Elektrostatiska högtalare, för resp nackdelar

av **Baffel** » 2021-02-13 22:12

Nyfiken . Vad har ni att säga om elektrostatiska högtalare? Rent generellt, eller något specifikt . Hur pass står de sig rent ljudmässigt jmf dynamiska högtalare ? Är de ömtåliga?

Ställer samma fråga som jag gjorde angående banddiskanter, varför så få elektrostatiska högtalare på marknaden ?

P..s för den händige :
Quad ESL-63
https://www.tradera.com/item/170301/447 ... uad-esl-63

av **BellsnWhistles** » 2021-02-13 23:07

+
Ofta låg eller mycket låg distorsion
"Luftigt" ljud i.o.m. att de typ alltid är dipoler (inte alla tycker detta är positivt, men många anser, med rätt positionerade högtalare, att det låter naturligt och "inte högtalare"
Bredbandiga så samma element kan återge en stor del av frekvensområden utan delning

-
Begränsad ljudtrycksförmåga
Begränsad djupbasförmåga
Upplevd begränsad dynamik i.o.m. ovan
Ofta smal spridning p.g.a. stor membranyta även för diskanten

Quad ESL-63 med några modifieringar (något skydd som tagits bort och vad det nu var + högre stativ) tillhör min top 10 upplevelser när det gäller högtalare, så länge man inte spelar musik som kräver just de sakerna som de är sämre på, (djupbas t.ex.)

Jag hade också ett par Martin Logan SL3 en gång, med en 10"-bas i sluten låda och elektrostatpanel för 250Hz (?) och uppåt.
https://www.martinlogan.com/en/product/sl3
De lät helt klart bra, gick att spela ordenligt högt, även rock, rent och gött.
Jag har lyssnat en hel del på senare Martin Logan, som enligt de flesta är mycket bättre, men jag vet inte jag...

Så, elektrostater är nästan alltid dipoler, för att få tillräcklig dynamisk förmåga och djupbaskapacitet så krävs det dynamiska element i botten, för att det ska bli bra så bör även de vara dipoler för att matcha spridningsmönster etc. och redan där stöter vi på problem, även mycket stora dipoler med med dynamiska långslagiga element har svårt att hävda sig mot vanliga lådhögtalare.

Dock, som sagt, så tyckte jag att ML SL3 låt riktigt bra trots lådbas + dipolelektrostat.

Sedan så är det säkert mycket dyrare att göra elektrostathögtalare än "vanliga" så det är säkerligen en orsak till att de inte är så vanliga.

av **Baffel** » 2021-02-14 01:11

Aha, spännande .Så för att få ett vettigt ljud med ett par elektrostatiska högtalare behövs basmoduler och en kraftfull förstärkare / slutsteg. Att de har låg effektivitet i sig torde ju inte vara något problem, om de har låg distorsion. . Det är bara att dra på effekten .

Så borde det fungera.

Detta verkar väl helt normalt :
Quad ESL-63
Description: Full-range electrostatic speaker system. Power capacity: 100W, 10V rms, 40V peak maximum signal input. Nominal impedance: 8 ohms (6.2 ohms minimum). Sensitivity: 86dB SPL for 2.83V rms at 1 meter.

https://www.stereophile.com/content/qua ... ifications

av **peterh** » 2021-02-14 10:01

Baffel skrev:Aha, spännande .Så för att få ett vettigt ljud med ett par elektrostatiska högtalare behövs basmoduler och en kraftfull förstärkare / slutsteg. Att de har låg effektivitet i sig torde ju inte vara något problem, om de har låg distorsion. . Det är bara att dra på effekten . Så borde det fungera.

Detta verkar väl helt normalt :
Quad ESL-63
Description: Full-range electrostatic speaker system. Power capacity: 100W, 10V rms, 40V peak maximum signal input. Nominal impedance: 8 ohms (6.2 ohms minimum). Sensitivity: 86dB SPL for 2.83V rms at 1 meter.

https://www.stereophile.com/content/qua ... ifications

Jag ser att du är intresserad av de som finns på tradera just nu.
Det finns en kille i göteborg som folierar om dessa, han var på DIY i mölnlycke. Och ljudet är väldigt bra.
'highfive' vet vad han heter.

av **Baffel** » 2021-02-14 10:27

Tackar för tips Peter ! Tja, kanske det . Borde väl i och för sig först få igång mina Audiotronic..... :oops:

Men det kommer framöver.

Skulle du själv köra med några elektrostater hemma hos dig? Motivera gärna ditt svar.

Edit : fick råd , av en bekant, gällande den på Tradera : Omfattande renovering =dyrt.

av **peterh** » 2021-02-14 11:54

Baffel skrev:Tackar för tips Peter ! Tja, kanske det . Borde väl i och för sig först få igång mina Audiotronic..... Men det kommer framöver.

Skulle du själv köra med några elektrostater hemma hos dig? Motivera gärna ditt svar.

