Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-02 12:20

Jag har ett problem med att det knäpper och ibland även smäller till hyfsat kraftigt i högtalarna i vardagsrummet då taklampan i hallen tänds eller släcks. Har ni någon aning vad som kan tänkas vara orsaken till detta?

Vi bor i ett lite äldre lägenhetshus utan jordade uttag men det tror jag inte är orsaken, då detta fenomen inte alltid har funnits. Det tillkom då jag för några månader sedan gjorde förändringar med hur jag kopplar strömmen, bara lite små förändringar som byte av ordning av grenuttag då uttag ”B” hade lite längre sladd än uttag ”A”. Båda dessa var alltså även tidigare med i kopplingen, bara i annan ordning.


Så här är det kopplat hos mig:

- Förstärkare, receiver, streamer, TV och subwoofer är kopplade till vägguttag ”1” i vardagsrummet.

- NAS, router och media-PC är kopplade till vägguttag "2" i vardagsrummet. Det var här grenuttagen skiftades så man kan väl misstänka att det kanske är här någonstans felet ligger.

- Det som förbinder apparaterna mellan vägguttag 1 och 2 är HDMI från dator till receiver, samt nätverkskabel från NAS till streamer.


Kan någon av er med bättre kunskaper inom el kanske rakt av säga vad som är den troligaste anledningen till varför det uppstår knäppningar/smällar i högtalarna när man tänder/släcker taklampan i hallen?
Kan det vara så enkelt att vända på en kontakt eller bör man byta grenuttag måntro?

Om jag får en teknisk förklaring av problematiken så kanske det blir lättare att hitta felet utan att behöva testa sig fram allt för mycket då det inte är så roligt att med enkomt frambringa dessa smällar.

Var ska jag börja, vad säger ni med större elkunskaper än en get? :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Morello » 2019-06-02 12:38

Vad är det för typ av lampa i hallen? LED eller glöd?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-02 12:57

Smäller de när du skruvar ur/i lampan också, eller är det bara vid användning av brytaren?

(Personligen skulle jag gissa på överslag i brytaren och byta den(/dessa), men man vill ju gärna inte göra något som inte sen har någon effekt... )
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

BosseS
 
Inlägg: 786
Blev medlem: 2014-06-17
Ort: Molkom

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav BosseS » 2019-06-02 13:01

Din split av matning av stereon till två olika uttag kan ha skapat en jordloop som lättare fångar upp störningar. Så om du kan koppla tillbaka som du hade förut och utgå därifrån, dvs gör de förändringar till du vill i små steg så länge som det är tyst.

Man kan också angripa störkällan med ett RC-nät över strömbrytaren. Den gamla typen av lågenergilampor och även lysrör kan ge kraftiga transienter.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-02 13:04

OT: Eftersom det säkert är regelvidrigt - få man koppla ihop jord från två olika uttag?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-02 13:41

Morello skrev:Vad är det för typ av lampa i hallen? LED eller glöd?


Det är en sån där vajerlampa som var populär i början av 2000-talet, men den lampan var där även innan knäppningarna. Ej LED.

Nattlorden skrev:Smäller de när du skruvar ur/i lampan också, eller är det bara vid användning av brytaren?

(Personligen skulle jag gissa på överslag i brytaren och byta den(/dessa), men man vill ju gärna inte göra något som inte sen har någon effekt... )


Ska testa rycka ur lamporna och se vad som sker.

Nattlorden skrev:OT: Eftersom det säkert är regelvidrigt - få man koppla ihop jord från två olika uttag?


Inget jordat uttag används och då uttagen är i samma rum vill jag tro att de ligger på samma lina?.
Det jag har hört så ska man iallafall aldrig kombinera jordat och ogjordat.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-06-02 14:01

goat76 skrev:
Morello skrev:Vad är det för typ av lampa i hallen? LED eller glöd?


Det är en sån där vajerlampa som var populär i början av 2000-talet, men den lampan var där även innan knäppningarna. Ej LED.

Nattlorden skrev:Smäller de när du skruvar ur/i lampan också, eller är det bara vid användning av brytaren?

(Personligen skulle jag gissa på överslag i brytaren och byta den(/dessa), men man vill ju gärna inte göra något som inte sen har någon effekt... )


Ska testa rycka ur lamporna och se vad som sker.

Nattlorden skrev:OT: Eftersom det säkert är regelvidrigt - få man koppla ihop jord från två olika uttag?


Inget jordat uttag används och då uttagen är i samma rum vill jag tro att de ligger på samma lina?.
Det jag har hört så ska man iallafall aldrig kombinera jordat och ogjordat.



"Vajerlampa" skriver du. De som jag har sett har då 12 volts spotlightar som lampor och drivs med antingen en vanlig transformator eller en s.k. elektronisk transformator. Det du skulle kunna testa är i så fall att koppla in en vanlig 230 volts glödlampa (med armatur) och prova om du hör samma ljudknäppar eller inte.

Du behöver berätta mer om hur din "vajerlampa" är konstruerad.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Perfector » 2019-06-02 14:10

Om problemet är nyuppkommet kan det ju bero på omkopplaren till lampan som antingen oxiderat eller studsar när du aktiverar den.
Är det så, så är enda lösningen byte av omkopplaren.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-02 14:15

BosseS skrev:Din split av matning av stereon till två olika uttag kan ha skapat en jordloop som lättare fångar upp störningar. Så om du kan koppla tillbaka som du hade förut och utgå därifrån, dvs gör de förändringar till du vill i små steg så länge som det är tyst.

Man kan också angripa störkällan med ett RC-nät över strömbrytaren. Den gamla typen av lågenergilampor och även lysrör kan ge kraftiga transienter.


Det är samma strömuttag till själva ljudanläggningen, datorn och NASen får ström från det andra uttaget i samma rum. Det enda som förbinder dessa är en HDMI och en nätverkskabel.

Om jag minns rätt så var det nog bara skiftandet mellan grenuttag 1 och 2 (som är seriekopplade med varandra) som gjordes för att den ena hade lite längre sladd för att inte behöva sträcka på sladdarna lika mycket. Det var kanske ett halvår sedan jag gjorde ändringen, det är därför jag inte riktigt minns om det bara var det som skedde. Sedan dess har vi undvikit att tända och släcka taklampan, en Svensson-lösning. :)

Jag ska se vad som sker om jag byter ut det grenuttag som sitter i vägguttag 2 som dator/NAS och router sitter i, till ett med överspänningsskydd.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-02 14:43

Johan_Lindroos skrev:"Vajerlampa" skriver du. De som jag har sett har då 12 volts spotlightar som lampor och drivs med antingen en vanlig transformator eller en s.k. elektronisk transformator. Det du skulle kunna testa är i så fall att koppla in en vanlig 230 volts glödlampa (med armatur) och prova om du hör samma ljudknäppar eller inte.

Du behöver berätta mer om hur din "vajerlampa" är konstruerad.


Det är en transformator kopplad till uttaget i taket, 220-240/12V med tre spotlights på max 20 watt. Det är en lampa som gått i arv sedan tidigare hyresgäster så jag vet inte hur gammal den är, jag vet bara att den fungerar utan märkbara problem, förutom knäppningarna i högtalarna.

Perfector skrev:Om problemet är nyuppkommet kan det ju bero på omkopplaren till lampan som antingen oxiderat eller studsar när du aktiverar den.
Är det så, så är enda lösningen byte av omkopplaren.


Tack för tipset, jag tror dock att det har något med hur jag kopplat det hela eftersom det troligtvis började då jag gjorde några förändringar med just den biten.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Tangband » 2019-06-02 14:46

Att det smäller i dina högtalare beror på ett allvarligt elfel.

Har du provat att koppla bort ALLA kontakter och signalkällor som går till förstärkaren och ser om det smäller igen i högtalarna ? Har du provat att inte blanda inkopplade apparater som går till jordade uttag och som går till ojordade ?
Du bör inte blanda.

Mät med en voltmeter om du möjligen har 110 volt på schassiet på din förstärkare ( det ska det inte ha! ) , då är det nåt jordfel.

Du kan ALDRIG lita på att de dragit strömmen rätt i ett äldre hus eller lägenhet. Fas, jord eller nolla kan ligga fel om kläppkonrad gjort installationen....

Edit: Eftersom du kör med två olika uttag så koppla in allt på ett enda istället, mitt tips.
Det kan även vara fel/kortis på en av skarvsladdarna- vanligt på claesohlsson grejor. Prova att byta.
Senast redigerad av Tangband 2019-06-02 15:10, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Tangband » 2019-06-02 14:58

Ta dit en elektriker, be honom installera en jordfelsbrytare. Går den direkt är något felkopplat i väggen eller taket.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Morello » 2019-06-02 17:15

Det skrivs ganska mycket konstigt i tråden. En transient (luftburen eller via nätet) vid på/av-slag letar sig in i systemet. Det är svårt att få en entydig bild av systemet, men jag skulle testa att byta lampan i hallen och se om problemet försvinner.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-02 19:06

Tack till er alla för att ni är så hjälpsamma. :)

Jag började med att dra ur vajerlampans kontakt från taket i hallen och testade att tända/släcka och detta gav inga knäppningar i högtalarna. Sen plockade jag ner kökslampan och kopplade i den i hallen i samma uttag som vajerlampan brukar vara kopplad till. Detta gav samma knäppningar som med vajerlampan så då drog jag slutsatsen att det inte var själva lampans fel.

Nästa steg i felsökningen var att testa ett annan grenutag för strömmen från vägguttag "2" där NAS, dator och router var kopplad. Detta gjorde ingen skillnad och knäppningarna bestod.
Efter det testade jag att koppla ur allt från vägguttag "2" vilket visade sig inte vara en del av problemet då det ändå knäppte i högtalarna när lampan i hallen tändes/släcktes.

När jag nu hade konstaterat att det varken var själva lampan eller någon komponent kopplad till det vägguttaget så började jag laborera med vägguttag "1" där stereoförstärkaren, streamern, receivern, TV;n och subwoofern är kopplade till samma grenuttag. Jag testade att byta det grenuttaget mot ett annat men felet kvarstod.

När jag drog ur strömkontakten från min Linn streamer så upphörde knäppningarna och samma sak skedde naturligtvis när jag drog ur kontakten från min stereoförstärkare vilket inte är så konstigt då högtalarna knappast kan ge ifrån sig något ljud utan den... duh! :)

Nu tänkte jag att dessa två apparater inte gillade att ligga kopplade på samma grenuttag så då testade jag att koppla streamern till ett separat vägguttag, men då alla uttag i vardagsrummet ändå ligger på samma säkring så kvarstod knäppningarna.

Så då kvarstod en sista sak, att testa andra analoga signalkablar mellan streamern och förstärkaren så jag kopplade ur Linn silver-kablarna och kopplade i ett par svarta Linn-kablar. VOILA! Problemet borta!

Och nu till det märkligaste... :)

Alla kablar från Linn har en pil som visar i vilket riktning kabeln ska kopplas och när jag tittade på silver-kablarna så upptäckte jag att den ena signal-kabeln hade varit kopplad i fel riktning.
När jag nu återigen kopplat i silver-kablarna så är problemet med knäppningarna borta.

Vafan! Jag tror ju egentligen inte på dessa hockus pockus-grejerna med riktningskänsliga signal-kablar men brukar normalt sett koppla dem i rätt riktning "bara för att".
Jag kan heller inte förklara bort det hela med att någon kabel hade suttit dåligt, de var alla lika stenhårt kopplade som dessa Linn-kablar alltid gör.

Så ni som har orkat läsa hela inlägget, har ni någon förklaring på det här med riktnings-känsliga kablar, hur kan det orsaka dessa knäppningar av att man tänder och släcker en taklampa i ett annat rum?

