Värde på skyddskondensator -hur stor ?

[Tangband]

Strax blir jag ägare till ett par aktiva FUKDIST och tänker använda skyddskondensator i serie med diskanten.
Hur stort värde på denna bör man ha om delningen för diskanten ligger aktivt kring 2,5 kHz och man vill att kondensatorn inte ska påverka fasen vid delningen alls ?

Räcker 22 uf i serie, eller bör det vara större ?

[Morello]

Vad är FUKDIST för någe?

[Cortado]

Bara så ingen får för sig något;

Det finns inga aktiva Fukdist. Att Tangbands exemplar är aktiva är helt hans egna initiativ.

Med det sagt, så är jag supernyfiken på att se hur de blir!

[Tangband]

Bara så ingen får för sig något;

Det finns inga aktiva Fukdist. Att Tangbands exemplar är aktiva är helt hans egna initiativ.

Med det sagt, så är jag supernyfiken på att se hur de blir!

Nej precis. Jag kanske bygger ett passivt filter bara för att testa hur det blir .

Tillbaka till frågan- hur stort värde behövs det på skyddskondensator för diskanten för att inte påverka delningen ?

[Morello]

Med en typisk diskant med en impedans om cirka 6 ohm så behöver du snarast 100µF för att inte interferera med det aktiva filter. Eftersom denna konding har låg reaktans i narbetsområdet (över 2,5 kHz) kan du använda en e-lyt utan signifikant distorsionstillskott.

[Tangband]

Med en typisk diskant med en impedans om cirka 6 ohm så behöver du snarast 100µF för att inte interferera med det aktiva filter. Eftersom denna konding har låg reaktans i narbetsområdet (över 2,5 kHz) kan du använda en e-lyt utan signifikant distorsionstillskott.

Tack för tips

[rajapruk]

Fasen kommer påverkas av en kondensator, det kan man inte komma undan (så vitt jag vet).

[Kalejdokom]

100uF kanske är bra om man inte vill ha någon påverkan alls. Men det blir ganska dyrt och skrymmande.
Jag har bara 10uF som skyddskonding till mina banddiskanter som jag delar aktivt vid ca 3500 Hz/18dB/okt. Jag har mätt SPL med och utan konding och det går knappt att skilja mätningarna åt.

22uF i serie med ett 8 ohms element ger väl en delning på ca 6dB/okt@900Hz.

Jag skulle alltså sova gott alla nätter med en 22uF konding i ditt fall (om du har hyfsat brant delning i filtret).

[Tangband]

Aha, åsikterna går lite isär. Tack för input

[Morello]

Aha, åsikterna går lite isär. Tack för input

Detta är inget att ha åsikter om - det är fysik!
Väljer man en tillräckligt stor kondensator blir fasen och nivåförlusten cirka noll i det aktiva filtrets passband, dvs ingen interferens.

[Morello]

Fasen kommer påverkas av en kondensator, det kan man inte komma undan (så vitt jag vet).

Nej!

Fasen konvergerar mot noll då frekvensen ökar och mot -90 då frekvensen minskar. vid -3dB är fasen -45.

[Morello]

100uF kanske är bra om man inte vill ha någon påverkan alls.

Nej, en e-lyt är varken dyr eller skrymmande och har ingen negativ åverkan om den är stor, dvs har liten reaktans relativt belastningsimpedansen i passbandet.

[Kalejdokom]

Åsikten handlade väl om hur mycket påverkan man kan acceptera. Jag missade dock din kommentar om elektrolyt och det gör förstås skillnad. Min åsikt kvarstår dock att det blir så lite påverkan med 22 uF att man troligtvis inte kan höra någon skillnad mot 100 uF.

[Morello]

Med 22 µF och 6 ohm tappar man 1 dB och fasen blir 25 grader, vilket knappast är försumbart.
Med 100 µF blir förlusten 0,05 dB och fasen 6 grader, vilket kan anses vara försumbart.

[Tangband]

Tack för alla tips

[rajapruk]

Är diskanten så dyr att det är ”värt” att skydda den? Skyddet ger ju också en extra grunka i signalvägen.

[rajapruk]

6 grader, vilket kan anses vara försumbart.

Nu faller hela din image av tysk perfektion!

[paa]

Hur mycket skydd ger 100uF då?

