BAD Paneler

av **avr7000** » 2020-02-26 02:00

600*600 mm BAD paneler med 31*33 hål på 12.7mm (halvtum)

Har det betydelse / stor betydelse om de är plana eller välvda.

Välvda är ju bra för att förhindra vibrationer i dem, men för övrigt?

Stefan

av **paa** » 2020-02-26 14:34

Var är Adhoc?

av **avr7000** » 2020-02-26 15:09

Jaaaa var är han

av **MacBruce** » 2020-02-26 16:00

avr7000 skrev:Jaaaa var är han

Här: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%22ad+hoc%22

av **Grahnbarr** » 2020-02-26 19:26

Adhoc är ju BAD-experten så han får svara sen men såhär skriver RPG på sin sida: "The curve featured by the BAD™ Arc further increases the ‘specular’ (or first reflection) performance of the binary amplitude grating, expanding both the diffusion and absorption capabilities."

Sen hur stor skillnad det är i verkligheten låter jag vara osagt.

http://www.rpgeurope.com/products/product/arc.html
http://www.rpgeurope.com/products/product/bad.html

av **Belker** » 2020-02-26 20:09

Har inget att tillföra i frågan, men måste ändå meddela att jag just sitter och bereder ca 6 kvadratmeter ”BAD” som ska in i laserskäraren inom kort! Övervägde att böja dem, men det blir fult och svårt att kombinera med att en av panelerna ska vara öppningsbar lucka för projektorn.

av **avr7000** » 2020-02-26 20:16

Belker skrev:Har inget att tillföra i frågan, men måste ändå meddela att jag just sitter och bereder ca 6 kvadratmeter ”BAD” som ska in i laserskäraren inom kort! Övervägde att böja dem, men det blir fult och svårt att kombinera med att en av panelerna ska vara öppningsbar lucka för projektorn.

Kul!

Skickar iväg en beställning på skärning ikväll.

av **Adhoc** » 2020-02-26 23:50

Skrev ett kort pm-svar på jobbet idag, lite som komplettering till det: Kolla in diagrammen som Grahnbarr länkade till så ser du 1) att den kurvade varianten förbättrar spridningen rejält jmf med den plana panelen. 2) Att absorbtionen sker främst i mellanregistret där du nog helst vill hålla energin så intakt som möjligt i rummet och inte bortabsorberad. Därför som jag nämnde, om du vill förbättra absorbtionen mot lägre frekvenser och minska absorbtionen där den kanske inte önskas / behövs: A) minska hålstorleken + öka panelens tjocklek + ha en lufttät ram runtom så BAD:en funkar även som en helmholtz, djupare ram ger möjlighet till absorbtion mot lägre frekvenser.

Original-BAD:en har en öppen area kring 20%, ca 10% eller knappt det kan vara ett alternativ för lägre frekvenser. Det kan vara ide' att kombinera ihop 4 st 600x600-paneler till 1 stor om 1200x1200, alternera då så att tex 3 paneler har positiv hålbild och 1 panel negativ hålbild för att minska lobverkan. Stor bredd x höjd sammanhängande panel påverkar ljudvågor längre ned i frekvens än 1 med klen bredd och höjd. Om du gör dom välvda har jag för mig att den som RPG kör i 4" / 10 cm tjocklek i storlek 2x2 fot är 3 cm på sidorna, alltså ca 7 cm utbuktning och med akustiktakskisolering bakom panelen pga av den "klena tjockleken".

Mer att läsa och tanka ned som pdf: Trevor Cox och D'Antonios bok: Acoustic Absorbers & Diffusers; https://danylastchild07.files.wordpress ... fusers.pdf (D'Antonio är grundaren av RPG, Cox en engelsk professor inom akustik.) Jag har den 3:e upplagan av boken om du vill ha den pm:a mejladress i så fall.