...Eller är ni av uppfattningen att det bara måste ha varit något annat som felade?

Jag får återigen öppna det här fallet om problemet kommer tillbaka, tills dess ser jag det som löst. :D

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Morello » 2019-06-02 19:22

Gissningsvis har linnkabeln skärmen ansluten i endast ena sidan. Jag skulle kassera kablarna och köpa riktig kabel, som sannolikt kostar en bråkdel. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Belker » 2019-06-02 19:24

Kommer problemet tillbaks om du kopplar Linnkabeln fel igen? Om inte är det kanske glapp i kabeln?

BosseS
 
Inlägg: 786
Blev medlem: 2014-06-17
Ort: Molkom

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav BosseS » 2019-06-02 19:31

Och vad är kökslampan av för typ? Att transformatorn till vajerbelysningen ger transienter är fullt normalt. Kanske är din strömbrytare i hallen dålig/sliten så att den orsakar en kortvarig ljusbåge. Den kan mycket väl ha blivit förstörd av långvarig användning mot vajertransformatorn. Kvarstår problemet så kan du prova ett RC-nät över strömbrytaren. Det ska gå att komma tillrätta med störningen genom att ta bort kopplingsvägen för störningen men då behöver man lista ut om den är luftburen eller ledningsburen. Lite vägledning kan man få om du titta på gruppförteckningen, ifall lampan och stereon ligger på samma grupp.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-02 19:32

Morello skrev:Gissningsvis har linnkabeln skärmen ansluten i endast ena sidan. Jag skulle kassera kablarna och köpa riktig kabel, som sannolikt kostar en bråkdel. :)


Sluta, kablarna är asbra!!! :)

Det där med skärmen är nog svaret på gåtan, tack!

Belker skrev:Kommer problemet tillbaks om du kopplar Linnkabeln fel igen? Om inte är det kanske glapp i kabeln?


Jag har precis löst ett fel som jag grubblat över i flera månader och slipper nu vara rädd för att övriga familjemedlemmar ska tända och släcka i hallen.

Nu hoppas jag att det bara kommer fungera som det ska, så jag håller mig gärna från ytterligare tester. :)

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Frisk » 2019-06-02 19:34

Morello skrev:Gissningsvis har linnkabeln skärmen ansluten i endast ena sidan. Jag skulle kassera kablarna och köpa riktig kabel, som sannolikt kostar en bråkdel. :)

Alternativt om det sitter en ferit på ena sidan, så som Holigraphic Audio och säkert fler.

Jag tycker ändå det låter lite oroande, vad är det för väggbrytare? Det låter kanske som denna är i behov av byte om den genererar så mycket skräp i omslag.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Belker » 2019-06-02 19:37

goat76 skrev:
Morello skrev:Gissningsvis har linnkabeln skärmen ansluten i endast ena sidan. Jag skulle kassera kablarna och köpa riktig kabel, som sannolikt kostar en bråkdel. :)


Sluta, kablarna är asbra!!! :)

Det där med skärmen är nog svaret på gåtan, tack!

Belker skrev:Kommer problemet tillbaks om du kopplar Linnkabeln fel igen? Om inte är det kanske glapp i kabeln?


Jag har precis löst ett fel som jag grubblat över i flera månader och slipper nu vara rädd för att övriga familjemedlemmar ska tända och släcka i hallen.

Nu hoppas jag att det bara kommer fungera som det ska, så jag håller mig gärna från ytterligare tester. :)

Haha, men man vill ju veta!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-02 19:44

BosseS skrev:Och vad är kökslampan av för typ? Att transformatorn till vajerbelysningen ger transienter är fullt normalt. Kanske är din strömbrytare i hallen dålig/sliten så att den orsakar en kortvarig ljusbåge. Den kan mycket väl ha blivit förstörd av långvarig användning mot vajertransformatorn. Kvarstår problemet så kan du prova ett RC-nät över strömbrytaren. Det ska gå att komma tillrätta med störningen genom att ta bort kopplingsvägen för störningen men då behöver man lista ut om den är luftburen eller ledningsburen. Lite vägledning kan man få om du titta på gruppförteckningen, ifall lampan och stereon ligger på samma grupp.


Problemet är löst, det var en felvänd signalkabel och det hade jag nog fått leva med en lång stund till om det inte vore för alla förslag som ni alla kom med. :)

När jag felsökte så kom jag även fram till att problemet inte bara uppstod när man tände/släckte vajer-lampan i hallen, samma sak uppstod när man tände/släckte lampan på lilla toaletten och den gemensamma nämnaren är att de går på samma säkring.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-02 19:46

Vad är en "felvänd signalkabel" ? *nyfis*
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-02 19:55

Frisk skrev:
Morello skrev:Gissningsvis har linnkabeln skärmen ansluten i endast ena sidan. Jag skulle kassera kablarna och köpa riktig kabel, som sannolikt kostar en bråkdel. :)

Alternativt om det sitter en ferit på ena sidan, så som Holigraphic Audio och säkert fler.

Jag tycker ändå det låter lite oroande, vad är det för väggbrytare? Det låter kanske som denna är i behov av byte om den genererar så mycket skräp i omslag.


Huset jag bor i är gammalt, tror det var färdigbyggt 1950 och de har inte ens uppgraderat till jordade uttag förutom ett i köket och ett i hallen, så kablarna är väl uråldriga skulle jag tro. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Tangband » 2019-06-02 20:10

Det är glapp i silverkabeln, skärmen kan ha släppt på en sida i lödningen, 100% säker.
Det har alltså inget med riktningen att göra.

Morello- Linn använder inte pseudobalansering.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Frisk » 2019-06-02 20:43

goat76 skrev:
Frisk skrev:
Morello skrev:Gissningsvis har linnkabeln skärmen ansluten i endast ena sidan. Jag skulle kassera kablarna och köpa riktig kabel, som sannolikt kostar en bråkdel. :)

Alternativt om det sitter en ferit på ena sidan, så som Holigraphic Audio och säkert fler.

Jag tycker ändå det låter lite oroande, vad är det för väggbrytare? Det låter kanske som denna är i behov av byte om den genererar så mycket skräp i omslag.


Huset jag bor i är gammalt, tror det var färdigbyggt 1950 och de har inte ens uppgraderat till jordade uttag förutom ett i köket och ett i hallen, så kablarna är väl uråldriga skulle jag tro. :)

Om det är jord eller inte spelar i det fallet mindre roll samma sak hur gamla kablarna är, är det inte kortslutning är det "ingen fara" (risken finns ju är isoleringen är dålig och kan skapa problem, men det är en helhet annan sak) är väggbrytarna bytta eller är de också original? Det låter som de bryter och sluter oprecist, då kan det bildas mycket störningar och också värme.

Nattlorden skrev:Vad är en "felvänd signalkabel" ? *nyfis*

Ibland sitter ferriter på signalkablar, ferriten ska då sitta mot ingången, men finns säkert andra varianter, både teoretiskt förankrade och mer teoretiskt tvivelaktiga så som att en kabel inspelad åt ett håll inte hur som helst kan vändas. Alternativt med skärm enbart ansluten i ena sidan som Morello var inne på.
Linn verkar vad jag kan se dock inte ha några ferriter. https://www.holographicaudio.com/content/images/products/kabel_hel.jpg

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-02 21:43

Frisk skrev:
goat76 skrev:
Frisk skrev:Alternativt om det sitter en ferit på ena sidan, så som Holigraphic Audio och säkert fler.

Jag tycker ändå det låter lite oroande, vad är det för väggbrytare? Det låter kanske som denna är i behov av byte om den genererar så mycket skräp i omslag.


Huset jag bor i är gammalt, tror det var färdigbyggt 1950 och de har inte ens uppgraderat till jordade uttag förutom ett i köket och ett i hallen, så kablarna är väl uråldriga skulle jag tro. :)

Om det är jord eller inte spelar i det fallet mindre roll samma sak hur gamla kablarna är, är det inte kortslutning är det "ingen fara" (risken finns ju är isoleringen är dålig och kan skapa problem, men det är en helhet annan sak) är väggbrytarna bytta eller är de också original? Det låter som de bryter och sluter oprecist, då kan det bildas mycket störningar och också värme.

Nattlorden skrev:Vad är en "felvänd signalkabel" ? *nyfis*

Ibland sitter ferriter på signalkablar, ferriten ska då sitta mot ingången, men finns säkert andra varianter, både teoretiskt förankrade och mer teoretiskt tvivelaktiga så som att en kabel inspelad åt ett håll inte hur som helst kan vändas. Alternativt med skärm enbart ansluten i ena sidan som Morello var inne på.


Då det är en hyreslägenhet jag bor i så har jag inte riktigt koll på när väggbrytarna bytte eller inte, men rent ytligt sett så ser de moderna ut och inte 70 år gamla som huset, men jag kommer nog inte öppna upp och kolla hur det ser ut invändigt så länge inte knäppningarna kommer tillbaka.

Jag vet inte hur Linns kablar är uppbyggda men det är gedigna kablar med bra kontakter och jag tycker de är värda det pris jag betalat för dem. Morello är nog kanske sugen på en kabel-debatt när han säger att jag ska kassera Linn-kablarna och köpa "riktiga". :D

Det är väl uppenbart att Linn inte är något företag som förespråkar extremt dyra kablar då deras finaste signalkablar kan hittas för 2000 kr. Tänk er hur lätt de ändå hade kunnat sälja betydligt dyrare kablar om de bara hade velat men ändå gör de inte det, det visar väl att de ändå håller sig till vad de tror på och inte tror på.

Och klart man betalar ett visst överpris för deras kablar och man kan garanterat hitta något billigare som ger likvärdig signalkvalitet, men på de billigare kablar så är det ofta bristande kvalitet på själva kontakten.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Tangband » 2019-06-03 10:30

Goat 76 , du har totalt sett en ganska kostsam anläggning. Lägg 3000:- och ta ditt en elektriker som drar nya kablar till proppskåpet. Om du får för hyresvärden. Då slipper du oroa dig, får troligen bättre ljud ( Akurate DSM låter bättre med jordad förbindelse ) dessutom kan de fel du har nu möjligen potentiellt skada din elektronik på sikt. Det ska inte smälla i högtalarna om du tänder eller släcker lampan....

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-03 10:53

Tangband skrev:Goat 76 , du har totalt sett en ganska kostsam anläggning. Lägg 3000:- och ta ditt en elektriker som drar nya kablar till proppskåpet. Om du får för hyresvärden. Då slipper du oroa dig, får troligen bättre ljud ( Akurate DSM låter bättre med jordad förbindelse ) dessutom kan de fel du har nu möjligen potentiellt skada din elektronik på sikt. Det ska inte smälla i högtalarna om du tänder eller släcker lampan....


När jag flyttade in för ca 8 år sen så var jag faktiskt i kontakt med hyresvärden om att jag ville byta till jordade kontakter men det gick inte. Tack för tipset iallafall. :)

Tyvärr drog jag tidigare i tråden en för tidig slutsats att problemet var löst, knäppningarna upphörde visserligen hela dagen men på kvällen knäppte det till igen, tillbaka på ruta ett.

Jag har idag felanmält strömbrytaren i hallen till hyresvärden med önskan att den byts ut mot en ny. Hoppas de gör det.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Morello » 2019-06-03 11:58

Tangband skrev:Goat 76 , du har totalt sett en ganska kostsam anläggning. Lägg 3000:- och ta ditt en elektriker som drar nya kablar till proppskåpet. Om du får för hyresvärden. Då slipper du oroa dig, får troligen bättre ljud ( Akurate DSM låter bättre med jordad förbindelse ) dessutom kan de fel du har nu möjligen potentiellt skada din elektronik på sikt. Det ska inte smälla i högtalarna om du tänder eller släcker lampan....


