Importera sinussvep för fr mätning?

[Thomas_A]

Har mätt mina pickuper mest med vitt och rosa brus och sedan gjort FFT i Audacity för att visualisera frekvensrespons. Nu vill jag göra det med sinussvep som sträcker sig till 50 kHz från en skiva men då är väl antagligen något annat program jag måste använda (?) Vad rekommenderas?

[Cortado]

Har mätt mina pickuper mest med vitt och rosa brus och sedan gjort FFT i Audacity för att visualisera frekvensrespons. Nu vill jag göra det med sinussvep som sträcker sig till 50 kHz från en skiva men då är väl antagligen något annat program jag måste använda (?) Vad rekommenderas?

Du kan väl generera ett sånt svep i audacity?

Generate > Chirp

[Thomas_A]

Har mätt mina pickuper mest med vitt och rosa brus och sedan gjort FFT i Audacity för att visualisera frekvensrespons. Nu vill jag göra det med sinussvep som sträcker sig till 50 kHz från en skiva men då är väl antagligen något annat program jag måste använda (?) Vad rekommenderas?

Du kan väl generera ett sånt svep i audacity?

Generate > Chirp

Jodå, men jag mäter på pickuper så då har jag ett inspelat svep från testskiva som jag vill analysera.

[Perfector]

Mäter du SQ 4-kanal?
Det är väl bara där man hittar sådana frekvensbehov.

[Cortado]

Har mätt mina pickuper mest med vitt och rosa brus och sedan gjort FFT i Audacity för att visualisera frekvensrespons. Nu vill jag göra det med sinussvep som sträcker sig till 50 kHz från en skiva men då är väl antagligen något annat program jag måste använda (?) Vad rekommenderas?

Du kan väl generera ett sånt svep i audacity?

Generate > Chirp

Jodå, men jag mäter på pickuper så då har jag ett inspelat svep från testskiva som jag vill analysera.

Läste nog lite slarvigt, kan kolla om jag kan hitta något imorrn. Nu är sovdags.

[Morello]

Har mätt mina pickuper mest med vitt och rosa brus och sedan gjort FFT i Audacity för att visualisera frekvensrespons. Nu vill jag göra det med sinussvep som sträcker sig till 50 kHz från en skiva men då är väl antagligen något annat program jag måste använda (?) Vad rekommenderas?

Jag har gjort sådana mätningar med test-LP och använt Tombstone.

Användes man en seriös test-LP (läs JVC TRS-1007 eller Clearaudio TRS-1007)brukar det tarva att 2122 Hz-polen i RIAA-steget antingen kopplas bort eller att mjukvaran kompenserar för det. På mitt gamla försteg (SP-1) har jag en vippomkopplare på bakpanelen med vilken sagda pol kopplas ur.

[Thomas_A]

Har mätt mina pickuper mest med vitt och rosa brus och sedan gjort FFT i Audacity för att visualisera frekvensrespons. Nu vill jag göra det med sinussvep som sträcker sig till 50 kHz från en skiva men då är väl antagligen något annat program jag måste använda (?) Vad rekommenderas?

Jag har gjort sådana mätningar med test-LP och använt Tombstone.

Användes man en seriös test-LP (läs JVC TRS-1007 eller Clearaudio TRS-1007)brukar det tarva att 2122 Hz-polen i RIAA-steget antingen kopplas bort eller att mjukvaran kompenserar för det. På mitt gamla försteg (SP-1) har jag en vippomkopplare på bakpanelen med vilken sagda pol kopplas ur.

Tack kollar upp Tombstone. Just denna skiva, Ortofon test record, är gjord med konstant amplitud. Så om jag kör via RIAA måste jag göra en inverse RIAA i mjukvara för att återskapa. Men som du nämner jag vet inte om 2122 Hz poolen också ställer till det. Alt att köra direkt i preamp men då blir väl antagligen lasten fel istället.

[Thomas_A]

Hm förstår inte hur man ska använda Tombstone för detta. Skulle vilja importera ett sinussvep; i REW kan man importera puls, men inte svep.

[dewpo]

Hm förstår inte hur man ska använda Tombstone för detta. Skulle vilja importera ett sinussvep; i REW kan man importera puls, men inte svep.

I senaste versionen så kan man importera svep, Men de måste vara av rätt typ.
Jag har bara lyckats med svep genererade av REW självt.
I allra senaste Beta versionen så går det använda extern källa redan vid mätningen, Jag mäter genom Roon på det sättet.
Men det skall vara ett MEAS svep som börjar med en triggar signal för att det skall fungera.