Tillägg: http://www.acousticmodelling.com/ är en hyfsad simulator för olika varianter helmholtz / öppen area / paneltjocklek etc. Använd "Multilayer Absorber Calculator och öka på alternativen från 2 till 4 varianter för att snabbt kunna variera och jämföra olika utföranden.

av **avr7000** » 2020-02-27 13:07

Panelens tjocklek är fix till 1 eller 1.5 mm då den skall skäras ur plåt.

Man kanske ändå tjänar på/förändrar beteendet med att ha olika stor sluten kavitet bakom?

/Stefan

av **Belker** » 2020-02-27 13:29

Jag skär mina ur 6mm björkplyfa. Sen 450 mm ”öppen” isolering bakom.

av **Adhoc** » 2020-02-27 16:07

avr7000 skrev:Panelens tjocklek är fix till 1 eller 1.5 mm då den skall skäras ur plåt.

Man kanske ändå tjänar på/förändrar beteendet med att ha olika stor sluten kavitet bakom?

/Stefan

Du kan simulera det med länken ovan. Se nedan.

Om stora plåtar används typ 1x1,5 m och tjocklek T 1,5 mm som fästs plant med adhesiv mot tex Basotect-skumskiva under kan det bli något liknande en VPR-absorbent (Från Fraunhofer institutet men som också tillverkas av RPG, finns med i bok-länken har jag för mig.)

: absorbtion.JPG (127.5 KiB) Visad 11407 gånger

: reflektionskoefficient.JPG (127.74 KiB) Visad 11407 gånger

av **avr7000** » 2020-02-27 23:40

Man skulle kunna göra "panelen" 24 mm tjock genom att limma blindnitsmuttrar i alla hål (eller dra dem försiktigt med blindnitstång så att de sitter still...)

10 mm diameter 24 mm lång...

https://www.woody.se/hus-bygg/bygg/infa ... -gromr3-45

Stefan

av **avr7000** » 2020-02-29 17:47

Funderar på att skära ut i polycarbonat/plexi och montera i fönster.... Alltså täcka hela fönstret i lyssningsrummet (180*120 cm 3 lufts) med 6 st 60*60 cm helt genomskinliga BAD paneler....

av **Grahnbarr** » 2020-02-29 19:23

Utan isolering?

av **darkg** » 2020-02-29 19:50

Något i stil med svanås wings är ett alternativ som kanske är bra.

av **avr7000** » 2020-03-03 17:43

Nu har jag beställ ett gäng i 10 mm Polycarbonat.

Testa att täcka fönster i lyssningsrum

av **avr7000** » 2020-03-06 15:44

Nu har jag fått 8 st paneler i Polycoarbonat som skall testas.
Jag hoppas de funkar

och jag får nöja mig här om det inte är så att de funkar sjuuuukt bra då de var så djefla dyra att få tillverkade.... 1500 kr/st för 49*59 cm paneler.

av **STDI** » 2020-03-06 17:45

Vad förväntar du dig ska hända? Vad är det för problem du försöker åtgärda eller vad är det du förväntar dig att förbättra?

av **avr7000** » 2020-03-06 17:59

Ingen aning :mrgreen:

av **avr7000** » 2020-03-06 18:04

En bekant som har rummets kortvägg med ett stort fönster spelandes med denna vägg som bakvägg med stora golvare testade dessa wavewood ståendes i fönster (2 st) och det gjorde enligt honom skillnad.
Skall testa dem hos honom (2 eller 4 st i fönster).

https://www.hifi-punkten.se/produkter/v ... r/wavewood

Stefan

av **avr7000** » 2020-03-06 18:19

Mitt rum har inte symmetri akustiskt...
På ena sidan är väggen täckt av små hyllor med CD skivor.
På motstående sida är det ett ett 120*180 cm fönster... I detta fönster tänkte jag testa att montera 6 st av dessa i transparent poly...

av **avr7000** » 2020-03-06 18:21

Jag har även beställt som kommer nästa vecka 60*60 cm BAD paneler i plåt och ramverk för att göra böjda paneler med 10 cm tjocklek på mitten och 4 cm i kanterna
Slutna med dämpning inuti.