Man fgår inte "bättre ljud" (vad det nu betyder) för att man byter elkablar! Dessutom bor ju geten76 i hyrelägenhet och då blir det ju som att kasta pengarna i havet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Maccis » 2019-06-03 16:50

Morello skrev:Man fgår inte "bättre ljud" (vad det nu betyder) för att man byter elkablar!


Joho!!
Läser man på internet så finns det massor som pekar på detta - varför skulle det annars finnas "dyrkablar".....
8) :D :P :twisted:
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Tangband » 2019-06-03 17:03

Geten har ju problem med strömmen ? Jordade apparater som ska anslutas specifikt till jord bör göra det. Så är fallet med t.ex Akurate DSM. Om det ger bättre ljud eller ej kan diskuteras.
Det är ju sämre om det smäller som pistolskott i högtalarna ? :D

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-03 18:02

Pistolskott? Det här börjar få enorma propotioner! :D

Ibland händer det att det smäller till lite oroväckande högt, men oftast låter lite som ett starkare vinyl-knaster. Kanske är det Linn som tagit stora språng i utvecklingen av det digitala ljudet så att låter mer organiskt och analogt? :)

Skämt åsido, oftast knastrar det bara till och det endast när lampan tänds eller släcks vilket på sin höjd sker 2-3 gånger på en dag. Jag har inga problem med ljudkvalitén i övrigt och det kommer inte att låta bättre med jordat, vilket ändå verkar uteslutet.

Hoppas bara de kommer och byter ut strömbrytaren och att det löser problemet, om inte så finns möjligheten att dra om strömmen från ett annat uttag till vajerlampan, det blir dock aningen fulare.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav petersteindl » 2019-06-03 22:19

Det låter som om man kanske skulle applicera en kondensator över strömbrytaren. Den måste tåla en hel del spänning. Om det finns en spole i strömbrytaren vill den ge en konstant ström. Då man bryter strömmen så uppstår en spänningspik. Kondensatorn laddas i och ur med längre tidskonstant. Det kanske kräver ett litet seriemotstånd med kondensatorn?

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Michael » 2019-06-03 22:54

Belker skrev:Kommer problemet tillbaks om du kopplar Linnkabeln fel igen?

Har du testat detta?

Kanske kan ha varit dålig kontakt i en rca. Kanske inte helt intryckt. Kanske diametern på hanen och honan inte matchar. Så jorden inte har har kontakt. Kan bli så att jorden får kontakt om kabel hänger ner och böjer kontakten lite. (Detta har hänt mig).

Bra att det löste sig. Nu vet vi inte hur kabeln är uppbyggd, men kan ha en konstruktion som (i ditt fall) påverkar.

Du verkar alltså ha två mono kablar. Se till så dessa två ligger tajt intill varandra hela vägen. Tvinna eller använd kabelspiral/strumpa.

Nätverkskabeln - är den skärmad? Kan ge jordloop, i så fall kör oskärmad.

//Michael

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Laila » 2019-06-03 23:17

Michael skrev:
Bra att det löste sig. Nu vet vi inte hur kabeln är uppbyggd, men kan ha en konstruktion som (i ditt fall) påverkar.

Du verkar alltså ha två mono kablar. Se till så dessa två ligger tajt intill varandra hela vägen. Tvinna eller använd kabelspiral/strumpa.

Nätverkskabeln - är den skärmad? Kan ge jordloop, i så fall kör oskärmad.

//Michael

Bara för info Michael . . . det verkar ännu inte vara helt löst . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-04 13:31

Michael skrev:
Belker skrev:Kommer problemet tillbaks om du kopplar Linnkabeln fel igen?

Har du testat detta?

Kanske kan ha varit dålig kontakt i en rca. Kanske inte helt intryckt. Kanske diametern på hanen och honan inte matchar. Så jorden inte har har kontakt. Kan bli så att jorden får kontakt om kabel hänger ner och böjer kontakten lite. (Detta har hänt mig).

Bra att det löste sig. Nu vet vi inte hur kabeln är uppbyggd, men kan ha en konstruktion som (i ditt fall) påverkar.

Du verkar alltså ha två mono kablar. Se till så dessa två ligger tajt intill varandra hela vägen. Tvinna eller använd kabelspiral/strumpa.

Nätverkskabeln - är den skärmad? Kan ge jordloop, i så fall kör oskärmad.

//Michael


Tyvärr var det där med signalkablarna inte lösningen som jag först trodde, problemet återkom senare på kvällen. Men eftersom det blev bra en stund så kan jag inte utesluta att det ändå är där felet ligger.

De närmaste testerna jag kommer göra nu är att först och främst se till att signalkablarna ligger så långt bort som möjligt från både nätverkskabeln och strömkablarna. Om inte det räcker så är nästa steg att testa med ett annat par signalkablar.

Signalkablarna jag använder har riktigt robusta kontakter och är intryckta ordentligt, de sitter stenhårt och kan inte lossna av sig självt.

Det allra troligaste är ändå att strömbrytaren i hallen bör bytas, jag har felanmält det på webben till hyresvärden och hoppas de kommer och byter den, om inte så köper jag en ny strömbrytare och byter den själv.

Tack alla för alla teorier om vart felet kan ligga, det är till mycket stor hjälp i min felsökning.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-04 13:36

petersteindl skrev:Det låter som om man kanske skulle applicera en kondensator över strömbrytaren. Den måste tåla en hel del spänning. Om det finns en spole i strömbrytaren vill den ge en konstant ström. Då man bryter strömmen så uppstår en spänningspik. Kondensatorn laddas i och ur med längre tidskonstant. Det kanske kräver ett litet seriemotstånd med kondensatorn?

Med vänlig hälsning
Peter


Jag saknar tyvärr de kunskaper som krävs för börja fiffla med elen själv men om hyresvärden skickar en elektriker, och om jag är hemma då, så ska jag prata med den personen om han kan fixa en lösning med kondensator som du tipsar om, tack.

944_Driver
 
Inlägg: 77
Blev medlem: 2019-04-13

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav 944_Driver » 2019-06-04 18:23

Jag tror inte en elektriker går med på att koppla in en kondensator eller någon annan komponent i en vanlig strömbrytare. Jag skulle inte vilja flytta in i en fastighet där folk kopplat in dolda extra grejer som kanske börjar leda ström när man inte räknar med det.

// Magnus

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-04 19:10

944_Driver skrev:Jag tror inte en elektriker går med på att koppla in en kondensator eller någon annan komponent i en vanlig strömbrytare. Jag skulle inte vilja flytta in i en fastighet där folk kopplat in dolda extra grejer som kanske börjar leda ström när man inte räknar med det.

// Magnus


Du har såklart helt rätt, det är knappast något elektrikern kommer göra så jag struntar nog i att ta upp det med honom/henne. Det är inget jag kommer ge mig på själv heller. :)

Mitt stora hopp är att problemet blir löst med ett enkelt byte av strömbrytaren.

BosseS
 
Inlägg: 786
Blev medlem: 2014-06-17
Ort: Molkom

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav BosseS » 2019-06-04 19:59

Ett RC-nät över strömbrytaren är inga konstigheter eller farligt. Men byt strömbrytaren först, det kanske räcker.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Maccis » 2019-06-04 20:37

Ja eller byt hall-lampa......
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-04 20:58

Maccis skrev:Ja eller byt hall-lampa......


Det hjälper inte, jag testade med en vanlig E27 42W (60W) lampa och det var knäppningar med den också.
Liten knäppning när man tänder och större när man släcker, det låter ungefär som starkt vinyl-knaster.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-06-04 21:42

Om det är kontakten, kan det slå lite gnistor om den vid till-/frånslag.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Frisk » 2019-06-04 22:03

Bra att byta en strömbrytare som beter sig så. När elektrikern ändå är där och har brutit strömmen, be honom efterdra proppskåpet också, det tar inte många minuter och skadar aldrig. Jag passade på för något halvår sedan, hade en kabel som satt väldigt dåligt och ett par som satt ok men ändå gick dra en del.

Det låter kanske också som anläggningen är lite känslig, hade du testat att slå av försteget och bara ha slutsteget igång, knäpper det då? Slutsteget med oanslutna (men kortslutna med en bit aluminiumfolie eller så) knäpper det? Är det båda eller ena högtalaren? Är det båda känns det osannolikt att det är kablarna som gått sönder, två samtidigt.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Frisk » 2019-06-04 22:06

Frisk skrev:Bra att byta en strömbrytare som beter sig så. När elektrikern ändå är där och har brutit strömmen, be honom efterdra proppskåpet också, det tar inte många minuter och skadar aldrig. Jag passade på för något halvår sedan, hade en kabel som satt väldigt dåligt och ett par som satt ok men ändå gick dra en del.

Det låter kanske också som anläggningen är lite känslig, hade du testat att slå av försteget(med sladden i) och bara ha slutsteget igång, knäpper det då? Är det båda eller ena högtalaren? Är det båda känns det osannolikt att det är kablarna som gått sönder, två samtidigt.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Belker » 2019-06-04 23:39

Knäpper det om du skärmar brytaren med typ en kastrull eller annan RF blocker? Om det gör skillnad är problemet isolerat till brytaren och luftburen störning.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-04 23:49

Frisk skrev:Bra att byta en strömbrytare som beter sig så. När elektrikern ändå är där och har brutit strömmen, be honom efterdra proppskåpet också, det tar inte många minuter och skadar aldrig. Jag passade på för något halvår sedan, hade en kabel som satt väldigt dåligt och ett par som satt ok men ändå gick dra en del.

Det låter kanske också som anläggningen är lite känslig, hade du testat att slå av försteget(med sladden i) och bara ha slutsteget igång, knäpper det då? Är det båda eller ena högtalaren? Är det båda känns det osannolikt att det är kablarna som gått sönder, två samtidigt.


Jag testade precis att stänga av försteget och då knäpper det inte vad det verkar som. Jag kan dock inte vara helt 100% säker på att det är så eftersom de övriga i familjen har gått och lagt sig vilket gör att jag själv måste stå i hallen 8 meter bort från högtalarna, vilket gör det svårt att höra om det blev någon liten knäppning.
Men jag gjorde samma test direkt efter fast med försteget påslaget, och då hörde jag en rejäl knäppning.
Vad kan man dra för slutsats av det ovanstående måntro?

Lite ytterligare information:
- Både försteg och slutsteg sitter i samma grenuttag.
- Grenuttaget är det troligtvis inget fel på då knäppningarna bestod med ett annat grenuttag.
- Jag har även testat att koppla försteget till annat vägguttag och knäppningarna var bestod.


En till intressant sak att konstatera var att den dagen jag testade om det blev skillnad med andra signalkablar och ganska direkt efter bytte tillbaka till de ursprungliga kablarna, så återkom inte knäppningarna föräns sent på kvällen, det får mig att fundera på om spänningen "byggs upp" på något vis?

Bra ide att lyssna efter om knäppningarna kommer från båda högtalarna, det ska jag testa imorgon när jag har min dotter som medhjälpare att tända och släcka lampan i hallen medans jag kan lyssna närmare högtalarna.

Tack för din hjälp, det uppskattas. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-05 00:23

Belker skrev:Knäpper det om du skärmar brytaren med typ en kastrull eller annan RF blocker? Om det gör skillnad är problemet isolerat till brytaren och luftburen störning.


Jag gjorde testet med kastrull, det är inte helt enkelt att hålla kastrullen så tätt som möjligt mot väggen runt strömbrytaren och samtidigt trycka på den.
Jag förstår att testet är fullt seriöst men man känner sig som en med folie-hatt när man står där med kastrullen. :D

Men det var flertalet av släckningarna som inte gav en (iallafall från hallen) hörbar knäppning, men det var några vilket kanske var p.g.a. svårigheten att tända/släcka men kastrullen över knappen, men det kanske inte är så precist
Utan kastrull är det nog fler knäppningar, i pricip varje gång.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Perfector » 2019-06-05 01:10

goat76 skrev:
Belker skrev:Knäpper det om du skärmar brytaren med typ en kastrull eller annan RF blocker? Om det gör skillnad är problemet isolerat till brytaren och luftburen störning.