Kanske lsconv från DRC http://drc-fir.sourceforge.net/ kan vara till hjälp

4.4.2 The lsconv program
When executed without parameters the lsconv program gives the following output:

LSConv 1.0.3: log sweep and inverse filter convolution.
Copyright (C) 2002-2005 Denis Sbragion

Compiled with single precision arithmetic.

This program may be freely redistributed under the terms of
the GNU GPL and is provided to you as is, without any warranty
of any kind. Please read the file "COPYING" for details.

Usage: LSConv sweepfile inversefile outfile [refsweep mingain [dlstart]]

Parameters:

sweepfile: sweep file name
inversefile: inverse sweep file name
outfile: output impulse response file
refsweep: reference channel sweep file name
mingain: min gain for reference channel inversion
dlstart: dip limiting start for reference channel inversion

Example: lsconv sweep.pcm inverse.pcm impulse.pcm refchannel.pcm 0.1 0.8
All files must be in the usual raw 32 bit floating point format. To get the impulse response without the use of a reference channel just use something like:

lsconv recorded.pcm inverse.pcm impulse.pcm
Where “recorded.pcm” is the recorded sweep, “inverse.pcm” is the inverse filter generated by glsweep and “impulse.pcm” is the output impulse response ready to be fed to DRC.

If you also want to use the reference channel use something like:

lsconv recorded.pcm inverse.pcm impulse.pcm reference.pcm 0.1
The “0.1” value is the minimum allowed gain for the reference channel inversion. 0.1 is the same as -20 dB, i.e. no more then 20 dB of the reference channel frequency response will be corrected. This is needed also to prevent numerical instabilities caused by the strong cut off provided by the soundcard DAC and ADC brick wall filters.

When used with the reference channel the main spike of the impulse response is always at exactly the same length of the log sweep used, provided that the two soundcard channels are perfectly synchronized. Of course this is usually true for all soundcards.

For example if a 10 seconds sweep is used the main spike will be exactly at 10 seconds from the beginning of the output impulse response, i.e. at sample 441000 if a 44.1 kHz sample rate is used.

If the main spike is at a different position it means that there’s some delay in the measurement channel, usually caused by the time the sound takes to travel from the speaker to the microphone. If this delay is different for different channels it means that there’s a time misalignment between channels that needs to be corrected. Up to a limited amount, and using some small tricks, DRC is already able to compensate for interchannel delays (see section 4.6.5). Some future DRC release will include better support for interchannel time alignment.

[Thomas_A]

Om man gör en vanlig FFT på svep kan man då använda det om man förutsätter att den är strikt logaritmisk och kompenserar med 3 dB/ oktav?

[Morello]

Har mätt mina pickuper mest med vitt och rosa brus och sedan gjort FFT i Audacity för att visualisera frekvensrespons. Nu vill jag göra det med sinussvep som sträcker sig till 50 kHz från en skiva men då är väl antagligen något annat program jag måste använda (?) Vad rekommenderas?

Jag har gjort sådana mätningar med test-LP och använt Tombstone.

Användes man en seriös test-LP (läs JVC TRS-1007 eller Clearaudio TRS-1007)brukar det tarva att 2122 Hz-polen i RIAA-steget antingen kopplas bort eller att mjukvaran kompenserar för det. På mitt gamla försteg (SP-1) har jag en vippomkopplare på bakpanelen med vilken sagda pol kopplas ur.

Tack kollar upp Tombstone. Just denna skiva, Ortofon test record, är gjord med konstant amplitud. Så om jag kör via RIAA måste jag göra en inverse RIAA i mjukvara för att återskapa. Men som du nämner jag vet inte om 2122 Hz poolen också ställer till det. Alt att köra direkt i preamp men då blir väl antagligen lasten fel istället.

Är du säker på det? Är inte amplituden konstant efter RIAA-steget? Verkar ju knasigt att gravera lacket med konstant hastighet (som medför konstant amplitud i den elektriska domänen)

[Thomas_A]

Se här

https://www.ortofon.com/test-record-p-707

[petersteindl]

Se här

https://www.ortofon.com/test-record-p-707

45 € är billigt, tycker jag. Sådana testskivor kostade på 80-talet uppemot 1000 kr och var svåra att få tag på.

Då var det DIN och Bruel&Kjaer och några amerikanska som var på tapeten. Undrar om inte JVC hade någon också.

[Thomas_A]

Se här

https://www.ortofon.com/test-record-p-707

45 € är billigt, tycker jag. Sådana testskivor kostade på 80-talet uppemot 1000 kr och var svåra att få tag på.