Edit : fick råd , av en bekant, gällande den på Tradera : Omfattande renovering =dyrt.

Nej, jag har inte fysik placering så att det skulle funka. Man behöver ha luft bakom dem.

Vad gäller kostnaden så kolla med highfive och "han som folierar om", det är möjligt att det är överkomligt speciellt om det får ta tid. Att få två chassie för en 1000-lapp låter som ett fynd.

av **peterh** » 2021-02-14 11:56

Jag kommer ihåg den tidigare modellen från quad. Man saknar bas man saknar diskant ( eller dist ?) . Men det strömmar ren musik ut ur dem !! Ett helt otroligt ljud som får andra mekansiska högtalare att ryka av skam.

av **hifikg** » 2021-02-14 13:20

Jag ska dra ur tummen på sportlovet o hälsa på Jerker för en enkel transplantation, sen jäklar ska jag dra igång ESL 63 o driva dem med helrör

Min medlemspresentation började som en kort jämförelse mellan OA52 o 63. Räknade med att 63:orna snabbt skulle omsättas, det är tio år sedan i dagarna...

av **PerStromgren** » 2021-02-14 13:22

Baffel skrev:Tackar för tips Peter ! Tja, kanske det . Borde väl i och för sig först få igång mina Audiotronic..... Men det kommer framöver.

Skulle du själv köra med några elektrostater hemma hos dig? Motivera gärna ditt svar.

Jag har använt Quad i min primära anläggning i mer än 30 år. Först ESL 63, sedan kompletterat med Gradient SW63. Efter det 989, för att slutligen (?) köpa 2912.

Orsaken är den upplevt låga distorsionen. Begränsad max SPL och återgivning av subkontraoktaven stör mig sällan med den musik jag spelar. Ibland vore det kul med mera omph, men det brukar stanna vid snack här på faktiskt. :oops:

av **hifikg** » 2021-02-14 13:49

Och Per var den som gav tummen upp för att inhandla de 63:or som står tysta framför mig nu, av Jerker

Hifi-världen är liten.

av **Baffel** » 2021-02-14 13:55

Verkar ju finnas potential i elektrostater , med tanke på vad ni alla säger om dem i tråden .

Per, hur var det nu ....liten subwoofer ? omph omph :mrgreen:

Kör ni med elektrostater dem med eller utan extra basmoduler ? Om ni gör det , är det svårt att integrera basmodul - elektrostater? Rent vettigt ljudmässigt dvs. Hur gör ni rent praktiskt i så fall med förstärkeriet till bas, elektrostater och hur har ni fått till delningen mellan dem?

av **hifikg** » 2021-02-14 14:03

Baffel skrev:Verkar ju finnas potential i elektrostater , med tanke på vad ni alla säger om dem i tråden .

Per, hur var det nu ....liten subwoofer ? omph omph

Kör ni med elektrostater dem med eller utan extra basmoduler ? Om ni gör det , är det svårt att integrera basmodul - elektrostater? Rent vettigt ljudmässigt dvs. Hur gör ni rent praktiskt i så fall med förstärkeriet till bas, elektrostater och hur har ni fått till delningen mellan dem?

Per hade originalbasar till sina 63:or jag har två stycken B2-70 från Audio Pro. Första gången jag lyckas integrera en subwoofer så att den inte hörs. 63:orna behöver lite extra botten och gärna avlastning för att man ska slippa köra med värmepistol för ofta

De större modellerna kan Per svara för.

Apogeerna som huserade här ett tag kräver inget extra basstöd om man inte är basknarkare på riktigt, de klarar sig fint på egen hand. Liksom Carlsson, fast eftersom jag är en lat jä... så får subbarna vara inkopplade även med dem när det är sub-säsong.

av **Baffel** » 2021-02-14 15:55

peterh skrev:Jag kommer ihåg den tidigare modellen från quad. Man saknar bas man saknar diskant ( eller dist ?) . Men det strömmar ren musik ut ur dem !! Ett helt otroligt ljud som får andra mekansiska högtalare att ryka av skam.

Låter som ljuv musik i mina öron.

av **Baffel** » 2021-02-14 15:58

hifikg skrev:
Apogeerna som huserade här ett tag kräver inget extra basstöd om man inte är basknarkare på riktigt, de klarar sig fint på egen hand. Liksom Carlsson, fast eftersom jag är en lat jä... så får subbarna vara inkopplade även med dem när det är sub-säsong.

Du är ju basknarkare ! Skyll inte på att du är slö.

av **Baffel** » 2021-02-14 16:02

PerStromgren skrev:
Baffel skrev:Tackar för tips Peter ! Tja, kanske det . Borde väl i och för sig först få igång mina Audiotronic..... Men det kommer framöver.

Skulle du själv köra med några elektrostater hemma hos dig? Motivera gärna ditt svar.

Jag har använt Quad i min primära anläggning i mer än 30 år. Först ESL 63, sedan kompletterat med Gradient SW63. Efter det 989, för att slutligen (?) köpa 2912.