[Morello]

6 grader, vilket kan anses vara försumbart.

Nu faller hela din image av tysk perfektion!

Ganz genau!

För övrigt tycker jag det verkar vettigare med ett passivt filter.

[Tangband]

Är diskanten så dyr att det är ”värt” att skydda den? Skyddet ger ju också en extra grunka i signalvägen.

Det där är en bra fråga- kanske inte, det handlar ju om ett element kring 500:- st.

[Tangband]

6 grader, vilket kan anses vara försumbart.

Nu faller hela din image av tysk perfektion!

Ganz genau!

För övrigt tycker jag det verkar vettigare med ett passivt filter.

Tänker nog prova det också- det finns redan en del alternativ konstruerade av de som byggt FUKdist högtalaren. Avvaktar...

En dsp är ju bra för att hitta exakt den delningfrekvens som upplevs låta bäst- det går väldigt snabbt med jämförelser
2,7 kHz, 2,74 KHz , 2,78 kHz osv..... man kan ju även blanda ordningstal hej vilt.
Även baffelstegets exakta frekvens och nivå går att få fram snabbt, avpassat till det rum och placeringen högtalaren ska spela i. Min erfarenhet från aktiva Jbl 530 är att en skillnad i nivå på 0,5 db i baffelstegskompensation är klart hörbart.
Kan utgöra skillnad på en upplevelse av jättebra eller bara bra återgivning.

Sedan är det ju inget som hindrar att man gör ett passivt filter alltifrån det.

Elementen kommer att linjäriseras med hjälp av mätningar individuellt med dsp- eq innan delningsfrekvenser och brantheter provas fram.

[Tangband]

Hur mycket skydd ger 100uF då?

Också en bra fråga.

[Morello]

Hur mycket skydd ger 100uF då?

Också en bra fråga.

Vad vill du skydda mot? Sönderkomprimerad popsmörja eller likspänning?

[Tangband]

Ja, frågan är vad som är värst ?

[Cortado]

Värst är väl det man måste stå ut med längst. Likspänning till diskanten tenderar ju vara något man knappt hinner stå ut med.

[paa]

Hur mycket skydd ger 100uF då?

Också en bra fråga.

Vad vill du skydda mot? Sönderkomprimerad popsmörja eller likspänning?

Jag gissar att man vill skydda mot för hög effekt vid för låg frekvens för diskantens bästa.

Har man för liten skyddskonding så kanske man inte fattar att det är felkopplat, och är den för stor så blir det kanske för hög effekt för diskanten.
Likström är väl inte bra för något element i så fall.
Men man kan väl lägga en högpasslänk i filterkonfigurationen i en passiv filterkonding, på det sättet påverkar den ju inget negativt alls?
Man kan ju i vilket fall inte köra med teoretiska elektriska skolboksfilter, om man vill få det att låta bra.
Tonkurvan och impedanskurvan från diskanten med lämplig kondensator kan mätas upp med den monterad i lådan, och det aktiva filtret anpassas efter detta så att man når önskade börvärden för frekvens- och fasgång.

[rajapruk]

Är diskanten så dyr att det är ”värt” att skydda den? Skyddet ger ju också en extra grunka i signalvägen.

Det där är en bra fråga- kanske inte, det handlar ju om ett element kring 500:- st.

Kör utan då (om du inte har dålig elektronik som poppar vid av eller på).

[Cortado]

Nu faller hela din image av tysk perfektion!

Ganz genau!

För övrigt tycker jag det verkar vettigare med ett passivt filter.

Tänker nog prova det också- det finns redan en del alternativ konstruerade av de som byggt FUKdist högtalaren. Avvaktar...

En dsp är ju bra för att hitta exakt den delningfrekvens som upplevs låta bäst- det går väldigt snabbt med jämförelser
2,7 kHz, 2,74 KHz , 2,78 kHz osv..... man kan ju även blanda ordningstal hej vilt.
Även baffelstegets exakta frekvens och nivå går att få fram snabbt, avpassat till det rum och placeringen högtalaren ska spela i. Min erfarenhet från aktiva Jbl 530 är att en skillnad i nivå på 0,5 db i baffelstegskompensation är klart hörbart.
Kan utgöra skillnad på en upplevelse av jättebra eller bara bra återgivning.