av **Grahnbarr** » 2020-03-06 19:07

Du är tokig

av **sprudel** » 2020-03-06 20:45

Grahnbarr skrev:Du är tokig

Nä då, han befinner sig bara bland härliga gelikar.

av **juanth** » 2020-03-06 21:24

Det kommer bli värsta Ino-rummet..

av **RogerGustavsson** » 2020-03-07 10:00

Fast AVR7000 kör ju Carlsson....

av **avr7000** » 2020-03-07 12:59

RogerGustavsson skrev:Fast AVR7000 kör ju Carlsson....

jag kanske har gått över till "andra sidan".....

av **avr7000** » 2020-03-07 13:01

avr7000 skrev:
RogerGustavsson skrev:Fast AVR7000 kör ju Carlsson....

jag kanske har gått över till "andra sidan".....

Aldrig, "Carlsson" ska det vara

av **avr7000** » 2020-03-21 00:01

Polycarbonat, plåtar och "spant" levererat..... nu skall vi bara hitta tid att få klart det.

av **avr7000** » 2020-04-19 21:39

"glas-BAD" klara och uppsatta.

Nästan 100 % täckning av fönsteryta och fortfarande 100% ljusinsläpp.

Bild

De i plåt med skurna profilspant för lådor ligger till sig på jobbet ett tag till.

Stefan

av **lemmts** » 2020-04-19 21:44

Ganska snyggt, men vad blev resultatet ljudmässigt?

av **avr7000** » 2020-04-19 21:47

lemmts skrev:Ganska snyggt, men vad blev resultatet ljudmässigt?

Sjuuuukt mycket bättre såklart

av **Nattlorden** » 2020-04-19 21:53

Det där är ju så briljant så den borde snudd på vara en salubar produkt. Heck, man skulle ju klart vilja testa.

Städbarheten kanske sätter fälleben?

av **lemmts** » 2020-04-19 21:53

avr7000 skrev:Sjuuuukt mycket bättre såklart

Naturligtvis, naturligtvis ...

av **avr7000** » 2020-04-19 22:07

Nattlorden skrev:Det där är ju så briljant så den borde snudd på vara en salubar produkt. Heck, man skulle ju klart vilja testa.

Städbarheten kanske sätter fälleben?

Städbarhet?
Jag har i o f s skruvat fast mina paneler men man skulle lika görna kunna ha "S-krokar" eller dyl och kunna snabbt ta ner dem...

Om du tänker på panelen i sig (och damm i hål etc.) kan man ju ta ner dem ibland , spruta lite fönsterputs och duscha av dem, torka och hänga upp igen.

Stefan

av **avr7000** » 2020-04-19 22:13

Nån som kan CNC maskiner för trä/MDF etc.?

Skulle man kunna suga fast dessa skivor i sugbordet och borra hålen? dessa är vattenskurna och det är ohemult dyrt med alla dessa hål (start/stopp).

Stefan

av **avr7000** » 2020-04-19 23:10

Lite mindre "osynlig" på kvällen med de fönsterbelysningar jag redan hade....

Bild

av **juanth** » 2020-04-19 23:19

Fast det där var snyggt i kvällsljus.

av **avr7000** » 2020-04-19 23:25

Diffusorn "STASI".... ser ut som en Östtysk florgardin :mrgreen:

av **juanth** » 2020-04-19 23:30

Snart på IKEA?

av **AndreasArvidsson** » 2020-04-19 23:32

Blev jättesnyggt. Bra jobbat!

av **Adhoc** » 2020-04-20 10:11

avr7000 skrev:Nån som kan CNC maskiner för trä/MDF etc.?

Skulle man kunna suga fast dessa skivor i sugbordet och borra hålen? dessa är vattenskurna och det är ohemult dyrt med alla dessa hål (start/stopp).