Orsaken är den upplevt låga distorsionen. Begränsad max SPL och återgivning av subkontraoktaven stör mig sällan med den musik jag spelar. Ibland vore det kul med mera omph, men det brukar stanna vid snack här på faktiskt.

Per. Fråga : Du har kört Quad i mer än 30 år. Under dessa år har du testat andra högtalare ? I så fall , vad var det som fick dig att fortsätta med just Quad?

av **Baffel** » 2021-02-14 16:57

OT
Den säljaren av Quad såg jag nu hade en hel del riktigt spännande äldre/vintage ute till försäljning ,se:
https://www.tradera.com/profile/items/5115173/nilslonn
Technics SP-10MKII + SH-10B3, tex för den som gillar vinyl och är villig att öppna plånboken.

Åter till elektostaterna. Hur pass hållbara är elektostater ? Generellt hur/ vad behöver man göra i form av service och underhåll?

av **hifikg** » 2021-02-14 17:19

Om man ger f-n i att lira med försteg med amoklöpande volymkontroller så kan de nog hålla forever. Fast man får ju tänka på att det är engelska saker om vi talar om Quad. England, nationen som uppfann mörkret... så man bör nog ha något i backup

(Gäller för övrigt engelska NAD också, fast efter ett par insatser av äkta vikingar (från Balkan?) så fungerar mitt exemplar riktigt bra)

av **PerStromgren** » 2021-02-14 17:22

Baffel skrev:Per. Fråga : Du har kört Quad i mer än 30 år. Under dessa år har du testat andra högtalare ? I så fall , vad var det som fick dig att fortsätta med just Quad?

Jag har inte tyckt att de styrkor de andra haft (SPL och djupbas) har uppvägt nackdelarna med ökad dist och brist på "luftighet".

De bästa system jag hört (maffiga Ino-system, till exempel) har imponerat, men inte fått mig att plocka fram plånboken. Kanske har jag för usla öron för att uppskatta det, men det får jag leva med.

PS. Det finns ett antal battaljer mellan Quad och andra system här i stan i den här tråden: viewtopic.php?f=9&t=58388 Där kan du läsa om vad andra tycker när de jämför. Första ronden går på sid 2.

av **PerStromgren** » 2021-02-14 17:26

Baffel skrev:Åter till elektostaterna. Hur pass hållbara är elektostater ? Generellt hur/ vad behöver man göra i form av service och underhåll?

Mina Quad ESL-63 fick ett dåligt högspänningskort efter ca 15-20 år, men efter bytet gick de fint igen! Dammskyddet behöver spännas då och då, men det gör man själv.

Quad 989, däremot, var ett riktigt måndagsexemplar, som aldrig blev bra. Jag sålde till en forumkompis (Doofus) mot att jag betalade verkstadsräkningen, men det hjälpte nog aldrig.

Quad 2912 kör utan besvär!

av **Baffel** » 2021-02-14 18:19

Service och underhåll iverkar inte vara några större problem .

Hittade något MYCKET intressant :
Bo Bengtssons elektrostathögtalare EST som det bara tillverkades 50 par av.Består av 2 elektrostatpaneler med varsin förstärkare för drivning.
Tänkt att ersätta diskantelementen i CM3-högtalarna och ger då en extrem diskantåtergivning.
Jag har ju ett par CM3

https://sm5b.se/audiotronic-est/

tillverkades 50 par
.,.litet aber dock.

av **PerStromgren** » 2021-02-14 18:26

Baffel skrev:Service och underhåll iverkar inte vara några större problem .

Hittade något MYCKET intressant :
Bo Bengtssons elektrostathögtalare EST som det bara tillverkades 50 par av.Består av 2 elektrostatpaneler med varsin förstärkare för drivning.
Tänkt att ersätta diskantelementen i CM3-högtalarna och ger då en extrem diskantåtergivning.
Jag har ju ett par CM3
https://sm5b.se/audiotronic-est/

tillverkades 50 par
.,.litet aber dock.

Bosse kanske vet var de finns? Så du kan ringa runt och hota att komma och hämta!

av **Baffel** » 2021-02-14 18:32

Nej . Vill inte störa Bosse.

av **PerStromgren** » 2021-02-14 18:33

En fördel: Brahms E-moll cellosonat låter fantastiskt just nu! Hifi på riktigt, skulle jag vilja påstå! En skvätt Courvoisier XO här bredvid förhöjer!

av **Tangband** » 2021-02-14 18:35

Vissa Magnepan, tex 3.7 korrekt uppställda låter väldigt riktigt, tonhöjdskorrekt och naturligt tycker jag . Det är dock en magnetostat-högtalare. Det saknas en del ”boogie” för rock och pop, sådant som en kompetent stativhögtalare med dynamiska element ibland kan återge.

Quad esl, de äldre, saknar enligt min erfarenhet dynamiken som de bästa dynamiska högtalarna kan prestera.
Det blir lite tamt och slött i upplevelsen av musiken i brist på bättre beskrivning.