Jag gjorde testet med kastrull, det är inte helt enkelt att hålla kastrullen så tätt som möjligt mot väggen runt strömbrytaren och samtidigt trycka på den.
Jag förstår att testet är fullt seriöst men man känner sig som en med folie-hatt när man står där med kastrullen. :D

Men det var flertalet av släckningarna som inte gav en (iallafall från hallen) hörbar knäppning, men det var några vilket kanske var p.g.a. svårigheten att tända/släcka men kastrullen över knappen, men det kanske inte är så precist
Utan kastrull är det nog fler knäppningar, i pricip varje gång.

En omkopplare utan rörlig delar då, en Tyristorstyrd dito s om kan reglera ljus med ett tryck eller med att hålla på den så ökar eller minskar ljusstyrkan i lampan.
Borde inte det lösa knäpproblemet?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Frisk » 2019-06-05 07:03

Perfector skrev:
goat76 skrev:
Belker skrev:Knäpper det om du skärmar brytaren med typ en kastrull eller annan RF blocker? Om det gör skillnad är problemet isolerat till brytaren och luftburen störning.


Jag gjorde testet med kastrull, det är inte helt enkelt att hålla kastrullen så tätt som möjligt mot väggen runt strömbrytaren och samtidigt trycka på den.
Jag förstår att testet är fullt seriöst men man känner sig som en med folie-hatt när man står där med kastrullen. :D

Men det var flertalet av släckningarna som inte gav en (iallafall från hallen) hörbar knäppning, men det var några vilket kanske var p.g.a. svårigheten att tända/släcka men kastrullen över knappen, men det kanske inte är så precist
Utan kastrull är det nog fler knäppningar, i pricip varje gång.

En omkopplare utan rörlig delar då, en Tyristorstyrd dito s om kan reglera ljus med ett tryck eller med att hålla på den så ökar eller minskar ljusstyrkan i lampan.
Borde inte det lösa knäpproblemet?


Ja, eller skapa massa ny hf med tyristor eller transistor-switchningar. En tyristor i dimmat läge är sällan speciellt snäll.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Frisk » 2019-06-05 07:10

Såg att mitt svar igår blev väldigt konstigt, skrev, läste förstaposten redigera, trodde jag men citerade tydligen mig själv.

Att det inte knäpper med försteget av tycker jag tyder på att störningen går igenom utgångssteget i försteget, eller om försteget har dålig drivförmåga men känns inte så sannolikt.

Kan störningen gå hela vägen genom försteget? Är den där oavsett ingång? Är styrkan på knäppet beroende på hur högt volymkontrollen står? Låter det med förstärkaren i mute?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-05 14:32

Frisk skrev:
Att det inte knäpper med försteget av tycker jag tyder på att störningen går igenom utgångssteget i försteget, eller om försteget har dålig drivförmåga men känns inte så sannolikt.

Kan störningen gå hela vägen genom försteget? Är den där oavsett ingång? Är styrkan på knäppet beroende på hur högt volymkontrollen står? Låter det med förstärkaren i mute?


Tack vare dina kloka frågeställningar så har jag nu kommit fram till att det endast är från en ingångskälla som knäppningarna sker, och det är ingången från surroundförstärkarens pre-out till försteget.

Så här är det kopplat:

Marantz sr6004 receiver skickar frontkanalerna genom pre-out till försteget i Linn Akurate DSM, den är i sin tur kopplad till HT-ingången på en Musical Fidelity M6i som då endast agerar slutsteg för frontkanalerna.

Den analoga ingången från Marantzen är i Linn-försteget inställd på Unity Gain så att allt filmljud styrs och bestäms av Marantzens försteg, Linn DSM ska i det fallet endast forsla vidare signalen utan påverkan till slutsteget.
Då jag testat att stänga av unity gain i Linn-försteget för den aktuella ingången och det inte längre är "öppna spjäll" från Marantzen så är knäppningarna näst intill icke hörbara, men det är volym-relaterat för om jag höjer volymen i Linn-försteget så blir knäppningarna starkare och om jag trycker på mute så finns det inga knäppningar alls.

Det verkar som att Marantzens output-nivå inte riktigt är överens med Akuratens input-nivå men jag har testat att ändra till 4Vrms från 2Vrms i Linn-förstegets input-level på den ingången men det knäpper ändå.
Min Marantz sr6004 börjar bli till åren och jag har egentligen ingen nytta av den kraften i slutstegsdelen då den ändå bara driver center och två små surroundhögtalare.
Jag funderar lite på om ett byte till en liten Marantz nr1509 möjligen skulle kunna lösa problemet med knäppningarna, är jag ute och cyklar? :)

Måste även tillägga att skulden verkar ligga i att Akurate DSM är lite för känslig för starka in-signaler. Då man kopplar Marantzen direkt till slutsteget så knäpper det inte alls, men det kan ju kanske ändå vara en lösning att byta ut den gamle Marantzen till en ny.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav i » 2019-06-05 14:56

Låter som kabeln från Marantzen till Linn agerar som en antenn.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-05 15:09

i skrev:Låter som kabeln från Marantzen till Linn agerar som en antenn.


Tror du det kan vara relaterat till att jag inte har jordade kontakter och att det p.g.a. det bildas en spänning av något slag mellan apparaterna?

Varje gång jag kopplat i och ur signal-kablarna vid alla dessa tester så har jag uppfattat det som att det knäpper mindre till en början, sen upplever jag att knäppningarna blir starkare när kablarna varit inkopplade en lite längre stund.
Det verkar alltså som om det byggs upp med tiden, men det är som sagt bara hur jag upplever det så det kan lika gärna bara vara av en slump.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav i » 2019-06-05 15:38

goat76 skrev:
i skrev:Låter som kabeln från Marantzen till Linn agerar som en antenn.


Tror du det kan vara relaterat till att jag inte har jordade kontakter och att det p.g.a. det bildas en spänning av något slag mellan apparaterna?

Varje gång jag kopplat i och ur signal-kablarna vid alla dessa tester så har jag uppfattat det som att det knäpper mindre till en början, sen upplever jag att knäppningarna blir starkare när kablarna varit inkopplade en lite längre stund.
Det verkar alltså som om det byggs upp med tiden, men det är som sagt bara hur jag upplever det så det kan lika gärna bara vara av en slump.


Andra kan det här bättre än jag. Men störningen är vad jag kan förstå luftburen så någon del av apparaturen agerar som en antenn. Och - förutsättandes att apparatlådorna skärmar mer eller mindre effektivt - kablarna är de främst misstänkta. Kanske kan du prova med en bättre skärmad kabel?
Mundus Vult Decipi

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Frisk » 2019-06-05 23:26

Låter som du kommit en bit på väg! Hur är det med nästa ingång, på Marantzen då. Om du kopplar som det var med maximal smäll, spelar det någon roll vilken ingång Marantzen står på eller smäller det oavsett? Det låter som det kan vara kabeln mellan Marantz och Linn eller kabeln från källan till Marantz, men i så fall borde inte smällen vara så hög eller beroende på Marantz volym, men det kanske den är?

Jag tror inte denna typ av problem ska vara så relaterade till om apparaten är skyddsjordad eller ej, men visst, en skyddsjord kan bidra till en bättre elmiljö. Personligen tycker jag inte ett problem som detta är orsak att byta ut elen till jordat. Men en översyn sladdar aldrig och börjar isolation på kablar bli dålig är det läge att byta därför, då är det väl också läge att installera jordat.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-06 00:07

Ja, jag har kunnat utesluta en hel del men jag är ändå inte riktigt på det klara med vad som är felet.

Idag drog jag till min lokala hifi-handlare och lånade hem en Marantz nr1609 för att se om det är något knas med min gamla Marantz sr6004. Samma knäppningar uppstod så då kan jag utesluta att det skulle vara något fel på receivern.
Han som lånade ut Marantzen till mig hade haft samma problem med knäppningar och för honom hade det löst sig med att byta lampa, så jag får kanske kolla runt efter annan belysning till hallen. Lampan jag har nu kanske smutsar ner all el här hemma? :)

Och det där med jordat är nog inte så viktigt, ingen av dessa receivers från Marantz har någon jordning i stömkablarna.

Nästa test var att dra en lång skarvsladd från köket till Marantzen för att se vad som sker när jag tar ström från annan slinga. Samma knäppningar.
Glömde bort att jag borde ha gjort samma test men att istället koppla Linn-steget till den externa elen men det får bli imorgon.

En sak som jag bör testa är att byta ut kablarna mellan Linn och Marantz.
Vilka signal-kablar anses vara bra och väl isolerade, vad kör faktiskt folket med egentligen? :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav paa » 2019-06-06 00:36

goat76 skrev:Vilka signal-kablar anses vara bra och väl isolerade, vad kör faktiskt folket med egentligen? :)

Såna här:
viewtopic.php?p=320178#p320178
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1630
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav jockewe » 2019-06-06 00:57

Jag har varit med om ett liknande knäppt (!) problem, då visade det sig vara en källa (DAT-bandspelare) som plötsligt hade för hög ström till försteget (även när den var i stand-by).
När jag drog ur den så var alla knäpp borta! Har du kanske kollat redan? Det påverkade alltså så fort det var kopplat, inte för att det var valt utan hela tiden.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-06 08:46

paa skrev:
goat76 skrev:Vilka signal-kablar anses vara bra och väl isolerade, vad kör faktiskt folket med egentligen? :)

Såna här:
viewtopic.php?p=320178#p320178


Tack, jag har dock inga möjligheter att bygga en kabel själv.
Någon som har tips på en färdigmonterad bra och väl isolerad kabel man kan köpa i handeln?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-06 10:15

goat76 skrev:
paa skrev:
goat76 skrev:Vilka signal-kablar anses vara bra och väl isolerade, vad kör faktiskt folket med egentligen? :)

Såna här:
viewtopic.php?p=320178#p320178


Tack, jag har dock inga möjligheter att bygga en kabel själv.
Någon som har tips på en färdigmonterad bra och väl isolerad kabel man kan köpa i handeln?


Linda med alufolie och anslut till jord 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Frisk » 2019-06-06 12:46

goat76 skrev:
paa skrev:
goat76 skrev:Vilka signal-kablar anses vara bra och väl isolerade, vad kör faktiskt folket med egentligen? :)

Såna här:
viewtopic.php?p=320178#p320178


Tack, jag har dock inga möjligheter att bygga en kabel själv.
Någon som har tips på en färdigmonterad bra och väl isolerad kabel man kan köpa i handeln?


Jag kör holographic audio-kablar, mest för att aldrig mer behöva fundera på signalkablar. verkar bra men finns väl billigare.

Jag är inte så säker på att problemet består i kablarna.

Hur låter det om Marantzen är avstängd? Om du drar ur kablarna på Marantz-sidan och kortsluter, typ med en aluminiumfolietuss eller så, låter det fortfarande? Låter det då kan du dra ur kabeln helt och testa, låter det med kortsluten kabel men inte utan kan väl kabeln misstänkas. Utan borde kanske ingången kortslutas men kan vara lite knepigt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-06 23:11

Frisk skrev:
goat76 skrev:
paa skrev:Såna här:
viewtopic.php?p=320178#p320178


Tack, jag har dock inga möjligheter att bygga en kabel själv.
Någon som har tips på en färdigmonterad bra och väl isolerad kabel man kan köpa i handeln?