Stefan

Med fräs vet jag att det funkar. Om plastskivan inte är helt plan utan bågnar, får man manuellt trycka ned skivan där så vacuumpumpen "drar" eller flytta runt några vikter. Maskinerna för fräsning är generellt billigare än vattenskärningsdito så med samma avskrivningstid slår det direkt på peng/timme. Bearbetningstiden / hål är också snabbare med fräsning. Ca faktor 2-3 om jag kommer ihåg rätt men det varierar också med materialet.

På en skala 1-10, var hamnar sjuuuukt mycket bättre? :wink:

av **avr7000** » 2020-04-20 13:35

Adhoc skrev:
På en skala 1-10, var hamnar sjuuuukt mycket bättre?

Vet inte än.... får nog modda lite så att jag enkelt kan ta ner och sätta upp dem och jämföra.
Sedan har jag ett ganska bra rum redan ... (riktigt bra faktiskt)

-Men detta kan ju inte vara sämre än att ha 2 kvm glasruta på ena sidan och massor av diffusion (med CD hyllor) på andra sidan.

av **avr7000** » 2020-04-20 14:06

Om man skulle göra en produkt av detta....?
Jag har en kompis som har en liten CNC maskin där man snabbt och lätt skulle kunna fräsa hål i 300x300 plattor.

https://www.biltema.se/bygg/skivmateria ... 2000030030 (4 mm)

Låt säga med fräsning och packetering 125 kr / st för 300*300.
Monteras ihop med små S-krokar så varje typ 600x600 yta 500 kr inkl moms.

Skulle detta gå att sälja?

av **Nattlorden** » 2020-04-20 14:23

Vet inte hur pass standardiserade fönsterbredder egentligen är.... kanske borde kollas upp. Och jag hade själv nog funderat hur man skulle kunna fixa en oförstörande montering.

Men annars tror jag säkert att en mindre serie säkert skulle kunna gå åt.

( kanske även i färgade varianter för andra ställen - eller de riktigt modiga att våga färga fönsterljuset )

av **darkg** » 2020-04-20 15:51

Ledstrips!

av **Belker** » 2020-04-20 15:56

Jobbar också på en variant av BAD!

av **avr7000** » 2020-04-20 17:19

Snyggt med fyrkantiga hål.

av **genstruktur** » 2020-04-27 14:05

Stiligt AVR700

av **radelius** » 2020-04-27 19:03

Snyggt Stefan men jag väntar med spänning på en nykter utvärdering (hmm) kanske rentav mätning

av **bassman** » 2020-04-27 20:03

Tycker det blev riktigt snyggt, kan ge en lite insynsskydd också om man nu behöver det.

av **avr7000** » 2020-04-27 21:12

Nån som har nån idé om hur man mäter effekten av den på bästa sätt?

Kan ju fixa så att jag lätt kan ta bort den och mäta:

1 det skallriga fönstret (180x120 cm)
2 med dessa BAD
3 med rullgardinen (Ikea Tupplur) neddragen framför BAD

Man kan ju mäta i lyssningsposition men jag har som sagt ett ganska bra rum med mycket diffusering, matta etc. så denna BAD utgör bara en relativt liten del av rummets akustik i lyssningspos. Det skulle vara kul/bra att mäta i dess närhet på något sätt för att få med effekten av den lite mer isolerat.

Stefan

av **avr7000** » 2020-04-27 21:17

Jag kör ju OA högtalare så takreflexen (den yta + lite till där man skulle se högtalarna om man placerade en spegel i taket) skall man ju vara rädd om...

Direkt ovanför huvudet däremot är ju ingen "takreflexyta" i den meningen... där skulle jag ju kunna montera några 60*60cm välvda BAD boxade med isolering.

Stefan

av **darkg** » 2020-04-27 21:55

bassman skrev:Tycker det blev riktigt snyggt, kan ge en lite insynsskydd också om man nu behöver det.

I BAD-rummet

av **Nattlorden** » 2020-04-28 06:53

darkg skrev:
bassman skrev:Tycker det blev riktigt snyggt, kan ge en lite insynsskydd också om man nu behöver det.

I BAD-rummet