Ska man ha en högtalare som kan spela rockmusik med riktig bibehållet sväng från inspelningen så duger bara aktiva dynamiska högtalare om kraven är höga - min erfarenhet.

av **Tangband** » 2021-02-14 18:38

PerStromgren skrev:En fördel: Brahms E-moll cellosonat låter fantastiskt just nu! Hifi på riktigt, skulle jag vilja påstå! En skvätt Courvoisier XO här bredvid förhöjer!

Länk till Spotify ?

av **Baffel** » 2021-02-14 19:02

Tangband skrev:Vissa Magnepan, tex 3.7 korrekt uppställda låter väldigt riktigt, tonhöjdskorrekt och naturligt tycker jag . Det är dock en magnetostat-högtalare. Det saknas en del ”boogie” för rock och pop, sådant som en kompetent stativhögtalare med dynamiska element ibland kan återge.

Quad esl, de äldre, saknar enligt min erfarenhet dynamiken som de bästa dynamiska högtalarna kan prestera.
Det blir lite tamt och slött i upplevelsen av musiken i brist på bättre beskrivning.

Ska man ha en högtalare som kan spela rockmusik med riktig bibehållet sväng från inspelningen så duger bara aktiva dynamiska högtalare om kraven är höga - min erfarenhet.

Rockburkar kräva denna lösning. Typ.

Tja det blir väl till att testa och jämföra , framöver.

av **PerStromgren** » 2021-02-14 19:06

Tangband skrev:
PerStromgren skrev:En fördel: Brahms E-moll cellosonat låter fantastiskt just nu! Hifi på riktigt, skulle jag vilja påstå! En skvätt Courvoisier XO här bredvid förhöjer!

Länk till Spotify ?

Till exempel: https://open.spotify.com/album/1hjBt9nO ... RX0SY-FoXQ

... eller:

av **RogerGustavsson** » 2021-02-14 19:28

Tangband skrev:Vissa Magnepan, tex 3.7 korrekt uppställda låter väldigt riktigt, tonhöjdskorrekt och naturligt tycker jag . Det är dock en magnetostat-högtalare. Det saknas en del ”boogie” för rock och pop, sådant som en kompetent stativhögtalare med dynamiska element ibland kan återge.

Quad esl, de äldre, saknar enligt min erfarenhet dynamiken som de bästa dynamiska högtalarna kan prestera.
Det blir lite tamt och slött i upplevelsen av musiken i brist på bättre beskrivning.

Ska man ha en högtalare som kan spela rockmusik med riktig bibehållet sväng från inspelningen så duger bara aktiva dynamiska högtalare om kraven är höga - min erfarenhet.

Låter nästan som du förväxlar dynamiskt med låta högt. Även de ursprungliga Quad spelar dynamiskt men inte ljudstarkt men låt något annat ta vid i basen och de spelar även ljudstarkt. Det går t.ex. att köra med Magnepans Tympani-basar.

Varför de dynamiska högtalarna måste vara aktiva förstår jag inte. Har hört väldigt kompetenta dynamiska högtalare som inte varit det.

När det gäller Bo Bengtssons CM 3 EST, det är lite speciella och använder Quads mellan/diskantpanel ställd på bredden, direktdrivna av ett rörsteg, ingen mellanliggande stepup transformator. Extremt smalstrålande, verkligen bara för en lyssnare.

av **Tangband** » 2021-02-14 21:00

PerStromgren skrev:
Tangband skrev:
PerStromgren skrev:En fördel: Brahms E-moll cellosonat låter fantastiskt just nu! Hifi på riktigt, skulle jag vilja påstå! En skvätt Courvoisier XO här bredvid förhöjer!

Länk till Spotify ?

Till exempel: https://open.spotify.com/album/1hjBt9nO ... RX0SY-FoXQ

... eller:

[ YouTube ]

Tack - mycket bra musik och framförande

av **Tangband** » 2021-02-14 21:05

RogerGustavsson skrev:
Tangband skrev:Vissa Magnepan, tex 3.7 korrekt uppställda låter väldigt riktigt, tonhöjdskorrekt och naturligt tycker jag . Det är dock en magnetostat-högtalare. Det saknas en del ”boogie” för rock och pop, sådant som en kompetent stativhögtalare med dynamiska element ibland kan återge.

Quad esl, de äldre, saknar enligt min erfarenhet dynamiken som de bästa dynamiska högtalarna kan prestera.
Det blir lite tamt och slött i upplevelsen av musiken i brist på bättre beskrivning.

Ska man ha en högtalare som kan spela rockmusik med riktig bibehållet sväng från inspelningen så duger bara aktiva dynamiska högtalare om kraven är höga - min erfarenhet.

Låter nästan som du förväxlar dynamiskt med låta högt. Även de ursprungliga Quad spelar dynamiskt men inte ljudstarkt men låt något annat ta vid i basen och de spelar även ljudstarkt. Det går t.ex. att köra med Magnepans Tympani-basar.

