det kopplat till IÖs sätt att dela ur fas liksom, som jag aldrig greppat.

av **Tangband** » 2019-01-09 20:52

rajapruk skrev:
Tangband skrev:
rajapruk skrev:Aha, det är 30/18 elektriskt det talas om. Det är ganska ointressant för mig. Den akustiska delningen är den intressanta.
Så varför är 30/30 optimalt vid 80Hz?

Det blir snyggare delningsflanker i basområdet med udda ordningens filter ( akustiskt ) i basområdet.

Vad betyder det? Fattar inte. Har du någon bild eller nått som visar vad som är ”snyggare”?

Har inte hela minnesbilden av hur Morello förklarade- men sök på hans inlägg så får du anledningen.
Som jag förstår det så blir det även ofta bra med udda ordningen vid delningar i lägre mellanregistret också. Men ingen tumregel såklart.

I cr80 så finns det, såvitt jag vet en funktion där man kan ändra lågpassfiltrets delningsfrekvens så det blir perfekt summering akustiskt. Dvs tex 78 Hz delning 30/18 elektriskt med möjligheten att 30 db filtret kan varieras ett antal Hz.
En dsp kan förstås göra samma sak.

Jag saknar djupare kunskap om VARFÖR 30/18 filter fungerar så bra som det gör. Men fungerar bra, det gör det.

Det låter bra. Har testat många alternativ men tycker 30/18 blir bäst ( jbl 530 pluggade ) .

av **rajapruk** » 2019-01-09 21:12

Jag ska kolla lite i xdir sen om jag ser något uppenbart generellt bättre med udda ordningar.

av **AndersP** » 2019-01-10 01:56

Tangband skrev:I cr80 så finns det, såvitt jag vet en funktion där man kan ändra lågpassfiltrets delningsfrekvens så det blir perfekt summering akustiskt. Dvs tex 78 Hz delning 30/18 elektriskt med möjligheten att 30 db filtret kan varieras ett antal Hz.
En dsp kan förstås göra samma sak.

Det som kan ändras i CR80 är lågpassfiltrets Q. Delningsfrekvensen kan inte påverkas med mindre än att lödkolven tas fram.

av **Tangband** » 2019-01-10 08:13

AndersP skrev:
Tangband skrev:I cr80 så finns det, såvitt jag vet en funktion där man kan ändra lågpassfiltrets delningsfrekvens så det blir perfekt summering akustiskt. Dvs tex 78 Hz delning 30/18 elektriskt med möjligheten att 30 db filtret kan varieras ett antal Hz.
En dsp kan förstås göra samma sak.

Det som kan ändras i CR80 är lågpassfiltrets Q. Delningsfrekvensen kan inte påverkas med mindre än att lödkolven tas fram.

Aha, tack för rättning

av **Tangband** » 2019-01-22 07:53

rajapruk skrev:Jag ska kolla lite i xdir sen om jag ser något uppenbart generellt bättre med udda ordningar.

viewtopic.php?f=10&t=18368&hilit
Läs mer i den här tråden, här finns all förklaring.

av **rajapruk** » 2019-01-22 10:04

Tangband skrev:
rajapruk skrev:Jag ska kolla lite i xdir sen om jag ser något uppenbart generellt bättre med udda ordningar.

viewtopic.php?f=10&t=18368&hilit
Läs mer i den här tråden, här finns all förklaring.

Jag hittar ingen förklaring i den tråden. Bara väldigt diffusa påståenden, att energikurvan kan bli rakare av udda ordningens filter i vissa ospecade specifika fall. Absolut inget som är generellt eller tumregelmässigt.
Sen urartar den tråden från 2007 också i otrevligheter. Känns som tiden stått still på något sätt.

Jag drog igång xdir nu och det går ju inte att simulera spridningsmönster för olika typer av delningar där. Jag mindes det som att den gjorde det.
Någon som vet något program eller webbsida som kan göra det (parameterstyrd visualisering av spridningen av olika skolboksdelningar)?