Jag kör holographic audio-kablar, mest för att aldrig mer behöva fundera på signalkablar. verkar bra men finns väl billigare.

Jag är inte så säker på att problemet består i kablarna.

Hur låter det om Marantzen är avstängd? Om du drar ur kablarna på Marantz-sidan och kortsluter, typ med en aluminiumfolietuss eller så, låter det fortfarande? Låter det då kan du dra ur kabeln helt och testa, låter det med kortsluten kabel men inte utan kan väl kabeln misstänkas. Utan borde kanske ingången kortslutas men kan vara lite knepigt.


Jag tror inte heller det är signal-kablarna som är problemet då mitt test igår med att dra en lång elkabel från köket (som går på en annan säkring) också skapade knäppningar, vilket väl ändå visar på att problemet troligen är luftburet.
Jag har nu även konstaterat att knäppningarna uppstår med samma styrka i båda högtalarna, vilket kanske bara visar att båda signalkablarna är lika dåligt skärmade. :)

i skrev:Andra kan det här bättre än jag. Men störningen är vad jag kan förstå luftburen så någon del av apparaturen agerar som en antenn. Och - förutsättandes att apparatlådorna skärmar mer eller mindre effektivt - kablarna är de främst misstänkta. Kanske kan du prova med en bättre skärmad kabel?


Det herr "i" nämde får mig att tro att mitt problem är en kombination av att de långa vajrarna i hall-lampan är grundproblemet och skapar en stigande strömspänning och detta påverkar kanske den inbyggda analoga radio-delen i Marantz-receivern trots att jag inte har antenn-tråden till den ikopplad.
Det blev ju samma problem även med den mindre Marantzen jag lånade hem som även den har inbyggd analog radiomottagare.

Kanske löser jag problemet med att antingen ta bort vajerlampan och ersätta den med någonting annat, eller byta ut receivern mot något utan inbyggd analog radiodel.
Det förstnämda blir nog billigare och är egentligen inte svårare att testa än att plocka ner vajer-lampan och lyssna vad som sker.

Eluttaget till vajerlampan är placerat endast cirka 12-15cm just ovanför vajrarna så kanske påverkade de även den "vanliga" lampan jag testade i samma uttag för några dagar sedan, som även då gav knäppningar. Kan vajrarna måntro orsakat störningar trots att de inte hade någon strömtillförsel?

Om jag byter ut belysningen i hallen till någon annan typ av belysning, vilken lamptyp är minst benägen att ge störningar?

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Michael » 2019-06-06 23:35

Jag tror du har en jordloop. Jag hade dum jordkoppling, inne i mitt försteg. Som gav just detta fenomen som du har.

Minns jag fel, eller fick du inte knäppar även när andra lampor släcktes?

En skiss med alla sladdar mellan apparaterna hade varit snällt, men kanske inte vi ändå kan ge så mycket mera tips. Jag undrar dock, hur mycket (vad) har du anslutet till Marantzen?

//Michael

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav petersteindl » 2019-06-07 00:11

Jordloopar ger inga knäppar. :) Däremot kan den induktansökning på grund av jordloop vara känsligare för att fånga upp elektromagnetisk strålning innefattande transienter. Källan till knäppar skulle jag försöka lokalisera och eliminera.

Jag tror fortfarande att det finns en transformator/spole i serie med nätspänningen och strömbrytaren. I så fall kan det vara källan. En väldimensionerad sådan innefattar en parallell RC-länk. Dock kan det även vara bra att undvika inkommande transienta strålning så mycket som möjligt och transienta förlopp på nätet.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Michael » 2019-06-07 01:40

Finns kopplingsschema till DSMen tillgängligt?

Ett tips är testa med balancerade ingången.

//Michael

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-07 03:01

Michael skrev:Jag tror du har en jordloop. Jag hade dum jordkoppling, inne i mitt försteg. Som gav just detta fenomen som du har.

Minns jag fel, eller fick du inte knäppar även när andra lampor släcktes?

En skiss med alla sladdar mellan apparaterna hade varit snällt, men kanske inte vi ändå kan ge så mycket mera tips. Jag undrar dock, hur mycket (vad) har du anslutet till Marantzen?

//Michael


Jag har bara ojordade väggkontakter så någon jordloop ska väl inte uppstå.

Andra lampor som finns i samma el-slinga som vajerlampan knäpper men det är klart lägre, så kanske är det vajerlampan som påverkar hela slingan?

Skissen är lite overkill, men den var rätt kul att göra i paint. :D
Skiss ljudsystem.png
Skiss ljudsystem.png (198.37 KiB) Visad 11318 gånger

Jag missade en koppling, HDMI mellan Marantz och TV.

- Linn-streamern är knytpunkten i systemet då den har det bästa försteget men filmljudet får Marantzen sköta själv.
- Marantzen har bara en PC som källa och sköter allt ljud från den så inga byten av ingångar sker i Marantzen.
- Vid filmtittande från PC;n så är det endast "Pass Through/Unity Gain" genom Linn-streamern till slutsteget.
- Linn-streamern är kopplad med obalanserade kablar till "Home Theatre"-ingången i stereoförstärkaren för att kringå dens egna försteg, förstärkaren agerar då endast slutsteg och inga byten av ingångar sker då allt ljud kommer in från Linn-streamern.

Med ovanstående kopplingar så är det bara i Linn Akurate DSM som ingångar väljs, vilket är riktigt smidigt.

Michael skrev:Finns kopplingsschema till DSMen tillgängligt?

Ett tips är testa med balancerade ingången.

//Michael


Marantzen har ingen balanserad utgång och HT-ingången i slutsteget är obalanserat.
Den enda balanserade kopplingen som går att göra i systemet är mellan Akuraten och Musical Fidelityn, men då går signalen genom försteget i den sistnämda vilket inte ger lika bra ljud som försteget i streamern.

Jag tror inte knäppningarna orsakas av hur systemet är kopplat, jag tror det kan vara den där vajer-lampan som stör och att det är radio-mottagaren i Marantzen som gör att just den är den enda källa kopplad till Akuraten som har dessa knäppningar.

När jag är ledig ska jag testa ta ner hela vajer-lampan och testa med en vanlig lampa och se vad som sker då.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Michael » 2019-06-07 10:22

Visst har du jordloppar!
Skyddsjorden behöver inte vara inblandad, men kan vara det - detta även om skyddsjord saknas i väggen.

Marantzen behöver inte ha balancerad utgång för att du skall kunna använda balancerade ingången på DSMen.

Vad gör högnivåkabel från sub till slutsteg... ja, eller är det tvärtom... sub vid musiklyssning?

Testa gärna med att dra ur hdmi och subkabel från Marantzen.
Knäpper det fortfarande, skulle jag testa dra ur allt från Marantzen förutom 230 och en lågnivå kabel. Alltså bara en enda kanal från Marantzen till DSM kvar.

PS. Har du kollat om nätverkskablarna är utan skärm.

//Michael

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-07 11:28

Michael skrev:Vad gör högnivåkabel från sub till slutsteg... ja, eller är det tvärtom... sub vid musiklyssning?


Antar att den körs per högnivå från slutsteget och per lågnivå från biosteget. Udda sak om den går att koppla bådadera - fast misstänker den har en fysisk switch dock(?).
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-07 12:07

Nattlorden skrev:
Michael skrev:Vad gör högnivåkabel från sub till slutsteg... ja, eller är det tvärtom... sub vid musiklyssning?


Antar att den körs per högnivå från slutsteget och per lågnivå från biosteget. Udda sak om den går att koppla bådadera - fast misstänker den har en fysisk switch dock(?).


Den ska kopplas så enligt REL.

Precis som du misstänker så är det lågnivå vid surroundljud vid filmtittande och högnivå vid musiklyssnande.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-07 12:16

Michael skrev:Visst har du jordloppar!
Skyddsjorden behöver inte vara inblandad, men kan vara det - detta även om skyddsjord saknas i väggen.

Marantzen behöver inte ha balancerad utgång för att du skall kunna använda balancerade ingången på DSMen.

Vad gör högnivåkabel från sub till slutsteg... ja, eller är det tvärtom... sub vid musiklyssning?

Testa gärna med att dra ur hdmi och subkabel från Marantzen.
Knäpper det fortfarande, skulle jag testa dra ur allt från Marantzen förutom 230 och en lågnivå kabel. Alltså bara en enda kanal från Marantzen till DSM kvar.

PS. Har du kollat om nätverkskablarna är utan skärm.

//Michael


OK, jag trodde jordloopar var något som följde med vid just fullt jordat. Man lär sig så länge man lever.

Men vad är det för mening att koppla till balanserade ingången då det ändå bara blir en obalanserad överföring ändå, det enda skillnaden blir väl då själva kontakten.

Ja, subben är kopplad enligt RELs princip där det är meningen att den ska få exakt samma signal som frontarna, det fungerar ypperligt.

Tack än en gång för alla tips, när inte jobb kommer ivägen så ska jag testa alla dina förslag.

BosseS
 
Inlägg: 786
Blev medlem: 2014-06-17
Ort: Molkom

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav BosseS » 2019-06-07 13:13

Glömt inte att testa med att åtgärda den mest sannolika störkällan - strömbrytaren.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-07 13:48

BosseS skrev:Glömt inte att testa med att åtgärda den mest sannolika störkällan - strömbrytaren.


Elektrikern ringde och sa att han var påväg just innan jag drog till jobbet, så strömbrytaren bör vara bytt när jag kommer hem. Jag skrev även ett meddelande jag tejpade fast på lysknappen med önskan att han efterdrar proppskåpet om han har möjlighet till det.

Jag hoppas att det löser problemet, om inte så är nästa steg att plocka ner vajer-lampan, om inte det hjälper så börjar jag med att testa ändra med signal-kablarna.
Om inget av ovanstående hjälper så får jag helt enkelt leva med problemet och försöka kringgå det med att undvika att tända/släcka i hallen i den mån det går.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-07 14:50

Eller så får du prova att koppla anläggningen på en sådan här eller liknande:
Bild
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Michael » 2019-06-08 09:06

goat76 skrev:Men vad är det för mening att koppla till balanserade ingången då det ändå bara blir en obalanserad överföring ändå, det enda skillnaden blir väl då själva kontakten.

Nej, det blir balancerad (eller rättare sagt, differentiell) överföring. Om du hade haft brum problem, så skulle nog detta ha varit lösningen. Jag är dock inte alls säker på om det är lösningen för dig.

Om du ännu inte provat med ett par andra rcakablar, så gör gärna det.

Ge inte upp än! Finns mera förslag, men nu kanske vi bör vänta in dina tester. Om nu brytar byte fixar det värsta. Så har du ändå störningsrisken kvar.

PS. Jag noterade jordskruv på baksidan av DSMen. Kanske kolla om det blir någon förändring om du ansluter en kabel (minst 1.5mm2) från den till Marantzens hölje.

//Michael

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-08 12:11

En ny strömbrytare är på plats och när jag testade den igår kväll så kunde jag från hallen inte höra några knäppningar alls, min dotter kunde höra väldigt små knäppningar då hon stod nära precis framför högtalarna vilket för mig är helt obetydligt.

MEN... jag törs inte ropa hej för tidigt den här gången, det får nog gå några dagar innan jag vill säga att det är löst.

Knappen på strömbrytaren känns lite mindre ”slapp” än den gamla om det nu har någon betydelse, den är dock aningen mindre i storlek så det kanske bara är av den orsaken den känns “snabbare”?

Hoppas problemet är löst.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Tangband » 2019-06-08 14:21

Jag tycker ändå att det bör vara knäpp tyst i högtalarna då man släcker eller tänder en lampa . :?
Är strömmen till stereon seriekopplad med lampan/ strömbrytaren på nåt galet sätt tro ?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav petersteindl » 2019-06-08 15:19

goat76 skrev:En ny strömbrytare är på plats och när jag testade den igår kväll så kunde jag från hallen inte höra några knäppningar alls, min dotter kunde höra väldigt små knäppningar då hon stod nära precis framför högtalarna vilket för mig är helt obetydligt.