Sedan är det ju inget som hindrar att man gör ett passivt filter alltifrån det.

Elementen kommer att linjäriseras med hjälp av mätningar individuellt med dsp- eq innan delningsfrekvenser och brantheter provas fram.

Denna hade jag inte sett och råkade se den nu. Fukdisten är gjord så att den ska delas vid en viss frekvens, ändrar du delningen så tappar den akustiska matchningen vi gjort på den om du inte korrigerar för det i DSP'n.

[Kalejdokom]

Gällande behov av seriekonding, så är det nog inte så big deal för domediskanter av konventionell typ. Jag använder det till mina banddiskanter för att Fountek bestämt avråder från att köra utan, inte ens för test. Detta beror på att banddiskanten har en DC-resistans på 0 ohm (kortslutning). Kondingen är alltså i första hand för att skydda slutsteget från kortslutning. Så här står det i databladet:

Ribbon tweeters should always be used with a passive crossover! The ribbon is a dead short to your amp.
Do not test without a capacitor. Do not use an electronic crossover without a capacitor (we use 20+ mfd).

[Tangband]

Ganz genau!

För övrigt tycker jag det verkar vettigare med ett passivt filter.

Tänker nog prova det också- det finns redan en del alternativ konstruerade av de som byggt FUKdist högtalaren. Avvaktar...

En dsp är ju bra för att hitta exakt den delningfrekvens som upplevs låta bäst- det går väldigt snabbt med jämförelser
2,7 kHz, 2,74 KHz , 2,78 kHz osv..... man kan ju även blanda ordningstal hej vilt.
Även baffelstegets exakta frekvens och nivå går att få fram snabbt, avpassat till det rum och placeringen högtalaren ska spela i. Min erfarenhet från aktiva Jbl 530 är att en skillnad i nivå på 0,5 db i baffelstegskompensation är klart hörbart.
Kan utgöra skillnad på en upplevelse av jättebra eller bara bra återgivning.

Sedan är det ju inget som hindrar att man gör ett passivt filter alltifrån det.

Elementen kommer att linjäriseras med hjälp av mätningar individuellt med dsp- eq innan delningsfrekvenser och brantheter provas fram.

Denna hade jag inte sett och råkade se den nu. Fukdisten är gjord så att den ska delas vid en viss frekvens, ändrar du delningen så tappar den akustiska matchningen vi gjort på den om du inte korrigerar för det i DSP'n.

Jag är såklart medveten om detta. Tänker självklart utgå från originaldelningsfrekvensen. Bygger jag ett passivt filter , tex Mawes eller Dannormans version så har jag dessutom en referens att utgå ifrån.

[Cortado]

Jag är såklart medveten om detta. Tänker självklart utgå från originaldelningsfrekvensen. Bygger jag ett passivt filter , tex Mawes version så har jag dessutom en referens att utgå ifrån.

Var det den slutna eller portade varianten du skulle bygga?

[Tangband]

Jag är såklart medveten om detta. Tänker självklart utgå från originaldelningsfrekvensen. Bygger jag ett passivt filter , tex Mawes version så har jag dessutom en referens att utgå ifrån.

Var det den slutna eller portade varianten du skulle bygga?

Den slutna versionen.

[Cortado]

Den slutna versionen.

Bra!

[sladdbarn]

Med en typisk diskant med en impedans om cirka 6 ohm så behöver du snarast 100µF för att inte interferera med det aktiva filter. Eftersom denna konding har låg reaktans i narbetsområdet (över 2,5 kHz) kan du använda en e-lyt utan signifikant distorsionstillskott.

Med 22 µF och 6 ohm tappar man 1 dB och fasen blir 25 grader, vilket knappast är försumbart.
Med 100 µF blir förlusten 0,05 dB och fasen 6 grader, vilket kan anses vara försumbart.

Jag har en 8 ohms driver som jag kommer att dela aktivt någonstans mellan 800-1200 Hz,
jag vill skydda den så att det inte går sönder, är det fortfarande aktuellt med en 100uF elektrolytkondensator?
Utan negativ påverkan på ljudet så klart

[Seagull]

Jag labbar också med aktiv mjukvarudelning.
Kör Windows och Equalizer APO. Det är enkelt att i realtid ändra filtren.
Det är också enkelt att med ett klick avaktivera högpassfiltret, vilket jag lyckats med.
Har skyddskonding. Vet inte hur känslig diskanten är, med det kanske räddade den.