Varför de dynamiska högtalarna måste vara aktiva förstår jag inte. Har hört väldigt kompetenta dynamiska högtalare som inte varit det.

När det gäller Bo Bengtssons CM 3 EST, det är lite speciella och använder Quads mellan/diskantpanel ställd på bredden, direktdrivna av ett rörsteg, ingen mellanliggande stepup transformator. Extremt smalstrålande, verkligen bara för en lyssnare.

Nej, jag förväxlar inte dynamik med att spela högt.
De bästa aktiva systemen är som bäst då man spelar lågt

.
Bara en bonus att man även kan spela högt,
Du behöver testa att lyssna på lite moderna aktiva dsp högtalare i höga prisklasser för att höra hur bra det blivit de senaste 10 åren .

Jag har hört den äldre Quad esl med två av gradients subwoofrar och de lät tyvärr inget vidare, med det sätt jag lyssnar. Jag antar att de nyare Quadarna är betydligt bättre.

Magnepan 3.7 däremot, spelar bättre dynamiskt än de äldre esl modellerna - tycker jag .

av **hifikg** » 2021-02-15 00:00

Tangband skrev:Jag har hört den äldre Quad esl med två av gradients subwoofrar och de lät tyvärr inget vidare, med det sätt jag lyssnar.

Hur lyssnar du?

av **RogerGustavsson** » 2021-02-18 18:45

Tangband skrev:Jag har hört den äldre Quad esl med två av gradients subwoofrar och de lät tyvärr inget vidare, med det sätt jag lyssnar. Jag antar att de nyare Quadarna är betydligt bättre.

Magnepan 3.7 däremot, spelar bättre dynamiskt än de äldre esl modellerna - tycker jag .

Nu kan gamla elektrostater har förlorat en hel del av sina ursprungliga prestanda efter åratals användande. Inte minst brukar känsligheten/utnivån sjunka. Magnepan har inte det problemet men de drabbas av andra, att trådarna lossnar från plastfilmen eller att plastfilmen mister sin spänst.

av **Tangband** » 2021-02-18 18:52

hifikg skrev:
Tangband skrev:Jag har hört den äldre Quad esl med två av gradients subwoofrar och de lät tyvärr inget vidare, med det sätt jag lyssnar.

Hur lyssnar du?

Precis som hur jag lyssnar då jag går på konsert, dvs HUR musikerna fraserar och spelar .

av **Baffel** » 2021-02-18 18:55

Men Quad ELS 63 har:
Sensitivity: 86dB
Recommended Amplifier: 50 to 100W
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... l-63.shtml

86 dB är väl måhända inte så hög känslighet men något märkligt lågt är det nu inte heller. Klarar mellan 50-100 W. Detta med tanke på diskussionen i denna tråd om SPL. De duger väl till för normal lyssningsvolym, eller?

Kräver elektrostater någon speciell typ av förstärkeri för att blomma ut på bästa sätt?

av **RogerGustavsson** » 2021-02-18 19:00

Baffel skrev: Kräver elektrostater någon speciell typ av förstärkeri för att blomma ut på bästa sätt?

Delvis, slutstegen bör tycka om den kapacitiva lasten. I några fall har det visat sig att de tillverkare som har både elektrostater och slutsteg på programmet ofta gör sig bra.

av **hifikg** » 2021-02-18 20:07

Tangband skrev:
hifikg skrev:
Tangband skrev:Jag har hört den äldre Quad esl med två av gradients subwoofrar och de lät tyvärr inget vidare, med det sätt jag lyssnar.

Hur lyssnar du?

Precis som hur jag lyssnar då jag går på konsert, dvs HUR musikerna fraserar och spelar .

Det är mina ESL 63 nästan lika bra som Carlsson på att återge, fast jag måste hålla mig i brännpunkten när Quadarna sätter fart på luften

Du kanske menar ESL 58 när du skriver den "äldre Quad ESL"? Sådana har jag inte haft tillfälle att lyssna in mig på.

av **Tangband** » 2021-02-18 20:12

hifikg skrev:
Tangband skrev:
hifikg skrev:
Hur lyssnar du?

Precis som hur jag lyssnar då jag går på konsert, dvs HUR musikerna fraserar och spelar .

Det är mina ESL 63 nästan lika bra som Carlsson på att återge, fast jag måste hålla mig i brännpunkten när Quadarna sätter fart på luften
Du kanske menar ESL 58 när du skriver den "äldre Quad ESL"? Sådana har jag inte haft tillfälle att lyssna in mig på.