MEN... jag törs inte ropa hej för tidigt den här gången, det får nog gå några dagar innan jag vill säga att det är löst.

Knappen på strömbrytaren känns lite mindre ”slapp” än den gamla om det nu har någon betydelse, den är dock aningen mindre i storlek så det kanske bara är av den orsaken den känns “snabbare”?

Hoppas problemet är löst.


Själva källan till orsaken kan vara minimerad. Det är alltså två saker som bidrar.

Det ena är en sändare som i detta fall är/var en störsändare, t.ex. strömbrytaren. Den andra orsaken är mottagaren som kan liknas vid en antenn. Denna typ av antennverkan finns kvar även om sändaren är eliminerad eller minimerad.

Du har i din tidigare skiss flera jordloopar. För bästa resultat måste de helt elimineras eller åtminstone minimeras.

I en antenn är det förenklat "ytan" på antennen som ger antennen dess braighet och i detta fall vill man ha braighet=0.

I din tidigare bild kan du se dessa ytor.

Det är bara att följa signal/jord från Router :arrow: PC :arrow: Receiver :arrow: Försteg/streamer :arrow: Router. Du går alltså med jord från Router tillbaka till Router och då en helt annan väg.

Tittar man enkom på jorden i kablarna så bildas troligtvis en ganska stor inneslutande yta. Den ytan kan minimeras genom att låta kabeln från försteg/streamer gå nära och parallellt eller tvinnas runt kabeln mellan streamer och receiver samt HDMI till PC samt Kabel mellan PC och router.
Nu kompliceras det hela genom att vara helt olika typ av kabelsystem. Därom vet jag inget. Nätverkskablar brukar vara trafokopplade eller ha galvanisk åtskiljning om jag är rätt underrättad.

Du har även en eller 2 loopar till.
Receiver :arrow: streamer :arrow: slutsteg :arrow: sub :arrow: receiver.

Din Tosling mellan försteg och TV, är det fiber eller koppar? Du har ju även en koppling med HDMI till TV. Om toslink är med koppar så finns en jordloop där också.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-08 17:21

Tack Peter för ett mycket bra inlägg, jag ska helt klart kolla upp hur och var alla kablar egentligen ligger i förhållande till varandra. Men det är väldigt svårt det där när man har ett hyfsat komplicerat system med både ljud och video-kablar om vart annat bakom TV-möbeln.

Det där med att lägga vissa olika typer av överföringskablar ihop kan jag tänka mig eliminerar jordloopar som du säger, frågan är bara om eller vilka andra typer av problem det eventuellt kan skapa och om det möjligtvis kan skapa fler hörbara problem än det man försöker eliminera?

Jag kan väldigt lite om sånt här med diverse störningar som kan uppstå, det sätt jag kopplat mitt system på är endast baserat på användarvänlighet och att med så få knapptryckningar och ingångsbyten som möjligt kunna skifta mellan diverse källor. På så sätt går det väldigt bra kopplat men det medför som synes några loopar.

Jag har ingen aning vilken typ av material det är i min Toslink-kabel, det måste jag försöka hitta specifikation på från nätet men det är nog den allra vanligast och antagligen billigaste typen skulle jag tro.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav petersteindl » 2019-06-08 19:56

goat76 skrev:Tack Peter för ett mycket bra inlägg, jag ska helt klart kolla upp hur och var alla kablar egentligen ligger i förhållande till varandra. Men det är väldigt svårt det där när man har ett hyfsat komplicerat system med både ljud och video-kablar om vart annat bakom TV-möbeln.

Det där med att lägga vissa olika typer av överföringskablar ihop kan jag tänka mig eliminerar jordloopar som du säger, frågan är bara om eller vilka andra typer av problem det eventuellt kan skapa och om det möjligtvis kan skapa fler hörbara problem än det man försöker eliminera?

Jag kan väldigt lite om sånt här med diverse störningar som kan uppstå, det sätt jag kopplat mitt system på är endast baserat på användarvänlighet och att med så få knapptryckningar och ingångsbyten som möjligt kunna skifta mellan diverse källor. På så sätt går det väldigt bra kopplat men det medför som synes några loopar.

Jag har ingen aning vilken typ av material det är i min Toslink-kabel, det måste jag försöka hitta specifikation på från nätet men det är nog den allra vanligast och antagligen billigaste typen skulle jag tro.


Toslink brukar vara ljusledare. Då är det helt grönt gällande jordloopar. Men om det är vanlig spdif med rca-kontakter så kan man räkna med jordloop om jord inte är frånkopplat via transformator. Som sagt, det är inget lätt område att optimera.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-08 21:16

petersteindl skrev:
goat76 skrev:Jag har ingen aning vilken typ av material det är i min Toslink-kabel, det måste jag försöka hitta specifikation på från nätet men det är nog den allra vanligast och antagligen billigaste typen skulle jag tro.


Toslink brukar vara ljusledare. Då är det helt grönt gällande jordloopar. Men om det är vanlig spdif med rca-kontakter så kan man räkna med jordloop om jord inte är frånkopplat via transformator. Som sagt, det är inget lätt område att optimera.

Med vänlig hälsning
Peter


Ja, att det är en optisk kabel råder det ingen tvekan om, är inte alla Toslink det?

Vad den sen är gjord av i övrigt rent materialmässigt har jag ingen aning om och det var det jag trodde du frågade om.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-06-08 22:46

Toslink är väl antingen plast eller glas? Plast kan väl max vara 10 m medan glasfibern kan göras betydligt längre (tänk fiberanslutning).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav petersteindl » 2019-06-08 23:54

goat76 skrev:
petersteindl skrev:
goat76 skrev:Jag har ingen aning vilken typ av material det är i min Toslink-kabel, det måste jag försöka hitta specifikation på från nätet men det är nog den allra vanligast och antagligen billigaste typen skulle jag tro.


Toslink brukar vara ljusledare. Då är det helt grönt gällande jordloopar. Men om det är vanlig spdif med rca-kontakter så kan man räkna med jordloop om jord inte är frånkopplat via transformator. Som sagt, det är inget lätt område att optimera.

Med vänlig hälsning
Peter


Ja, att det är en optisk kabel råder det ingen tvekan om, är inte alla Toslink det?

Vad den sen är gjord av i övrigt rent materialmässigt har jag ingen aning om och det var det jag trodde du frågade om.


Jag har på sistone sett ordet toslink på apparater där det är spdif med coax och rca. :|
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav EmuMannen » 2019-06-09 07:26

petersteindl skrev:Jag har på sistone sett ordet toslink på apparater där det är spdif med coax och rca. :|

Det har jag också sett men TOSLINK (från Toshiba Link) är optisk. Att TOSLINK förekommer i samband med S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface) kan kanske förklaras med att mjukvarulagret baseras på just S/PDIF medan hårdvarulagret använder optisk fiber för transmission i stället för koppar (coax och RCA). Att märka en optisk TOSLINK med S/PDIF är därför inte lika fel som att märka en RCA med TOSLINK men ibland blir jag inte klok på hur vissa apparater märkts...
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav petersteindl » 2019-06-09 09:12

EmuMannen skrev:
petersteindl skrev:Jag har på sistone sett ordet toslink på apparater där det är spdif med coax och rca. :|

Det har jag också sett men TOSLINK (från Toshiba Link) är optisk. Att TOSLINK förekommer i samband med S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface) kan kanske förklaras med att mjukvarulagret baseras på just S/PDIF medan hårdvarulagret använder optisk fiber för transmission i stället för koppar (coax och RCA). Att märka en optisk TOSLINK med S/PDIF är därför inte lika fel som att märka en RCA med TOSLINK men ibland blir jag inte klok på hur vissa apparater märkts...


Jag vet vad TosLink är. Att skriva S/PDIF på digital output respektive digital input och ha optisk TosLink tillhör standarden för S/PDIF och är således korrekt nomenklatur. Men att skriva TosLink på S/PDIF coax är helt fel. Trots det har jag sett sådana felmärkningar på apparater flera gånger på senare tid.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-09 12:36

petersteindl skrev:Det är bara att följa signal/jord från Router :arrow: PC :arrow: Receiver :arrow: Försteg/streamer :arrow: Router. Du går alltså med jord från Router tillbaka till Router och då en helt annan väg.

Du har även en eller 2 loopar till.
Receiver :arrow: streamer :arrow: slutsteg :arrow: sub :arrow: receiver.

Din Tosling mellan försteg och TV, är det fiber eller koppar? Du har ju även en koppling med HDMI till TV. Om toslink är med koppar så finns en jordloop där också.

Med vänlig hälsning
Peter


Nu har jag gjort testet med att bryta jordloop nr 1 genom att koppla ur HDMI-kabeln som går mellan PC och Receiver, jordloop nr 2 bröt jag genom att koppla ur signalkabeln för lågnivå mellan Receiver och Subwoofer.

Som jag nämde igår så är det efter bytet av strömbrytaren till hall-lampan minimala knäppningar och dessa består även med brutna jordloopar, så då utesluter jag dessa som en del av orsaken till knäppningarna för stunden.

Även om det är så pass små knäppningar nu som jag lätt kan leva med så skulle det naturligtvis vara intressant att få ett slutgiltigt svar på orsaken för att ta lärdom, och få veta vilken del i ljudsystemet som är så pass känslig för dessa strömpikar.
Eftersom problemet minskade (peppar peppar ta i trä) så pass mycket med bytet av strömbrytaren i hallen så är jag lite lur på att byten av resterande strömbrytare i samma strömslinga möjligen skulle ta bort problemet helt, men då kanske det blir till att fixa själv för det känns på något vis dumt att kontakta hyresvärden än en gång.


Alternativen som återstår som tänkbara orsaker är möjligtvis något av följande?:

- Resterande strömbrytare i slingan är aningen kassa även de och bör bytas ut.
- Dåligt skärmade signalkablar mellan Receiver och Försteg/Streamer.
- Radio-delen i Receivern påverkar Försteget som möjligtvis är väldigt känsligt för den typen av störningar.
- Vajerlampan stör fortfarande och bör bytas ut.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Maccis » 2019-06-09 13:39

Vad händer om du kopplar från vajerlampan från nätet - den är väl inte fast monterad i det elektriska?
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-09 14:03

Maccis skrev:Vad händer om du kopplar från vajerlampan från nätet - den är väl inte fast monterad i det elektriska?


Jag har testat att koppla i en vanlig lampa i det uttaget vilket även det gav knäppningar. Det kanske borde utesluta att vajerlampan men om problemet är luftburet så kanske dessa 5 meter långa vajrarna som ligger endast 10-12 cm under uttaget ändå påverkar, jag tror väl egentligen inte det men vill inte utesluta något. :)

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Michael » 2019-06-09 23:23

Jag förstår inte varför du tror att radiodelen i Marantzen är inblandad i detta problem.

Vid tankar om olika jordloopar, så bör 230 kablarna tas med i funderingarna.

Du har fått ideer om flera saker att prova, som jag inte hittar svar på. Prova gärna.

Om du ändrar volymen på Marantzen, ändras volymen på knäppningarna då?

...och hur blir det med Marantzen avstängd?

//Michael

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-10 12:02

Michael skrev:Jag förstår inte varför du tror att radiodelen i Marantzen är inblandad i detta problem.

Vid tankar om olika jordloopar, så bör 230 kablarna tas med i funderingarna.

Du har fått ideer om flera saker att prova, som jag inte hittar svar på. Prova gärna.

Om du ändrar volymen på Marantzen, ändras volymen på knäppningarna då?