[sladdbarn]

Jag labbar också med aktiv mjukvarudelning.
Kör Windows och Equalizer APO. Det är enkelt att i realtid ändra filtren.
Det är också enkelt att med ett klick avaktivera högpassfiltret, vilket jag lyckats med.
Har skyddskonding. Vet inte hur känslig diskanten är, med det kanske räddade den.

Vad har du för värde på den? Har du upplevt någon negativ inverkan på ljudet?

[jansch]

Med en typisk diskant med en impedans om cirka 6 ohm så behöver du snarast 100µF för att inte interferera med det aktiva filter. Eftersom denna konding har låg reaktans i narbetsområdet (över 2,5 kHz) kan du använda en e-lyt utan signifikant distorsionstillskott.

Med 22 µF och 6 ohm tappar man 1 dB och fasen blir 25 grader, vilket knappast är försumbart.
Med 100 µF blir förlusten 0,05 dB och fasen 6 grader, vilket kan anses vara försumbart.

Jag har en 8 ohms driver som jag kommer att dela aktivt någonstans mellan 800-1200 Hz,
jag vill skydda den så att det inte går sönder, är det fortfarande aktuellt med en 100uF elektrolytkondensator?
Utan negativ påverkan på ljudet så klart

Om du halverar frekvensen ungefär så måste du dubbla kondensatorn för att klara Morellos rekommendation (med likvärdig högtalarimpedans. 220uF eller större blir då ett bra standardvärde på kondensator.

[dewpo]

Jag är lite fundersam över råden i denna tråd
De bygger som jag förstått det på antagandet att aktiva filter av iir typ skall användas?
Om någon läser i tråden och skall använda fir filter som ger möjlighet att påverka delningen mer i detalj inklusive fasen vid delning
Så kan jag inte förstå det som om att man skulle kunna vara lite mer flexibel i sitt val av skydds kondensator och välja en modell med lägre kapacitans som skyddar diskanten lite mer?

[sladdbarn]

Om du halverar frekvensen ungefär så måste du dubbla kondensatorn för att klara Morellos rekommendation (med likvärdig högtalarimpedans. 220uF eller större blir då ett bra standardvärde på kondensator.

Duger denna: https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... rolyt.html

[Seagull]

Vad har du för värde på den? Har du upplevt någon negativ inverkan på ljudet?

22µF, 4Ω
Hittade en rekommendation på en site: 0.159 / (gränsfrekvens x impedans)
Har inte provat utan, tycker det låter riktigt bra.

[jansch]

Om du halverar frekvensen ungefär så måste du dubbla kondensatorn för att klara Morellos rekommendation (med likvärdig högtalarimpedans. 220uF eller större blir då ett bra standardvärde på kondensator.

Duger denna: https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... rolyt.html

Javisst, dom skriver docki nte att kondensatorn är bipolär.... men den borde vara det

[Tangband]

Med en typisk diskant med en impedans om cirka 6 ohm så behöver du snarast 100µF för att inte interferera med det aktiva filter. Eftersom denna konding har låg reaktans i narbetsområdet (över 2,5 kHz) kan du använda en e-lyt utan signifikant distorsionstillskott.

Med 22 µF och 6 ohm tappar man 1 dB och fasen blir 25 grader, vilket knappast är försumbart.
Med 100 µF blir förlusten 0,05 dB och fasen 6 grader, vilket kan anses vara försumbart.

Jag har en 8 ohms driver som jag kommer att dela aktivt någonstans mellan 800-1200 Hz,
jag vill skydda den så att det inte går sönder, är det fortfarande aktuellt med en 100uF elektrolytkondensator?
Utan negativ påverkan på ljudet så klart

Du kan använda skyddskondensatorn som en av HP-polerna i delningsfiltret. Då kan den ha betydligt mindre värde. Jag gjorde så i hybriddist. Om du har ett dsp filter är det kanska enkelt. Kravet är att du har mätmikrofon och mäter individuella element akustiskt så att du kan se vad du gör.

[sladdbarn]

Tack för alla svar, har beställt enligt era rekommendationer