Det jag menade var nog ESL 63 . Det är ingen kritik av dina högtalare, bara min egen upplevelse vid tre lyssningstillfällen. Tycker nog oa52 är betydligt bättre.

av **Baffel** » 2021-03-03 12:15

De gick till slut för 3650 kr
https://www.tradera.com/item/170301/447 ... uad-esl-63

av **paa** » 2021-03-03 12:31

Jag har härt Quad-elektrostater som låtit resonant, färgat, lite som man tänker sig lådfärgning. Jag gissar att det kan bero på att ramen inte är tillräckligt tung och stabil?

av **PerStromgren** » 2021-03-03 18:22

Baffel skrev:De gick till slut för 3650 kr
https://www.tradera.com/item/170301/447 ... uad-esl-63

Ur annonsen: "När jag kopplar in ström till dom så sprakar det ur båda högtalarna." Det innebär en held del arbete och några nya paneler.

Hade högtalarana varit snygga och i spelbart skicka hade priset varit ett annat.

av **Baffel** » 2021-03-03 19:17

Jovars , det såg jag allt . Det med renoveringsbehovet

av **Harryup** » 2021-03-05 13:19

Panelhögtalare har möjlighet att låta lite för stort på mindre stycken och lite för "vackert" på alla inspelningar. Rent och klart men också lite sameness.

av **Helmut** » 2021-03-05 21:09

Om jag inte har helt fel har jag för mig att mina Quad drevs med vanliga förstärkare via en transformator som drog upp spänningen till högspänning. Funderar på hur mycket transformatorn förstörde ljudet. Skulle det vara möjligt att hotta upp en Quad men en ny traffo.
Bo Bengtsson har jag för mig saknade transformatorn? Var det hanns förstärkare som resulterade i att ljudet blev så bra. Alla elektrostatiska högtalare verkar vara konstruerade på samma vis så kan membranet påverka ljudet? Gillade ljudet kanske för att den delades ganska högt upp i diskanten. Funderade på om avståndet mellan membranen hade någon betydelse för ljudet? Ju mera bas desto längre avstånd mellan membranen.
Kommer ihåg att tidningen Allt om elektronik hade en ritning till ett DIY bygge där man skulle limma fast ett lager strömförande kolpulver på plastfolien. Byggde två högtalare efter deras ritning men det var inte så angenämt att pillra på sladdar och kontakter. Var nästan lika angenämt som att pillra på kabeln till tändstiftet på moppen.
Finns det några bra ritningar på DIY elektrostater och förstärkare.
Skulle man få bättre resultat men en ny modernare elektrostat? Är inne på att det kanske finns starkare och tunnare folie. Är inne på att man kanske skulle kunna tillverka folien av ledande kolfiber.
Annars skulle jag gärna se en ny konstruktion av Fane hornet som jag också gillade. Kommer ihåg att den luktade inget vidare, tyckte att den påminde lite om ruttna ägg om man spelade högt Ozon ska visst vara giftig, frätande, oxiderande och i hög koncentration explosiv. Kommer ihåg att när jag jobbade som biografmaskinist hände det att jag glömde slå på fläkten innan jag tände Xenonlampan i projektorn vilket resulterade i en stank som luktade som en rejäl dagen efter prutt där man konsumerat stora mängder alkohol och surströmming.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-05 22:36

Helmut skrev:Om jag inte har helt fel har jag för mig att mina Quad drevs med vanliga förstärkare via en transformator som drog upp spänningen till högspänning. Funderar på hur mycket transformatorn förstörde ljudet. Skulle det vara möjligt att hotta upp en Quad men en ny traffo.
Bo Bengtsson har jag för mig saknade transformatorn? Var det hanns förstärkare som resulterade i att ljudet blev så bra. Alla elektrostatiska högtalare verkar vara konstruerade på samma vis så kan membranet påverka ljudet? Gillade ljudet kanske för att den delades ganska högt upp i diskanten.

Skulle man få bättre resultat men en ny modernare elektrostat? Är inne på att det kanske finns starkare och tunnare folie. Är inne på att man kanske skulle kunna tillverka folien av ledande kolfiber.

Det har funnits elektrostater direkt driva utan mellanliggande transformatorer t.ex. Acoustat, Audio Exklusiv, Beveridge och så nämnda Audiotronic. Bo Bengtsson använde diskantpanelerna från Quad liggandes. Delningsfrekvensen var hög jämfört med hur de användes av Quad. Det har även funnits som gör-det-själv från en tysk, Quad-panelen + ett högspänningsförstärkeri. Även Shackmann-panelerna kunde drivas med en sådan. Vet att Esoteric Audio Research (Tim de Parvincini) gjorde några till Quad men lade ner dem. Numera är det väl bara Beveridge kvar på marknaden med högspänningsförstärkare?

Tunnare membran har inte så mycket att göra med bättre ljud. Det material som används är väl fortfarande Mylar (polyesterfilm)? Dagens Quad vill jag minnas har 3µm tjock plastfilm, tunnare är knappast praktiskt. Martin Logan hade från början 12µm, vilket är väl tjockt. Folien i sig är stark nog redan med 6µm men det krävs stora membran för att producera bas. Soundlab är nog en av de få som ger bra bas.

av **I-or** » 2021-03-06 00:32

Harryup skrev:Panelhögtalare har möjlighet att låta lite för stort på mindre stycken och lite för "vackert" på alla inspelningar. Rent och klart men också lite sameness.