Då var det DIN och Bruel&Kjaer och några amerikanska som var på tapeten. Undrar om inte JVC hade någon också.

Tycker dock att kvaliten på Ortofonskivan är för dålig. Om det fanns samma kvalitet som de gamla JVC eller Denon vore priset ok.

[Morello]

Undrar om inte JVC hade någon också.

JVC TRS-1007 hette den och den finns numera att köpa från Clearaudio för runt 500 kr.
Det är den enda användbara skiva jag hittat.

[Morello]

https://snvinyl.co.uk/Clearaudio-CA-TRS ... LP-180g-LP

[Thomas_A]

Har sett den, Elipson-skivan som jag har är väldigt bra med både bra precision och flera bra spår. Dock Ortofon bara som går till 50 kHz? Ortofon anger dock svepet till 800 Hz-20 kHz +/- 1,5 dB vilket är på tok för dåligt. Clearaudion anger +/- 0,5 dB.

https://www.discogs.com/No-Artist-Ultim ... se/6305336

[Thomas_A]

Här är en FFT med Ortoon (röd) och Elipson skiva på log svep. Har gjort en inverse RIAA på Ortofon. Den senare har svagt område 800 H-2000 Hz.

[n3mmr]

https://snvinyl.co.uk/Clearaudio-CA-TRS-1007-Frequency-Response-Test-Record-20-Hz-20-kHz-sweep-Test-LP-180g-LP

Slut på snvinyl.co.uk.

https://www.hifi-zubehoer.shop/

hade några ex kvar, men det blir dyrare.

[n3mmr]

Hm förstår inte hur man ska använda Tombstone för detta. Skulle vilja importera ett sinussvep; i REW kan man importera puls, men inte svep.

Det kan alltid göras m h a virtual cable.

Mycket få av de mätprogram jag sett har möjligheter att direkt mäta på signaler i ljudfiler, vilket jag antar är vad du menar med att "importera" ett sinussvep.

[BAMBAM]

Har mätt mina pickuper mest med vitt och rosa brus och sedan gjort FFT i Audacity för att visualisera frekvensrespons. Nu vill jag göra det med sinussvep som sträcker sig till 50 kHz från en skiva men då är väl antagligen något annat program jag måste använda (?) Vad rekommenderas?

http://www.angelofarina.it/Public/Aurora-for-Audacity/ här finns en programvara som hjälper dig analysera.

[Thomas_A]

Tack ser intressant ut. Ska kolla närmare på vad den kan göra.

[Thomas_A]

Hm förstår inte hur man ska använda Tombstone för detta. Skulle vilja importera ett sinussvep; i REW kan man importera puls, men inte svep.

Det kan alltid göras m h a virtual cable.

Mycket få av de mätprogram jag sett har möjligheter att direkt mäta på signaler i ljudfiler, vilket jag antar är vad du menar med att "importera" ett sinussvep.

Är inte riktigt med, virtual cable?

[dewpo]

I senaste betan så har REW faktiskt stöd för extern generator redan vid mätningen

Med den vanliga interna generatorn.

Rewgenerator.png (50.92 KiB) Visad 3109 gånger

I val läge där det externa svepet man tänker använda skall laddas.

Externtsweep.png (46.6 KiB) Visad 3109 gånger

Här är svepet den skall lyssna efter laddat!

sweep_laddat.png (46.56 KiB) Visad 3109 gånger

Det fungerar fint att mäta från Roon och andra källor, Jag har provat att mäta på CD spelare via linje ingång och med ett svep utbränt på CD-skiva

Kanske det finns någon som har de rätta kontakterna för att åstadkomma en test LP med lämpliga svep graverade och med digitalreferens på usb minne

[Thomas_A]

Låter finemang. Ska testas!

[n3mmr]

Hm förstår inte hur man ska använda Tombstone för detta. Skulle vilja importera ett sinussvep; i REW kan man importera puls, men inte svep.

Det kan alltid göras m h a virtual cable.

Mycket få av de mätprogram jag sett har möjligheter att direkt mäta på signaler i ljudfiler, vilket jag antar är vad du menar med att "importera" ett sinussvep.

Är inte riktigt med, virtual cable?

VB-cable heter det för windows 10
Simulerar en kabel mellan ett sändande program, typ foobar, och ett mottagande program, typ tombstone.
I foobar anger man ljudutgång till en vb-cable, och sen i tombstone anger man andra änden av samma vb-cable som ingång. Så kan man mäta på en ljudfil.

