Kondensator !!

av **LeifB** » 2020-08-11 17:55

Det finns en sida där kondensatorer bedöms.
Är den tillförlitlig?
Tänk så många märken det finns.
Billiga till mycket dyra.

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

av **Perfector** » 2020-08-11 18:00

De flesta polyester är av god kvalitet.
Visst finns det skrytmärken, men frågan är om det verkligen lönar sig.

av **RogerGustavsson** » 2020-08-11 18:34

Tycker den rapporten bör tas med en nypa salt. Läste den för flera år sedan. Framgår det hur de testat?

av **LeifB** » 2020-08-11 18:41

IN PRACTICE

The higher the quality of a hi-fi-system the more obvious the differences between various capacitors can be. A higher rating does not automatically mean "better", it is related to the implementation which capacitor will ultimately sound best in a given system. So just replacing everything with "the best" capacitor you can find usually doesn't lead to optimum results. Using different caps in different places throughout the crossover can help you achieve the sonic character you are after. It's just like cooking, a bit of pepper here, a pinch a salt there, etc. Try to obtain the blend of sound that matches your hi-fi system, personal taste and budget the best.

Many of you have asked: are expensive / exotic capacitors worth the money? Well, only you can answer that question. Maybe I can clarify what I mean if I use the analogy of the car. I own a basic model Honda Jazz (Fit); my neighbour owns a BMW M4 Coupé fitted with many optional extra's. Here in The Netherlands the BMW costs around seven times the price of the Honda. Both will get you from A to B. Would I ever buy a BMW M4 if I had such money to spend on a car? No. For me it's not worth it, I would never spend so much money on a car. And besides that, I can't fit my upright acoustic bass in a BMW M4. Would I spend money on exotic capacitors? Only if I think it is worth it ;-)

av **RogerGustavsson** » 2020-08-11 18:46

Hur kan man göra subjektiva tester över så lång tid? Hörselminnet är inte speciellt bra över tid. De verkar ha börjat 2003. Under så många år hinner mycket ändras, både den utrustning man använder men inte minst individerna själva. Det som var bäst i just det ögonblicket i den konstellationen är inte direkt överförbart till en annan konstellation.

av **LeifB** » 2020-08-11 18:55

De dyraste är ju inte alltid dom bästa i din anläggning, står det.
Lite som kryddor. Har man inte en högupplöst anläggning så behöver man inte köpa
de dyraste. Onödigt.
Ja bedömningen verkar vara efter den faktiska kostnaden. Eller?

av **LeifB** » 2020-08-11 19:04

Perfector

Vet du någon polyester kondensator som är av god kvalitet?
Var kan man köpa sådana?

av **RogerGustavsson** » 2020-08-11 19:55

Elfa, Hifikit m.fl. har polyesterkondensatorer. Wima, Evox/Rifa och flera andra fabrikat.

av **Perfector** » 2020-08-11 20:04

LeifB skrev:Perfector

Vet du någon polyester kondensator som är av god kvalitet?
Var kan man köpa sådana?

Instämmer med Roger

av **Morello** » 2020-08-11 20:35

LeifB skrev:Det finns en sida där kondensatorer bedöms.
Är den tillförlitlig?
Tänk så många märken det finns.
Billiga till mycket dyra.

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Humbug från början till slut.

av **LeifB** » 2020-08-11 20:38

Hittade Jantzen polyester.
Kan dom slå polypropylen?

av **LeifB** » 2020-08-11 20:41

Morello

Varför dissa du ?

av **Morello** » 2020-08-11 21:43

Testet saknar fysikalisk förankring och består av pseudovetenskapliga anekdoter - från början till slut.

av **Morello** » 2020-08-11 21:46

Leif, du kan hitta en del relevant information här:

https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_types

av **MacBruce** » 2020-08-12 01:11

Morello skrev:Testet saknar fysikalisk förankring och består av pseudovetenskapliga anekdoter - från början till slut.