Stämmer bra, till största delen eftersom de är dynamiskt begränsade med en ganska mjukt komprimerande verkan. När det gäller storleken på presentationen så är presentationen dock i stort närmare verkligheten för akustiska inspelningar (där det finns någon sorts sann storlek att återge) än konventionella högtalare även om variationerna mellan olika modeller är stora.

Även "sameness" är korrekt, detta både p.g.a. kompressionseffekterna och bakåtstrålningen som leder till en sorts syntetisk efterklangseffekt. Utan denna låter de mycket mer likt konventionella högtalare, vilket jag kunde konstatera efter ganska omfattande undersökningar av de subjektiva intrycken från utstrålningseffekterna under slutet av 80-talet.

av **PerStromgren** » 2021-03-06 10:54

I-or skrev:
Harryup skrev:Panelhögtalare har möjlighet att låta lite för stort på mindre stycken och lite för "vackert" på alla inspelningar. Rent och klart men också lite sameness.

Stämmer bra, till största delen eftersom de är dynamiskt begränsade med en ganska mjukt komprimerande verkan. När det gäller storleken på presentationen så är presentationen dock i stort närmare verkligheten för akustiska inspelningar (där det finns någon sorts sann storlek att återge) än konventionella högtalare även om variationerna mellan olika modeller är stora.

Även "sameness" är korrekt, detta både p.g.a. kompressionseffekterna och bakåtstrålningen som leder till en sorts syntetisk efterklangseffekt. Utan denna låter de mycket mer likt konventionella högtalare, vilket jag kunde konstatera efter ganska omfattande undersökningar av de subjektiva intrycken från utstrålningseffekterna under slutet av 80-talet.

Uppenbarligen gillar jag denna "sameness", så jag lever glatt vidare med mina högtalare!

Men, till något intressantare: skulle man kunna rent teoretiskt få en högtalare med dynamiska, goda element, i en dipolkonstruktion tillsammans med syntetisk kompression i signalvägen fås att låta som en elektrostatisk högtalare?

Och omvänt: kan jag genom att dämpa bakåtstrålningen och spela under kompressionsnivå, få mina ESL att låta som en dynamisk högtalare?

av **I-or** » 2021-03-06 11:07

Att högtalarna ger en viss karaktär till återgivningen betyder inte att de är dåliga. Om du kan bli av reflektionen mot högtalarväggen, så låter dipolen betydligt mer som en konventionell högtalare. Den extra rumslighet som dipolverkan ger försvinner.

Dock distorderar Quad ESL betydligt mindre upp till medelhöga ljudtrycksnivåer, så lika orent som dynamiska högtalare kommer de förstås aldrig att låta.

av **Baffel** » 2021-03-06 11:12

Så för - och nackdelar med elektrostater. Man väljer om man gillar ljudet. Ja just, det var ju ämnet för tråden . Verkar det vara löst då.

av JM » 2021-03-06 11:14

I-or skrev:
Harryup skrev:Panelhögtalare har möjlighet att låta lite för stort på mindre stycken och lite för "vackert" på alla inspelningar. Rent och klart men också lite sameness.

Stämmer bra, till största delen eftersom de är dynamiskt begränsade med en ganska mjukt komprimerande verkan. När det gäller storleken på presentationen så är presentationen dock i stort närmare verkligheten för akustiska inspelningar (där det finns någon sorts sann storlek att återge) än konventionella högtalare även om variationerna mellan olika modeller är stora.

Även "sameness" är korrekt, detta både p.g.a. kompressionseffekterna och bakåtstrålningen som leder till en sorts syntetisk efterklangseffekt. Utan denna låter de mycket mer likt konventionella högtalare, vilket jag kunde konstatera efter ganska omfattande undersökningar av de subjektiva intrycken från utstrålningseffekterna under slutet av 80-talet.

Vad innebär sameness i denna context?

JM

av **goat76** » 2021-03-06 11:28

Sameness är väl ganska lätt att beskriva, allt det som en specifik högtalares egna karaktär adderar och som egentligen inte återfinns på själva inspelningen.

Ett bra exempel på det är väl just dessa elektrostatiska högtalare som adderar ett rumsljud som inte kommer från rummet/lokalen i själva inspelningen, utan är istället ett bidrag från det egna lyssningsrummets efterklang.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-06 11:35

Sameness ger även flertalet av Stig Carlssons tidigare konstruktioner. De senare är ju klart bättre men inte helt fria från sameness. Dunka-dunka-högtalare är ju också en form av sameness.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-06 11:43

PerStromgren skrev:Och omvänt: kan jag genom att dämpa bakåtstrålningen och spela under kompressionsnivå, få mina ESL att låta som en dynamisk högtalare?

De ursprungliga Quad-elektrostaterna var dämpade bakåt med filt (var det väl?). Borde ha gett lite njurformad utstrålning, mera framåt än bakåt. Möjligen minskade det även "kortslutningen" runt högtalaren.

Under åren har jag testat dämpning av bakåtstrålningen på Magnepan. Eftersom membranen inte strålar hela registret kan man dämpa selektivt, basen vill man inte dämpa utan de övre registren som kan störa stereobilden. De Magnepan jag kör nu har från fabrik en tejpremsa på baksidan av mellanregistret. Vinkling så att reflektionen inte stör är en annan lösning.

av JM » 2021-03-06 11:48

Stereoljud är en primitiv form av återgivande av verklighetens ljud. Allt är kompromisser vid stereoåtergivning. Så frågan blir vad är mest rätt eller snarare vilka kompromisser är minst störande i given kontext.

Huvudtanken med stereo är som jag ser det är att skapa en viss spatial upplevelse med så liten förvrängning som möjligt. Förvrängningen sker både inom fysikens värld och inom psykologins upplevelse värld.
Min referens är Quad-dipolens ljud. I min värld framstår vanliga lådhögtalarens spatiala återgivning i ett vanligt lyssningsrum som ytterst torftig och distorderad.
Quad högtalaren spatiala ljud är i min värld mer korrekt och inte överdriven.

Upplevd stereo-återgivning är mer en konstform än ett naturligt sätt att återge verkligheten. Fysikens uppmätta distorsion och psykologins förvrängning sätter gränserna för inom vilken kontext upplevelsen bäst sker.

JM

av **goat76** » 2021-03-06 11:50

RogerGustavsson skrev:Sameness ger även flertalet av Stig Carlssons tidigare konstruktioner. De senare är ju klart bättre men inte helt fria från sameness. Dunka-dunka-högtalare är ju också en form av sameness.

Alla högtalare har nog någon form av sameness, det gäller även högtalare av märket Ino trots att de omges av myten att de inte har någon "egen-karaktär" alls. De som är väldigt vana att lyssna på Ino-högtalare kan nog i många fall höra "soundet" med förbundna ögon.

av **goat76** » 2021-03-06 12:18

JM skrev:Stereoljud är en primitiv form av återgivande av verklighetens ljud. Allt är kompromisser vid stereoåtergivning. Så frågan blir vad är mest rätt eller snarare vilka kompromisser är minst störande i given kontext.

Huvudtanken med stereo är som jag ser det är att skapa en viss spatial upplevelse med så liten förvrängning som möjligt. Förvrängningen sker både inom fysikens värld och inom psykologins upplevelse värld.
Min referens är Quad-dipolens ljud. I min värld framstår lådhögtalarens spatiala återgivning i ett vanligt lyssningsrum som ytterst torftig.
Quad högtalaren spatiala ljud är i min värld mer korrekt och inte överdrivet.

Upplevd stereo-återgivning är mer en konstform än ett naturligt sätt att återge verkligheten. Fysikens uppmätta distorsion och psykologins förvrängning sätter gränserna för inom vilken kontext upplevelsen bäst sker.

JM

Jag håller med dig, det blir ofta rätt löjligt när diskussioner om "korrekt" återgivning begränsas till hur själva informationen på skivan återges, hur väl lyckades studioingenjörerna egentligen att fånga det verkliga ljudet vid inspelningen och mixningen?

Om en högtalares egenkaraktär lägger till något som får oss lyssnare att tycka att det som återges låter mer likt musik från verkligheten, spelar det då någon som helst roll ifall detta "tillägg" fanns eller inte fanns med i själva datan på skivan, det är väl verkligheten som borde vara referensen?

Som du säger, stereoåtergivning av musik består redan av en lång räcka kompromisser, vad gör det då ifall en ytterligare kompromiss tillkommer som "lurar" hörseln att det låter än mer realistiskt?

av **RogerGustavsson** » 2021-03-06 13:22

goat76 skrev:
RogerGustavsson skrev:Sameness ger även flertalet av Stig Carlssons tidigare konstruktioner. De senare är ju klart bättre men inte helt fria från sameness. Dunka-dunka-högtalare är ju också en form av sameness.

Alla högtalare har nog någon form av sameness, det gäller även högtalare av märket Ino trots att de omges av myten att de inte har någon "egen-karaktär" alls. De som är väldigt vana att lyssna på Ino-högtalare kan nog i många fall höra "soundet" med förbundna ögon.

Javisst, alla har sina signaturer. Är rätt kul om man just lyssnat via en typ av högtalare och sedan går vidare till ett annat par med andra egenskaper.

av **Baffel** » 2021-03-06 13:45

Exakt och det är därför man ska ha några feta PA burkar och PA steg och ibland dra på med te.x värsta dödsmetall rockkonserter. Efter det kan det ju bli EXTRA kul om man just lyssnat via en typ av högtalare och sedan går vidare till ett annat par med andra egenskaper......även tillbaka till den musik man brukar lyssna på.

Ibland glömmer man bort hur bra det man har egentligen är.