[n3mmr]

Låter finemang. Ska testas!

REW verkar kunna mäta på signaler från en fil! Tjusugt.

[n3mmr]

Har sett den, Elipson-skivan som jag har är väldigt bra med både bra precision och flera bra spår. Dock Ortofon bara som går till 50 kHz? Ortofon anger dock svepet till 800 Hz-20 kHz +/- 1,5 dB vilket är på tok för dåligt. Clearaudion anger +/- 0,5 dB.

https://www.discogs.com/No-Artist-Ultim ... se/6305336

Son et Video hade Elipson-skivan för 29 €

[n3mmr]

Har sett den, Elipson-skivan som jag har är väldigt bra med både bra precision och flera bra spår. Dock Ortofon bara som går till 50 kHz? Ortofon anger dock svepet till 800 Hz-20 kHz +/- 1,5 dB vilket är på tok för dåligt. Clearaudion anger +/- 0,5 dB.

https://www.discogs.com/No-Artist-Ultim ... se/6305336

Även ±0,5dbär halvbra. Om man mäter ett slutresultat om ±0,5 db kan det innebära ±1db för pickupen, om man har otur med hur nivåerna för skivans gravering resp pickupens verkliga nivåer mit frekvens hamnar i förhållande till varandra.

[Thomas_A]

Har inte testat med REW ännu men fått lite hjälp via DIY audio som jobbar med en algoritm som mäter på svep (oberoende av om svepet innehåller fel i log ex). Resultatet från Elipsons testskiva och Shure/JICO vänster kanal visas nedan. Har tidigare uppmätt något lägre andratonsdist men detta kan vara beroende av både vilken skiva det är och var spåret är lokaliserat på skivan (spårvinkelfel är olika beroende på var på skivan som spåret är). Tredjeton är dock hyfsat låg och troligen det som upplevs som mest störande ang distorsion. Finns ett visst tippen på kurvan som kan härröra til skivans rotation, undersökning pågår.

[Thomas_A]

Och för jämförelse så verkar andratonsdistorsionen vara för hög. Både en test på runt 1 kHz för svepet som jag själv gjort samt en 1000 stationär signal blir andratonsdist runt 10 dB lägre än vad som kom fram i ovan analys.

[Thomas_A]

Tyvärr får jag inte REW att funka ändå; den säger ifrån när jag importerar svep, behöver vara svep genererat från REW....

[n3mmr]

Har inte testat med REW ännu men fått lite hjälp via DIY audio som jobbar med en algoritm som mäter på svep (oberoende av om svepet innehåller fel i log ex).

"... log ex"??

Resultatet från Elipsons testskiva och Shure/JICO vänster kanal visas nedan. Har tidigare uppmätt något lägre andratonsdist men detta kan vara beroende av både vilken skiva det är och var spåret är lokaliserat på skivan (spårvinkelfel är olika beroende på var på skivan som spåret är). Tredjeton är dock hyfsat låg och troligen det som upplevs som mest störande ang distorsion. Finns ett visst tippen

"...tippen"????

på kurvan som kan härröra til skivans rotation, undersökning pågår.

[ Bild ]

[Thomas_A]

Log ex; om man gör en FFT på en log svep så kan man korrigera kurvan med 3 dB/oktav i efterhand. Men det förutsätter att det är ett perfekt logsvep över tid. Onödigt att behöva göra det antagandet, då det går att få en kurva med andra metoder.

Tippen; rippel

Automatstavning i detta fall.

[n3mmr]

Log ex; om man gör en FFT på en log svep så kan man korrigera kurvan med 3 dB/oktav i efterhand. Men det förutsätter att det är ett perfekt logsvep över tid. Onödigt att behöva göra det antagandet, då det går att få en kurva med andra metoder.

Tippen; rippel

Automatstavning i detta fall.

Har du en länk till det där på DIY Audio?

[Thomas_A]

https://www.diyaudio.com/forums/analogu ... r-137.html

Några sidor att läsa...

[n3mmr]

https://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/320026-cartridge-dynamic-behaviour-137.html

Några sidor att läsa...

Finns det nåt inlägg som förklarar vad nån gör med vad?
Finns det nån mjukvara som analyserar logsvep på nåt extra intelligent sätt?
Jag ser bara kryptiska kommentarer till tydligen uppmätta kurvor?

[Thomas_A]

Inte som jag kan direkt hitta, men principen är väl att scanna av svepet med jämna tidsintervall och mät nivå och distortion, ungefär som de gamla skrivarna gjorde för mätning (HP), fast med datorprogram. Traditionell FFT fungerar bra förutsatt att svepet är sant logaritmiskt så man kan korrigera för det.

[n3mmr]

Inte som jag kan direkt hitta, men principen är väl att scanna av svepet med jämna tidsintervall och mät nivå och distortion, ungefär som de gamla skrivarna gjorde för mätning (HP), fast med datorprogram. Traditionell FFT fungerar bra förutsatt att svepet är sant logaritmiskt så man kan korrigera för det.

Jag inser att du talar inifrån en specialiserad informationsmiljö: jag hajar kanske inte 0 men bra nära.

[Thomas_A]

Tråden handlar mest om pickupers beteenden och inte själva mätprogramvaran. Slående dock att de med gamla Technicspickuperna (de med ihåliga bor-nålar) mäter spikrakt upp till 50 kHz med en bra testskiva. OM-pickuperna är med i leken.

[n3mmr]

Tråden handlar mest om pickupers beteenden och inte själva mätprogramvaran. Slående dock att de med gamla Technicspickuperna (de med ihåliga bor-nålar) mäter spikrakt upp till 50 kHz med en bra testskiva. OM-pickuperna är med i leken.

Jag är däremot enbart intresserad av mätmetod eller mätverktyg, just i detta.
Det blir då att lääääääsa noga.

[n3mmr]

Thomas A:

Det som hänt är alltså att du har laddat upp wav-filer med inspelningar av när du spelar av Elipson-skivans två svep-band med 25-20000 Hz?
Sen har Scott Wurcer kört en specialiserad analys av dessa filer, och han har inte berättat särskilt tydligt exakt vad han gör?

Svante Granqvist gjorde väl nåt sånt i det där högtalarmätprogrammet han har på Tolvan.com?

[n3mmr]

Thomas A:

Det som hänt är alltså att du har laddat upp wav-filer med inspelningar av när du spelar av Elipson-skivans två svep-band med 25-20000 Hz?
Sen har Scott Wurcer kört en specialiserad analys av dessa filer, och han har inte berättat särskilt tydligt exakt vad han gör?

Svante Granqvist gjorde väl nåt sånt i det där högtalarmätprogrammet han har på Tolvan.com?

Sirp hette programmet, och här berättar Svante lite om hur man kan analysera fram distorsion ur ett log-svep genom fft, fördröjning och ifft.
http://tolvan.com/sirp/SirpUsersGuide.htm

[Thomas_A]

Thomas A:

Det som hänt är alltså att du har laddat upp wav-filer med inspelningar av när du spelar av Elipson-skivans två svep-band med 25-20000 Hz?
Sen har Scott Wurcer kört en specialiserad analys av dessa filer, och han har inte berättat särskilt tydligt exakt vad han gör?

Svante Granqvist gjorde väl nåt sånt i det där högtalarmätprogrammet han har på Tolvan.com?

Ja i detta specifika fallet De har dock debatterat tidigare kring bästa metod och några använt FFT på många andra exempel som då får en sluttande respons och det som Scott säger istället är att scanna av med ett konstant tidsfönster för att mäta frekvens, nivå och distorsion. Då slipper man göra antaganden om svepet är exakt logaritmiskt. Det har jag tidigare också gjort "manuellt" men är väldigt tidskrävande.

[n3mmr]

Thomas A:

Det som hänt är alltså att du har laddat upp wav-filer med inspelningar av när du spelar av Elipson-skivans två svep-band med 25-20000 Hz?
Sen har Scott Wurcer kört en specialiserad analys av dessa filer, och han har inte berättat särskilt tydligt exakt vad han gör?

Svante Granqvist gjorde väl nåt sånt i det där högtalarmätprogrammet han har på Tolvan.com?

Ja i detta specifika fallet De har dock debatterat tidigare kring bästa metod och några använt FFT på många andra exempel som då får en sluttande respons och det som Scott säger istället är att scanna av med ett konstant tidsfönster för att mäta frekvens, nivå och distorsion. Då slipper man göra antaganden om svepet är exakt logaritmiskt. Det har jag tidigare också gjort "manuellt" men är väldigt tidskrävande.

Alltså inte Angelo Farinas metod.
Har Wurcer beskrivit precis hur han genomför den där fönstringen?

[Thomas_A]

Jag tror det finns beskrivet i tråden men kan inte just nu ta fram det. Ska leta lite.

[n3mmr]

Jag tror det finns beskrivet i tråden men kan inte just nu ta fram det. Ska leta lite.

Jag blir glad om du hittar nåt, jag orkade inte läsa hela tråden!