Huga! Men gôtt att du senare hänvisade till relevant information! :-)

av **RogerGustavsson** » 2020-08-12 08:26

LeifB skrev:Hittade Jantzen polyester.
Kan dom slå polypropylen?

Polyester jämfört med polypropylen är en sak men uppbyggnaden av kondensatorn har stor betydelse. En del audiophil-klassade kondensatorer med hög prislapp har haft dålig mekanisk stabilitet med känslighet för mikrofoni. Peter Steindel har rekommenderat en typ av Wima MKP10 som varande speciellt bra och används i Bremen-högtalarna men dessvärre är svår att få tag i. SCR som finns hos Elfa sitter i många Ino-högtalare, en del har Evox. Som alltid är det inte bara en länk i kedjan som har betydelse. Det finns inget enkelt svar på "vad är bäst?" Ett par däck från en Formel 1-bil gör sig knappast på en vanlig bruksbil.

av **Morello** » 2020-08-12 08:44

Vad är det som gör dessa wima-kondensatorer "speciellt bra"?

Plast- och papperkondensatorer i allmänhet uppvisar ohyggligt litet spänningsberoende (i kapacitansen) och medför därför försumbar distorsion.

av **RogerGustavsson** » 2020-08-12 08:56

När det gäller Wima, får du ställa frågan till Peter som rekommenderade dem. Ingvar Öhman visade i en gammal artikel hur man kan testa kondensatorernas mikrofoni genom att kopplar dem som "högtalare".

av **Morello** » 2020-08-12 09:35

Vill man vetenskapligt studera mikrofoni får man helt enkelt förspänna kondensatorn (som en kondensatormikrofon) och sedan excitera akustiskt.

av **MacBruce** » 2020-08-12 10:18

RogerGustavsson skrev:När det gäller Wima, får du ställa frågan till Peter som rekommenderade dem. Ingvar Öhman visade i en gammal artikel hur man kan testa kondensatorernas mikrofoni genom att kopplar dem som "högtalare".

Säg "Wima" till en gammal TV-reparatör, så lyser hen upp! 60- och tidigt 70-tal var en guldålder för dem, tack vare Wima. De behövde bara byta ut alla Wima-kondingar, som fick "krokodilskinn" efter något år, så fungerade teven igen. Simsalabim! ;-)

av **Anders J** » 2020-08-12 18:40

jag vet att iö har berättat att han testat hur olika mycket mikrofoniska kondensatorer är, dvs spelat musik med hög spänning och lyssnat att de är tysta. Tanken är väl om de är mikrofoniska finns det något i dem som rör slg och risk för spänningsberoende kapacitans = dist.

Men det finns nog många som vet mycket mer.

av **Bill50x** » 2020-08-12 22:08

Anders J skrev:jag vet att iö har berättat att han testat hur olika mycket mikrofoniska kondensatorer är, dvs spelat musik med hög spänning och lyssnat att de är tysta. Tanken är väl om de är mikrofoniska finns det något i dem som rör slg och risk för spänningsberoende kapacitans = dist.

Men det finns nog många som vet mycket mer.

En annan intressant fråga är hur kondensatorer beter sig om de utsätts för vibrationer.

/ B

av **LeifB** » 2020-08-13 15:01

"Låter" olika kondensatorer annorlunda?

av **RogerGustavsson** » 2020-08-13 16:53

Det beror på vilka typer av kondensatorer du jämför och var de sitter i konstruktionerna.

av **LeifB** » 2020-08-13 17:42

Jag tänker mest på högtalare.
Hur mycket påverkar dom?
Kan man säga att olika kondensatorer ger ett annat ljud?
Tänker främst på diskanter.

av **RogerGustavsson** » 2020-08-13 18:25

Elektrolyter bör undvikas. Vad som sedan blir bäst är inte bara en fråga vilken typ av plastfilmkondensator, mindre nivåjusteringar kan ge ett liknande resultat subjektivt. Det finns annat att tänka på som diffraktion (är baffeln infälld så att en kant uppstår t.ex.) runt högtalarhöljet eller högtalarens placering i rummet.

av **Frisk** » 2020-08-13 19:44

Nu handhar kanske tråden främst om passiva filter, men tittar man aktivt och på mindre komponenter kanske även keramer kan locka, dessa är dock inte speciellt lämpliga i filter, kolla t.ex en X5V kapacitans i förhållande till spänning. NP0 skulle eventuellt vara acceptabelt.

Bild

Från: https://www.maximintegrated.com/en/desi ... /5527.html

Fick också presenterat av någon av tillverkarna angående tunnfilmsresistorer, om minnet är med mig, dessa passiva komponenter kan ju inte vara så känsliga tänker man. Men tydligen kan de bli väldigt brusiga av t.ex. en ESD-smäll. Lagom lätt att felsöka och hitta tänker jag mig. Men nu handlade det ju inte längre om kondensatorer och dessutom små lågnivåkomponenter.

av **RogerJoensson** » 2020-08-13 19:56

Om man ska använda keramiska kondensatorer i ljudfilter så är NP0/C0G -typerna att föredra. De är tids, temperatur och spänningsvariations-stabila.

av **Morello** » 2020-08-13 19:56

Ja precis, klass 2-kondensatorer är direkt olämpliga för att definiera tidskonstanter. Sådant mög kan användas för avkoppling och dylikt.

av **LeifB** » 2020-08-13 21:18

Morello

Vilka kondensatorer använder du i högtalare?
Nyfiken.

av **Morello** » 2020-08-13 21:34

LeifB skrev:Morello

Vilka kondensatorer använder du i högtalare?
Nyfiken.

Polypropen (PP) från SCR samt Jantzen. De finns att anskaffa från Elfa respektive Hifi kit.

av **LeifB** » 2020-08-13 22:04

Morello

Jantzen har flera sorter. Vilken sort använder du?

av **Morello** » 2020-08-13 22:30

LeifB skrev:Morello

Jantzen har flera sorter. Vilken sort använder du?

https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... s-cap.html

av **LeifB** » 2020-08-13 23:04

Tack Morello.
De är tillräckligt bra då.

av **LeifB** » 2020-08-14 14:45

Jag har läst att ljudbilden blir bättre om man köper dyrare kondensatorer av Jantzen. Den röda sorten.
Bättre toleranser förbättrar noggrannhet att peka ut
enstaka instrument. Är det en bluff?
Någon måste väl ha testat olika kondensatorer och lyssnat här?
Jag hade velat testa dom men 8.2uF är för dyra från Jantzen.
472 kr / styck. Men dom jag köpte hade 1% tolerans. PP.

av **Perfector** » 2020-08-14 14:58

LeifB skrev:Jag har läst att ljudbilden blir bättre om man köper dyrare kondensatorer av Jantzen. Den röda sorten.
Bättre toleranser förbättrar noggrannhet att peka ut
enstaka instrument. Är det en bluff?
Någon måste väl ha testat olika kondensatorer och lyssnat här?
Jag hade velat testa dom men 8.2uF är för dyra från Jantzen.
472 kr / styck. Men dom jag köpte hade 1% tolerans. PP.

Tar man såna pengar för en kondensator så måste man göra reklam för den.
Helst flera spaltkilometer.

av **Morello** » 2020-08-14 15:23

LeifB skrev:Jag har läst att ljudbilden blir bättre om man köper dyrare kondensatorer av Jantzen. Den röda sorten.
Bättre toleranser förbättrar noggrannhet att peka ut
enstaka instrument. Är det en bluff?
Någon måste väl ha testat olika kondensatorer och lyssnat här?
Jag hade velat testa dom men 8.2uF är för dyra från Jantzen.
472 kr / styck. Men dom jag köpte hade 1% tolerans. PP.

Fokusera på konstruktionen och prestanda - högtalarkonstruktion handlar inte om att köpa konstiga audiofilkomponenter till överpriser, som marknadsförs med med pseudovetenskapligt nonsens.

av **jonasp** » 2020-08-14 16:39

Morello skrev:Fokusera på konstruktionen och prestanda - högtalarkonstruktion handlar inte om att köpa konstiga audiofilkomponenter till överpriser, som marknadsförs med med pseudovetenskapligt nonsens.

Instämmer med Morello till 100%!

av **RogerGustavsson** » 2020-08-14 16:43

LeifB skrev:Men dom jag köpte hade 1% tolerans. PP.

Är väl lite överkurs om du inte har extremt matchade högtalarelement, vilket man inte får med element från hyllan hos distributörerna.

av **LeifB** » 2020-08-14 17:07

RogerGustavsson skrev:
LeifB skrev:Men dom jag köpte hade 1% tolerans. PP.

Är väl lite överkurs om du inte har extremt matchade högtalarelement, vilket man inte får med element från hyllan hos distributörerna.

Möjligt att det är. De kostade lite mer än 5%. Men de var billiga. Under en hundring styck.
Röster i ljudbilden sitter där de ska.

av **LeifB** » 2020-08-14 18:56

Här kan du se dom.
https://www.soundimports.eu/en/dayton-audio-pmpc-82.html

av **paa** » 2020-08-14 20:43

Dayton Audio är Parts Express eget märke. Många prylar är säkert samma som andra säljer, bara klisterlappen med loggan skiljer. Precis som med Clas Ohlsons märke Cotech.
Men funkar det så funkar det.

av **LeifB** » 2020-08-16 12:04

Ja det funkar.. men frågan är om andra märken är bättre?

av **paa** » 2020-08-16 14:45

En del tycker att papper i olja är bäst, andra att Teflon är bäst. Det är mycket tyckande. Men jag tycker att man kan inte kosta på kondensatoretna mer än högtalarelementen. Absolut inte!

av **LeifB** » 2020-08-16 15:35

paa skrev:En del tycker att papper i olja är bäst, andra att Teflon är bäst. Det är mycket tyckande. Men jag tycker att man kan inte kosta på kondensatoretna mer än högtalarelementen. Absolut inte!

Nej det verkar vettigt att dom inte kostar mer än elementen.
Vet du hur man får tag på teflon och papper i olja?
Är dom dyra?

av **RogerGustavsson** » 2020-08-16 16:31

av **jansch** » 2020-08-16 22:47

LeifB skrev:
paa skrev:En del tycker att papper i olja är bäst, andra att Teflon är bäst. Det är mycket tyckande. Men jag tycker att man kan inte kosta på kondensatoretna mer än högtalarelementen. Absolut inte!

Nej det verkar vettigt att dom inte kostar mer än elementen.
Vet du hur man får tag på teflon och papper i olja?
Är dom dyra?

Vettigt är att läsa tillverkarspecar och dra slutsatser av det

av **LeifB** » 2020-08-17 19:35

jansch skrev:
LeifB skrev:
paa skrev:En del tycker att papper i olja är bäst, andra att Teflon är bäst. Det är mycket tyckande. Men jag tycker att man kan inte kosta på kondensatoretna mer än högtalarelementen. Absolut inte!

Nej det verkar vettigt att dom inte kostar mer än elementen.
Vet du hur man får tag på teflon och papper i olja?
Är dom dyra?

Vettigt är att läsa tillverkarspecar och dra slutsatser av det

Känner du till teflon och papper i olja finns att köpa?

av **Frisk** » 2020-08-17 20:05

LeifB skrev:
jansch skrev:
LeifB skrev:
Nej det verkar vettigt att dom inte kostar mer än elementen.
Vet du hur man får tag på teflon och papper i olja?
Är dom dyra?

Vettigt är att läsa tillverkarspecar och dra slutsatser av det

Känner du till teflon och papper i olja finns att köpa?

PTFE verkar vara teflon hittade dessa men ingen direkt återförsäljare:
https://exxelia.com/en/product/detail/362/ta-72-ptfe

Återförsäljare:
https://www.mouser.se/Search/Refine?Ntk ... =140736734

Och här fanns papper i olja, kollade inte om de sålde till Sverige.
https://tubedepot.com/t/brands/jensen-capacitors

Teflon verkade väl bra vid höga temperaturer, vad papper i olja är bra för vet jag inte.

av **RogerGustavsson** » 2020-08-17 20:09

Teflon/PTFE-kondensatorer brukar bara finnas i små kapacitanser och de är ruskigt dyra, https://www.hificollective.co.uk/catalo ... 8_342.html, https://www.v-cap.com/tftf-capacitors.php

av **Morello** » 2020-08-17 20:29

Som sagt, fokusera på konstruktionen istället för exotiska material.

av **MacBruce** » 2020-08-17 20:47

Morello skrev:Som sagt, fokusera på konstruktionen istället för exotiska material.

Det kan inte upprepas ofta nog! Kalle Ståhls "uppgörelse" med "omöjliga" komponenter borde refereras till i alla sådana här diskussioner... (Har själv inte hittat någon länk till den...) Den åstadkom många röda öron för stunden, men blev snart bortglömd...

av **LeifB** » 2020-08-17 20:48

Ja de var dyra.
PP får duga.

av **RogerGustavsson** » 2020-08-18 13:31

Artikeln om Kalle Ståhls låda finns in en an gammal MoLt.

av **MacBruce** » 2020-08-19 07:55

RogerGustavsson skrev:Artikeln om Kalle Ståhls låda finns in en an gammal MoLt.

Någon kanske hann se att jag erbjöd mig att skicka artikeln från R&T, men det är en 20,2 MB .pdf-fil. Det slog mig plötsligt, att jag inte har testat att skicka så stora mail via ABC-klubben, så jag raderade inlägget. Testade med att skicka till mig själv, och det fungerade. Nu har jag dessutom komprimerat/zippat filen, så den är "bara" 19,4 MB stor nu... :-)

Det är en riktigt usel kopia - men läsbar med lite god vilja. Det är alltså Karl Erik Ståhls artikel i R&T nr 11 1982, "Hur låter dom". Den som är intresserad av en kopia, lämnar mailadress via PM.

av **RogerGustavsson** » 2020-08-19 08:03

Kalle Ståhls låda och Peter Körners test av några olika kondensatorer finns i mappen MoLt:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... nd.....pdf

av **MacBruce** » 2020-08-19 08:41

RogerGustavsson skrev:Kalle Ståhls låda och Peter Körners test av några olika kondensatorer finns i mappen MoLt:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... nd.....pdf

Tack! Ja, det är ju väsentligen samma info i båda bladen.

av **MacBruce** » 2020-08-19 16:07

MacBruce skrev:
RogerGustavsson skrev:Artikeln om Kalle Ståhls låda finns in en an gammal MoLt.

Någon kanske hann se att jag erbjöd mig att skicka artikeln från R&T, men det är en 20,2 MB .pdf-fil. Det slog mig plötsligt, att jag inte har testat att skicka så stora mail via ABC-klubben, så jag raderade inlägget. Testade med att skicka till mig själv, och det fungerade. Nu har jag dessutom komprimerat/zippat filen, så den är "bara" 19,4 MB stor nu...

Det är en riktigt usel kopia - men läsbar med lite god vilja. Det är alltså Karl Erik Ståhls artikel i R&T nr 11 1982, "Hur låter dom". Den som är intresserad av en kopia, lämnar mailadress via PM.

"Cold cases"-gänget ger sig aldrig! Som om det inte vore nog med ovanstående, hittade jag "pg11" till artikeln i en separat fil. Men det triggade minnet: jag tror faktiskt att jag ursprungligen hittade filerna här på Faktiskt vid min tidigare session på forumet för något decennium sedan... Minns att det fanns en kopia av någon artikel, där sidan 11 kom separat... Filerna kanske fortfarande finns i någon bortglömd avkrok på forumet... :-)