...och hur blir det med Marantzen avstängd?

//Michael


Det där med radiodelen har jag vid flera tillfällen i tråden undrat över men ingen har förens nu kommenterat det. Jag har möjligtvis av okunskap om problematiken dragit paralleller till radiodelen i Marantzen då någon nämde att ”något” i systemet agerar mottagare av störningarna. Om det är luftburet tänker jag att en analog radiomottagare skulle kunna vara en del av problematiken, möjligt feltänk? :)

Jag tycker mig ha testat och felsökt alla idéer som kommit upp i tråden och några till, är det något specifikt test jag missat?

Jag har i tidigare inlägg beskrivit tester med att slå av Marantzen och även testat mute, svag respektive stark volym och kunnat konstatera att det är volym-relaterat.
Avstängd = inga knäppningar.
Mute = inga knäppningar.
Svag volym = låga knäppningar.
Stark volym = starka knäppningar.

Jag tror du kanske har missat de inläggen?

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Frisk » 2019-06-10 22:26

goat76 skrev:
Michael skrev:Jag förstår inte varför du tror att radiodelen i Marantzen är inblandad i detta problem.

Vid tankar om olika jordloopar, så bör 230 kablarna tas med i funderingarna.

Du har fått ideer om flera saker att prova, som jag inte hittar svar på. Prova gärna.

Om du ändrar volymen på Marantzen, ändras volymen på knäppningarna då?

...och hur blir det med Marantzen avstängd?

//Michael


Det där med radiodelen har jag vid flera tillfällen i tråden undrat över men ingen har förens nu kommenterat det. Jag har möjligtvis av okunskap om problematiken dragit paralleller till radiodelen i Marantzen då någon nämde att ”något” i systemet agerar mottagare av störningarna. Om det är luftburet tänker jag att en analog radiomottagare skulle kunna vara en del av problematiken, möjligt feltänk? :)

Jag tycker mig ha testat och felsökt alla idéer som kommit upp i tråden och några till, är det något specifikt test jag missat?

Jag har i tidigare inlägg beskrivit tester med att slå av Marantzen och även testat mute, svag respektive stark volym och kunnat konstatera att det är volym-relaterat.
Avstängd = inga knäppningar.
Mute = inga knäppningar.
Svag volym = låga knäppningar.
Stark volym = starka knäppningar.

Jag tror du kanske har missat de inläggen?


Radio-delen borde inte skicka något vidare så länge det inte är den ingången som är vald, dessutom inte den typ av störningar.
Jag hade också missat det inlägget. Om fallet är så låter det ju INTE som att det är signalkablarna mellan Marantz och Linn som är problemet. Hur är det med olika ingångar valda på Marantzen då? Låter det lika på alla? Vilka använder du/har du testat? Hur är ingångarna anslutna till Marantzen? Är det bara digitalt med HDMI som på bilden låter det ju lite långsökt. Men kanske kan vara idé att testa att välja en digital ingång utan något inkopplat på och jämföra.

Jag får för mig att wire-lampan har någon form av transformator och inte har så hög spänning över wirarna så störningen borde inte komma därifrån till så stor del. Det tydde väl även testet med annan lampa på när störningen även då fanns.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Michael » 2019-06-10 22:41

Ursäkta, infon om volym i M hade jag missat. Minns bara att du skrev om volym&mute i DSMen.

Om nu radion skulle reagera (om den är på när den inte används) så skulle den behöva skicka signalen vidare. Detta då extremt starkt för att behöva hoppa över någonstans (då den inte är vald källa). Jag tror inte det. Den orolige skulle dock kunna montera en terminering (kontakt med motstånd i, eller kortis) på antenningången.

Mina tips om att bara ha 230 och rca anslutet till Marantzen har jag inte sett något om. Efter det du nu skrev så är det extra intressant. Notera att även högtalarkablarna skall kopplas ur.

//Michael

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-10 23:14

Michael skrev:Ursäkta, infon om volym i M hade jag missat. Minns bara att du skrev om volym&mute i DSMen.

Om nu radion skulle reagera (om den är på när den inte används) så skulle den behöva skicka signalen vidare. Detta då extremt starkt för att behöva hoppa över någonstans (då den inte är vald källa). Jag tror inte det. Den orolige skulle dock kunna montera en terminering (kontakt med motstånd i, eller kortis) på antenningången.

Mina tips om att bara ha 230 och rca anslutet till Marantzen har jag inte sett något om. Efter det du nu skrev så är det extra intressant. Notera att även högtalarkablarna skall kopplas ur.

//Michael


:oops:
Förlåt, jag såg nu att jag i tidigare inlägg endast nämde mute i DSMen, jag testade båda apparaterna i mute var för sig. När det inte är något ljud ut till högtalarna från Marantzen som källa oavsett om mute är påslaget i DSMen eller i Marantzen så blir det inga knäppningar och styrkan på dessa avgörs av hur högt ställd volymen är som når högtalarna oavsett om volymen regleras i Marantzen eller DSMen.

Nä, det är nog säkert inte radiodelen som orsakar knäppningarna, jag lämnade bara den teorin öppen då ingen av er dementerade det som möjlig orsak i tidigare inlägg.

Jag ska göra testet med endast ström och rca anslutet från Marantzen imorgon då det är lite ljusare, jag har inga banan-kontakter utan bara kabeltåtarna anslutna till center och surround-högtalarna så det är ett lite för pillrigt projekt i mörkret.
Återkommer med resultatet av det testet imorgon och tack än en gång att ni tar er tid att hjäpa mig, det uppskattas. (Var är tummen upp ikonen när man behöver den?) :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-11 21:19

Michael skrev:Mina tips om att bara ha 230 och rca anslutet till Marantzen har jag inte sett något om. Efter det du nu skrev så är det extra intressant. Notera att även högtalarkablarna skall kopplas ur.

//Michael


Nu har jag utfört testet med att endast ha strömkabel och rca från Marantzen och knäppningara finns där fortfarande.

Men jag måste än en gång säga att knäppningarna är väldigt mycket mindre i ljudstyrka nu efter bytet av strömbrytaren i hallen, knappt hörbara.
Det skulle såklart vara intressant att få veta varför störningarna, om än små, fortfarande ligger kvar men det börjar luta åt att felet inte ligger i hur ljudsystemet är kopplat. Jag är nu lite lur på att byten av de andra strömbrytarna i samma strömkrets möjligtvis eliminerar resterande små-knäppar då den starkaste knäppningen jag hört sedan bytet av hallens strömbrytare kom av att någon släckte lampan på toaletten.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Tangband » 2019-06-12 07:02

Har du provat att koppla in elektroniken hemma hos någon annan ? Jag menar, för att se om problemet verkligen beror på en strömbrytare. Har du testat med en annan förstärkare för att se om fenomenet finns kvar ?

Har du provat att mäta spänningen i vägguttaget ? Ligger det på 230 v ?

Om det skulle visa tex 210 volt så kan grejorna på sikt ta skada.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-06-12 07:41

Tangband skrev:...

Om det skulle visa tex 210 volt så kan grejorna på sikt ta skada.


Osannolikt.

Vad gör att du tror det?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-12 09:00

Tangband skrev:Har du provat att koppla in elektroniken hemma hos någon annan ? Jag menar, för att se om problemet verkligen beror på en strömbrytare. Har du testat med en annan förstärkare för att se om fenomenet finns kvar ?

Har du provat att mäta spänningen i vägguttaget ? Ligger det på 230 v ?

Om det skulle visa tex 210 volt så kan grejorna på sikt ta skada.


Nej, jag har inte testat hos någon annan men jag är ganska säker efter alla de tester jag gjort att problemet med högsta sannolikhet är en kombination av att DSMen är något känslig då den är inställd på Unity Gain från en inkommande signal, och dåliga strömbrytare här lokalt hos mig som orsakar strömpikar vid främst släckning av lampor.

Jag lånade hem en Marantz nr1609 av min lokala hifi-handlare men samma knäppningar bestod med den receivern.

Om det hade varit ett problem med ström-tillförseln så tror jag nog knäppningarna uppstått mer sporadiskt och från alla källor och ingångar.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Frisk » 2019-06-12 14:12

De flesta apparater idag klarar väl typ 80-240V jag tror inte för låg spänning ska vara någon fara! Att byta resten av strömbrytarna tror jag inte heller på, att det spakar/knäpper vid från och tillslag beror på ljusbågen som bildas i brytaren, dessa blir värre och värre ju mer kontaktytorna åldras/slits. Ljusbågar har extremt brett frekvensinnehåll och höga fält. Att det sprakar vid omslag är logiskt, att bli av med sprak genom att byta brytare som inte manövrernas i samband med spraket är väldigt osannolikt.

Jag skulle testa med en annan inkälla, dedikerat försteg eller så. Då det enbart sprakar med receivern på tyder på att störningen går via dess utgång, antigen är utgången för högimpediv eller så störs signalen till innan utgångsförstärkaren, spänningslöst är den ju i alla fall dragen tillräckligt hårt för att inte ta upp eller skicka vidare någon störning.

Vad är utimpedansen på Marantzen och vad är inimpedansen på Linn?
Vad är maximal utnivå och vad är maximal innivå? Är Marantzen menad att koppla till ett andra försteg eller till ett slutsteg?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Morello » 2019-06-12 14:25

Tangband skrev:
Om det skulle visa tex 210 volt så kan grejorna på sikt ta skada.


Nej, så är det inte.

Därtill skall apparater med CE-märke fungera vid moniella 230 VAC +/-10%, dvs från 207 till 253 VAC
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Tangband » 2019-06-12 15:05

Morello skrev:
Tangband skrev:
Om det skulle visa tex 210 volt så kan grejorna på sikt ta skada.


Nej, så är det inte.

Därtill skall apparater med CE-märke fungera vid moniella 230 VAC +/-10%, dvs från 207 till 253 VAC


Okey, ännu en skröna jag hört som inte stämmer då... :oops:

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Michael » 2019-06-13 00:15

Nu blev det intressant värre! Störningen kommer in innan (!) volymen i Marantzen.
...och detta även när inga ingångskablar eller högtalarkablar är anslutna.

Har Marantzen en jordad 230-kabel?
(notera att jag frågar inte om den eventuella jordkabeln är ansluten till ett skyddsjordat uttag i väggen)

//Michael

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-13 08:35

Michael skrev:Nu blev det intressant värre! Störningen kommer in innan (!) volymen i Marantzen.
...och detta även när inga ingångskablar eller högtalarkablar är anslutna.

Har Marantzen en jordad 230-kabel?
(notera att jag frågar inte om den eventuella jordkabeln är ansluten till ett skyddsjordat uttag i väggen)


Nyfis: Tänker du dig att skärmen i kabeln agerar antenn? Så om kabeln byts till en ojordad skulle det bli bättre?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-13 09:04

Michael skrev:Nu blev det intressant värre! Störningen kommer in innan (!) volymen i Marantzen.
...och detta även när inga ingångskablar eller högtalarkablar är anslutna.

Har Marantzen en jordad 230-kabel?
(notera att jag frågar inte om den eventuella jordkabeln är ansluten till ett skyddsjordat uttag i väggen)

//Michael


Ska kolla upp sen när jag kommer hem men jag är hyfsat säker på att Marantzen är en ojordad apparat, jag tror den endast har två ”kontakt-don” eller vad det nu heter, i el-kontakten i receivern.

Återkommer när jag vet mer säkert.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Morello » 2019-06-13 09:40

Tangband skrev:
Morello skrev:
Tangband skrev:
Om det skulle visa tex 210 volt så kan grejorna på sikt ta skada.


Nej, så är det inte.

Därtill skall apparater med CE-märke fungera vid moniella 230 VAC +/-10%, dvs från 207 till 253 VAC


Okey, ännu en skröna jag hört som inte stämmer då... :oops:


PÅ den gamla goda tiden med S-märkning vill jag minnas att det var 220 VAC och sedermera 230 VAC +6% / -10%
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-06-13 10:28

Frisk skrev:De flesta apparater idag klarar väl typ 80-240V


Då krävs det väl en switchad nätdel och ingen traditionell transformator i nätdelen?

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav rajapruk » 2019-06-13 10:52

Jag provade en Marantz 7-serie bioförsteg hemma som hade samma problem vid på/av av lampor (med dimmer). Den blev inte långvarig hemma.

Frisk
 
Inlägg: 2263
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Frisk » 2019-06-13 10:59

RogerGustavsson skrev:
Frisk skrev:De flesta apparater idag klarar väl typ 80-240V


Då krävs det väl en switchad nätdel och ingen traditionell transformator i nätdelen?


Så är det ju, förväntade mig att det satt en switchad nätdel i en relativt ny hemmabiomaskin i den prisklassen. Helt utan att ha kollat något närmare. Vilket visade sig helt fel. Verkar vara olika versioner för olika marknader. Så nog ingen switchad nätdel.
Senast redigerad av Frisk 2019-06-13 11:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Morello » 2019-06-13 11:04

rajapruk skrev:Jag provade en Marantz 7-serie bioförsteg hemma som hade samma problem vid på/av av lampor (med dimmer). Den blev inte långvarig hemma.



Det är just därför det är så viktigt att hantera både ledningsburen och luftburen immunitet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav rajapruk » 2019-06-13 11:11

Apparater som inte klarar hindra en inkommande likströmspik från en dimmer av/på, eller som smäller och poppar av sig själva vid av/påslag eller t.ex vid byte av samplingsfrekvens ger jag inte mycket för.
Knäpptyst och inget hörbart brus skall det vara. Extra viktigt om man som jag kör aktivt delade högtalare med hög känslighet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Morello » 2019-06-13 11:19

Transienter är dock per definition inte likspänning.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Bill50x » 2019-06-13 12:10

Morello skrev:Transienter är dock per definition inte likspänning.

:mrgreen:

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-13 12:50

goat76 skrev:
Michael skrev:Nu blev det intressant värre! Störningen kommer in innan (!) volymen i Marantzen.
...och detta även när inga ingångskablar eller högtalarkablar är anslutna.

Har Marantzen en jordad 230-kabel?
(notera att jag frågar inte om den eventuella jordkabeln är ansluten till ett skyddsjordat uttag i väggen)

//Michael


Ska kolla upp sen när jag kommer hem men jag är hyfsat säker på att Marantzen är en ojordad apparat, jag tror den endast har två ”kontakt-don” eller vad det nu heter, i el-kontakten i receivern.

Återkommer när jag vet mer säkert.


Återkommer nu. :)

Marantzen har ojordad strömkontakt.

Linn Akurate DSM har jordad kontakt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-13 13:27

Frisk skrev:De flesta apparater idag klarar väl typ 80-240V jag tror inte för låg spänning ska vara någon fara! Att byta resten av strömbrytarna tror jag inte heller på, att det spakar/knäpper vid från och tillslag beror på ljusbågen som bildas i brytaren, dessa blir värre och värre ju mer kontaktytorna åldras/slits. Ljusbågar har extremt brett frekvensinnehåll och höga fält. Att det sprakar vid omslag är logiskt, att bli av med sprak genom att byta brytare som inte manövrernas i samband med spraket är väldigt osannolikt.


Du ser väl att min okunnighet i ämnet håller alla dörrar öppna. :)
Det låter såklart logiskt att strömbrytarna som för stunden inte manövreras inte heller borde påverka, min tanke var att de ligger och ”halv-glappar” och därav påverkas när en annan strömbrytare i samma linje manövreras.

Jag bör nog ändå försöka byta ut de andra strömbrytarna, de verkar orsaka starkare knäppningar än hall-lampan nu efter bytet av dens strömbrytare.

Frisk skrev:Jag skulle testa med en annan inkälla, dedikerat försteg eller så. Då det enbart sprakar med receivern på tyder på att störningen går via dess utgång, antigen är utgången för högimpediv eller så störs signalen till innan utgångsförstärkaren, spänningslöst är den ju i alla fall dragen tillräckligt hårt för att inte ta upp eller skicka vidare någon störning.


Som du säkert förstått så består mitt ljudsystem egentligen av två system som delar på slutsteget (Musical Fidelity M6i) som driver frontarna. Marantzen agerar försteg vid filmtittande och DSMen sköter resten som försteg.

En DSM är ett dedikerat försteg, utöver det har den en streamer med DAC. Linn ansåg att det inte längre fanns någon mening att fortsätta med deras fristående försteg då förstegen i DSM är lika bra, så dessa apparater är numera deras försteg. Dessutom ett mycket välljudande sådant av yppersta toppklass, så hellre slutar jag med surround-ljud än byter ut pärlan i systemet. :D

Frisk skrev:Vad är utimpedansen på Marantzen och vad är inimpedansen på Linn?
Vad är maximal utnivå och vad är maximal innivå? Är Marantzen menad att koppla till ett andra försteg eller till ett slutsteg?


Var hittar man månne information om in-/ut-impendansen på dessa maskiner och hur brukar dessa anges?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Tangband » 2019-06-13 15:21

rajapruk skrev:Jag provade en Marantz 7-serie bioförsteg hemma som hade samma problem vid på/av av lampor (med dimmer). Den blev inte långvarig hemma.


Den generella känslan hos mig efter att ha läst mycket om just Marantz bioapparater är att de verkar låta jättebra ( bättre än tex Denon ) och ha en sämre kvalitet ( sämre än Denon som i sin tur verkar hålla jättebra )

Det är den allmänna känslan jag har som kan vara fel .

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav paa » 2019-06-13 15:54

Känslan som jag har är att många av Marantz AVrecievers innehåller exakt samma kretskort som Denons motsvarande apparater och att Denon inte heller har exceptionellt hög kvalitet. Jag har känslan att Yamaha bygger hållbarare grejor, men inga som jag vill ha.
Senast redigerad av paa 2019-06-13 16:23, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Tangband » 2019-06-13 16:00

paa skrev:Känslan som jag har är att många av Marantz AVrecievers innehåller exakt samma kretskort som Denons motsvarande apparater och att Demon inte heller har exceptionellt hög kvalitet. Jag har känslan att Yamaha bygger hållbarare grejor, men inga som jag vill ha.


Jo, Denon/Marantz har ofta samma grundkretskort numera speciellt i de billigare AV-modellerna men Marantz verkar ”tweaka” sina komponenter i vissa apparater, vilket möjligen får dessa att låta ”bättre” än grundmodellen.

Yamaha har väl generellt och historiskt inte presterat lika bra på slutstegsdelen i sina receivers, medan förstegen hållit toppklass ?

Stora generaliseringar jo jag vet :D

Denna tråd innehåller en hel del diskussioner om detta :
https://www.stereophile.com/content/den ... nd-quality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Morello » 2019-06-13 16:26

Bill50x skrev:
Morello skrev:Transienter är dock per definition inte likspänning.

:mrgreen:

/ B


Kul att man sprida sådan glädje med ett trivialt påpekande. ;)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32802
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Bill50x » 2019-06-14 10:36

Morello skrev:
Bill50x skrev:
Morello skrev:Transienter är dock per definition inte likspänning.

:mrgreen:

Kul att man sprida sådan glädje med ett trivialt påpekande. ;)

Ibland behöver man sprida självklarheter vidare. Jag har ju, som du vet, undervisat diverse lärda ingenjörer om farorna med ESD och det var lika kul varje gång när man presenterar självklarheter. Saker som dom redan visste men inte tänkt på.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5944
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav Michael » 2019-06-15 23:16

Nattlorden skrev:Nyfis: Tänker du dig att skärmen i kabeln agerar antenn? Så om kabeln byts till en ojordad skulle det bli bättre?
Nej.
Kanske, om det var den som skapade en jordloop som fångade upp transienten.

Men, nu var det ingen jordad sladd!

Nu börjar det bli ont om saker att prova.
Kanske en jordtråd mellan M och DSM.
Kanske en X-konding inne i M, om det inte redan sitter en. ...eller kanske ett par Y-kondingar.
Kanske något annat än Marantz. Kan ju vara så den lider av en liten design miss.

PS. Jag hade ju liknande problem för länge sedan. Testade bl.a. att skärma av med plåtar inuti förförstärkaren och genomföringskondingar för strömmatningen till förstärkarkortet. Tillslut blev lösningen ändring av jorddragningen vid volympotten. Hade typ starpoint innan. ...det var en diy.

//Michael

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1630
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav jockewe » 2019-06-16 20:35

Jag är ju den minst kunniga här men skriver ändå lite ;) Jag hade ju precis ett sån't oförklarligt knäppande/känslighet på en pioneer AVreciever (utan radio men de kallas ju så ändå)
och den var inne för felsökning men inget var fel.

Felet var en DAT som jag anslutit med RCA som hade ett fel som gav en liten utspänning till recieverns IN. Så när den inte var inkopplad fanns inget problem längre, var den inte på men kopplad var problemet ändå kvar därför tog det en evig tid innan jag kom på det...

Så min tanke är om det ligger någon spänning av någon anledning i din Marantz på någon ingång, något på kretskortet som hamnat fel eller vad som helst?
Borde man inte kunna kolla det med mätverktyg på ingångarna?
/J
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7312
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav goat76 » 2019-06-16 23:37

jockewe skrev:Jag är ju den minst kunniga här men skriver ändå lite ;) Jag hade ju precis ett sån't oförklarligt knäppande/känslighet på en pioneer AVreciever (utan radio men de kallas ju så ändå)
och den var inne för felsökning men inget var fel.

Felet var en DAT som jag anslutit med RCA som hade ett fel som gav en liten utspänning till recieverns IN. Så när den inte var inkopplad fanns inget problem längre, var den inte på men kopplad var problemet ändå kvar därför tog det en evig tid innan jag kom på det...

Så min tanke är om det ligger någon spänning av någon anledning i din Marantz på någon ingång, något på kretskortet som hamnat fel eller vad som helst?
Borde man inte kunna kolla det med mätverktyg på ingångarna?
/J


Knäppningarna finns där även då inget är kopplat till receivern, förutom strömsladd och rca-kablar från pre-out L och R.

Efter bytet av strömbrytaren som orsakade de största knäppningarna så är de numera minimala i jämförelse med innan. Det skulle så klart varit intressant att få klarhet i varför de fortfarande finns kvar för att ta till sig kunskap hur man löser problemet om det skulle uppstå igen men som sagt, läget är inte kritiskt för stunden.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav darkg » 2019-06-17 00:07

Egentligen skulle man (för att reda ut sånt) vilja ha 1) en "störsändare" så man kan identifiera känsliga apparater som fungerar som antenner och 2) en känslig mottagare så man kan avslöja sprakande strömbrytare och reläer (sändare). För jag tror att det mesta i knäppväg är luftburet. Fast en "nätstörare" skulle man förstås också ha i så fall för allsidig belysning :-)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1630
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Varför knäpper/smäller det i högtalarna?

Inläggav jockewe » 2019-06-17 10:22

goat76 skrev:
jockewe skrev:Jag är ju den minst kunniga här men skriver ändå lite ;)
Så min tanke är om det ligger någon spänning av någon anledning i din Marantz på någon ingång, något på kretskortet som hamnat fel eller vad som helst?
Borde man inte kunna kolla det med mätverktyg på ingångarna?
/J


Knäppningarna finns där även då inget är kopplat till receivern, förutom strömsladd och rca-kablar från pre-out L och R.


Jag menade utan något kopplat, ett fel i Marantzen.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster