Roons DSP, Convolver, rePhase

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav solhaga » 2021-04-16 00:27

Tänkte jag skulle prova Roon; jag använder JRiver Media Center idag.

Jag har ett fyrvägs aktivt system, så jag måste mappa stereokanalerna på de övriga sex.
DAC:en är alltså åttakanalig (ExaSound E38).

Roon har hittat DAC:en och jag har valt den åttakanaliga setupen; ExaSound ASIO64 (8 ch) .
I Device Setup så har jag valt Multichannel Mixing: Channel mapping only

Men jag hittar inte var man sätter upp denna Channel mapping.

Jag behöver alltså mappa/kopiera enligt 7.1-namnkonventionen:
Left till Center, RL samt SL
Right till Sub, RR samt SR

Eftersom subbar och basar inte är linjerade med topparna, så behöver jag fördröja:
Left, Right, Center och Sub (topparna) med 1,0 ms
RL och RR (basarna) med 1,1 ms.

Sedan så har jag givetvis LP- och HP-filter på respektive kanaler.

Sist lite PEQ och nivåjusteringar.

Någon som kan peqa mig i rätt riktning?
Senast redigerad av solhaga 2021-05-05 09:08, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP

Inläggav Belker » 2021-04-16 07:46

Mappningen vet jag inte men allt annat kan du göra i Procedural EQ.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP

Inläggav solhaga » 2021-04-16 08:06

Belker skrev:Mappningen vet jag inte men allt annat kan du göra i Procedural EQ.


Tack, det verkar gå med Mixing Rules.

Jag ser att det finns IIR-filter, men jag har för mig att Roon även har FIR-filter.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP

Inläggav Belker » 2021-04-16 08:19

Ja, då tar du fram ett Convolution Filter och laddar in en fil med fir-filtren. Dessa skapar du med t.ex rephase. Det går att mappa upp dessa på flera kanaler också, men det är lite pyssel. Säg till om du behöver hjälp!

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP

Inläggav solhaga » 2021-04-16 08:56

Belker skrev:Ja, då tar du fram ett Convolution Filter och laddar in en fil med fir-filtren. Dessa skapar du med t.ex rephase. Det går att mappa upp dessa på flera kanaler också, men det är lite pyssel. Säg till om du behöver hjälp!


Ok, tack.
Jag har försökt att ta mig över convolution/rePhase-tröskeln förr, men har inte fattat.
Så det är väl dags för ett nytt försök.

Återkommer om när jag har frågor.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP

Inläggav solhaga » 2021-04-16 13:50

Nu har jag fått upp samma DSP-inställningar som jag hade i JRiver.

Jag använder Procedural EQ/Mix för att kopiera de två stereokanalerna till åtta kanaler och fyra Procedural EQ/Parametric Equalizer för att lågpass- samt högpassfiltrera samt lite PEQ för topparna.
För att få till delayer och volymjusteringar mellan elementparen använder jag Speaker Setup.

Med JRiver så kunde jag testa DSP-inställningarna genom använda REW som en signalkälla (Open Live).
Finns det liknande möjligheter med Roon?

Last.FM fick jag att skrobbla!

JRiver kan visa texten men Hittade det också!
Men jag skulle vilja ha texten större, någon som vet?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav Belker » 2021-04-16 14:02

Gör en svepfil i REW med Generator och spara den i Roon-folder. Se till att den har acoustic timing! Då går det bra att mäta genom Roon.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-16 14:23

Belker skrev:Gör en svepfil i REW med Generator och spara den i Roon-folder. Se till att den har acoustic timing! Då går det bra att mäta genom Roon.


Japp, det är min reservplan för REW.

Open Live i JRiver MC har också den fördelen att exempelvis Youtubeklipp, HDTracks och Bandcamp samples mm går att spela upp via DSP:n.
Har Roon denna möjlighet?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav Belker » 2021-04-16 14:44

solhaga skrev:
Belker skrev:Gör en svepfil i REW med Generator och spara den i Roon-folder. Se till att den har acoustic timing! Då går det bra att mäta genom Roon.


Japp, det är min reservplan för REW.

Open Live i JRiver MC har också den fördelen att exempelvis Youtubeklipp, HDTracks och Bandcamp samples mm går att spela upp via DSP:n.
Har Roon denna möjlighet?

Mycket komplicerat, tyvärr. Det ska gå att sätta upp en egen streamingserver och sända FLAC-data som "radio" till Roon. Säg till om du hittar ett bra sätt, för jag vill ha in Spotify och ev vinylspelaren!

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-17 10:19

Mycket talar nu för Roon istället för JRiver MC.
Men JRiver kostar bara 300 SEK per uppgradering och jag kan ju alltid behålla min senaste köpta version för de saker som Roon saknar.

Integrationen mot Qobuz, som är det främsta försäljningsargumentet, verkar dock inte att fungera.
Jag startade min Qobuz-provmånad igår men jag får fortfarande upp

"Unable to start streaming. Check your Qobuz account and try again. Too many failures. Stopping playback"

trots omstarter av både Roon och dator.

Jag kan lyssna via Qobuz webgränssnitt och datorhögtalarna på en annan icke-Roon dator.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-17 11:26

solhaga skrev:Mycket talar nu för Roon istället för JRiver MC.
Men JRiver kostar bara 300 SEK per uppgradering och jag kan ju alltid behålla min senaste köpta version för de saker som Roon saknar.

Integrationen mot Qobuz, som är det främsta försäljningsargumentet, verkar dock inte att fungera.
Jag startade min Qobuz-provmånad igår men jag får fortfarande upp

"Unable to start streaming. Check your Qobuz account and try again. Too many failures. Stopping playback"

trots omstarter av både Roon och dator.

Jag kan lyssna via Qobuz webgränssnitt och datorhögtalarna på en annan icke-Roon dator.


Det löstes genom att logga ut från Qobuz inifrån Roon, starta om Roon, och sedan logga in på Qobuz igen inifrån Roon.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav dewpo » 2021-04-17 11:42

Nu vet jag inte hur mycket du är beredd att lägga på mjukvara?
Men om kostnaden går att rättfärdiga? Så fungerar matrix mixning mycket bättre i HQPlayer än direkt i ROON!
HQPlayer är välintegrerat i ROON och ger en hel del möjligheter :|

Matrix.png
Här används bara ett filter per kanal, Men det finns möjligheter att använda flera!
Matrix.png (60.12 KiB) Visad 7571 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-17 12:07

Tack dewpo.

Jag har sett att det finns integration mot HQPlayer i Roon.
Tydligen så har många använt HQPlayer innan Roon hade en vettig DSP?

Jag får ta ett beslut i taget; eventuellt köpa Roon/Qobuz och bli bekväm med dessa och sedan utvärdera HQPlayer kontra Roons DSP.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-18 00:46

Jag vill ju givetvis kunna lyssna på min musik i telefon, det vill säga över internet, såsom JRemote fungerar.

Jag installerade Roon Remote (iOS), men den fungerar bara inom mitt lokal nätverk.

Roon Remote stödjer alltså inte fjärråtkomst över WAN.
Så sent som Januari 2020:
Roon does not officially support remote access. It requires all devices to be in the same sub-net.

Dock har en "Roon to Go" varit planlagd länge.

Ett sätt att gå runt detta är naturligtvis att använda Qobuz för detta, helt enkelt kopiera spellistor/favoriter från Roon.
Eller lyssna på lite ny musik 8) .

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7103
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav goat76 » 2021-04-18 08:41

solhaga skrev:Jag vill ju givetvis kunna lyssna på min musik i telefon, det vill säga över internet, såsom JRemote fungerar.

Jag installerade Roon Remote (iOS), men den fungerar bara inom mitt lokal nätverk.

Roon Remote stödjer alltså inte fjärråtkomst över WAN.
Så sent som Januari 2020:
Roon does not officially support remote access. It requires all devices to be in the same sub-net.

Dock har en "Roon to Go" varit planlagd länge.

Ett sätt att gå runt detta är naturligtvis att använda Qobuz för detta, helt enkelt kopiera spellistor/favoriter från Roon.
Eller lyssna på lite ny musik 8) .


Är du säker på att favoriter inte sparas även i Qobuz när du favoriserar något från dem i Roon?
Så fungerar det iallafall i Linn Kazoo, om jag lägger till en artist, album eller låt som favorit så sparas de även som favoriter i Qobuz och vise versa.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav Belker » 2021-04-18 08:52

Jo, de sparas i Qobuz med. Men spellistor som man gör i Roon speglas inte.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-18 09:16

I väntan på Roon to Go så kan jag kopiera spellistor från Roon till Qobuz om behov uppstår.
Jag lyssnar ändå hellre på hela album med låtarna i den ordning såsom artisten/producenten/bolaget förhoppningsvis mödosamt hade tänkt ut.
Med undantag då för några motionsspellistor.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-25 17:44

Roon verkar inte kunna rippa till mitt musikbibliotek som är på en NAS:
Roon OS will automatically place your successfully ripped CD’s flies into connected storage (internally or USB connected). NAS storage is not supported. If you need to rip to a NAS, we suggest adding a small FAT32 formatted USB flash drive (16GB or higher would be fine), and Roon OS will rip to that. Then you can manually move those files to your NAS.


Så återigen så får jag behålla JRMC för tjänster som Roon saknar.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav Belker » 2021-04-25 18:03

Rippa med Roon? Det visste jag inte ens att man kunde. Varför inte bara rippa med dbPower eller EAC? Låt filerna landa var du vill och mappa upp den disken i Roon.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-25 19:32

Belker skrev:Rippa med Roon? Det visste jag inte ens att man kunde. Varför inte bara rippa med dbPower eller EAC? Låt filerna landa var du vill och mappa upp den disken i Roon.

Eller fortsätta rippa med JRMC som jag har gjort i snart elva år.
Roon kommer ju att upptäcka de nya fonogrammen i mitt musikbibliotek på NAS:en och lägga till dem till sin databas också.

Jag upptäcker nu att Roon använder ReplayGain med mera som JRMC har räknat ut vid sin import/rippning.
Jag kan se det i etiketterna Tool Name och Tool Version.
Om jag nu skulle använda dbPower eller EAC för att rippa, så blir det väl Roon som står för R128-uträkningen?
Jag har ingen lust att rippa om alla CD, så JRMC får nog fortsätta göra detta. Inga problem.

Hmm, hur blir det då med Qobuz? Får väl hoppas ändå på att R128-uträkningarna blir någorlunda lika.
Jag ser inga etiketter på Qobuz-fonogram (File info).

För övrigt så hamnar Roons DSP utnivå 6 dB över JRMCs DSP.
Antingen så har JRMCs DSP större marginal för mellanliggande digitala överflöden eller så är det någon Roon-inställning som jag har missat.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav Belker » 2021-04-25 20:11

Roon analyserar allt rippat som läggs till biblioteket. Om det redan finns DR-tag från JRMC vet jag inte vad det gör. Jag har bara använt ”dum” ripper. Qobuz skickar med DR, men jag vet inte om den är R128. Tycker normaliseringen funkar utan problem oavsett om det är strömmat eller lokalt. Det där med DSP förstår jag inte riktigt. Menar du sänkningen som normaliseringen gör? Den beror ju på vilken nivå man väljer på album normalization. DSP headroom ställer man ju manuellt i DSP om man vill ha det.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-25 20:28

Belker skrev:Roon analyserar allt rippat som läggs till biblioteket. Om det redan finns DR-tag från JRMC vet jag inte vad det gör. Jag har bara använt ”dum” ripper. Qobuz skickar med DR, men jag vet inte om den är R128. Tycker normaliseringen funkar utan problem oavsett om det är strömmat eller lokalt.
Det där med DSP förstår jag inte riktigt. Menar du sänkningen som normaliseringen gör? Den beror ju på vilken nivå man väljer på album normalization. DSP headroom ställer man ju manuellt i DSP om man vill ha det.


Det finns i Settings/Library/Import settngs/Use REPLAYGAIN_*

Det är DSP headroom jag menar.
Bra att det kunde sättas i Roon.
Jag sätter den till -6 dB.

Jag får testa detta senare, rippar lite CD nu...

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-28 10:39

Bara två dagar kvar av provperioden, så här kommer några sista DSP-funderingar/frågor.

Uppsampling:
Är det lämpligt att alltid sampla upp till högsta PCM, i mitt fall 384 kHz?
Vilket omsamplingsfilter bör man då använda: Precise linear phase, Precise minimum phase, Smooth linear phase eller Smooth minimum phase?

DSD:
Eftersom jag använder DSP:n så konverteras DSD till PCM för att kunna tillämpa LP, HP och PEQ
Så om jag aktiverar Native DSD Processing när jag spelar DSD eller Sample Rate conversion DSD när jag spelar PCM, så ser jag förvisso DSD-samplingsfrekvensen på DAC:en men det kommer inget ljud på någon av kanalerna.
Jag måste alltså inaktivera Native DSD Processing och Sample Rate conversion PCM

Men vad är lämplig DSD till PCM-filtrering: 24 kHz low pass, 30 kHz low pass eller rentav 50 kHz low pass?
DSD till PCM gain är satt till +6 dB, är det ett normalt värde?

Convolution:
Eftersom jag tänker använda Convolutionfilter inom snar framtid, så antar jag att config-filen blir lite enklare med en fast, uppsamplad, samplefrekvens.
Samt att jag bara behöver en uppsättning wav-filer.
Eller finns det andra saker att tänka på här?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav dewpo » 2021-04-28 12:48

Om du föredrar neutralt ljud är antagligen Precise versionerna av filtren i ROON att föredra :|
Smooth versionen av ROON filtren har ett ganska stort diskant tapp :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-28 13:19

dewpo skrev:Om du föredrar neutralt ljud är antagligen Precise versionerna av filtren i ROON att föredra :|
Smooth versionen av ROON filtren har ett ganska stort diskant tapp :|


Ok, bra.

Precise linear phase eller Precise minimum phase med tanke på att jag kommer att använda Convolver?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav dewpo » 2021-04-28 16:42

Här är en jämförelse på hur de olika filtren i ROON beter sig vid omsampling från 44.1 kHz till 192 kHz med vitt brus :|
ROON_Filter.jpg
Kurvorna är separerade gain är samma i alla filtren.
ROON_Filter.jpg (319.45 KiB) Visad 7228 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-28 16:49

Tydlig avrullning för smooth-filtren alltså.
Vidare syns det att Precise linear phase är att föredra framför Precise minimum phase?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav dewpo » 2021-04-28 16:53

Samma som ovan fast med HQPlayer poly-sinc-ext2 som bonus filter :)
ROON+HQPLayer.jpg
ROON+HQPLayer.jpg (326.13 KiB) Visad 7225 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-28 16:59

Hmm, ett oerfaret öga som mitt ser ingen signifikativ skillnad mellan 1, 3 och 5. Förutom hivåskillnaderna då, men jag antar att du har offsetat dom för att det skall synas i samma diagram.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav dewpo » 2021-04-28 17:21

Lyckades göra om mätningarna med 24-bitars precision 8)
ROON_FIlter_24-bit.jpg
Tyvärr bara 22-bitars ljud från HQPlayer med Virtual Cabel, Vet ej varför...
ROON_FIlter_24-bit.jpg (354.38 KiB) Visad 7213 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav dewpo » 2021-04-28 18:40

Filter impulser :| Om det underlättar valet av filter?

RÄTFAS.jpg
Åter samplingen till 44.1 kHz gjord i HQPlayer!
RÄTFAS.jpg (238.66 KiB) Visad 1961 gånger


MINFAS.jpg
Åter samplingen till 44.1 kHz gjord i HQPlayer!
MINFAS.jpg (245.62 KiB) Visad 1961 gånger


FAS_Varianter.jpg
Åter samplingen till 44.1 kHz gjord i HQPlayer!
FAS_Varianter.jpg (195.65 KiB) Visad 1961 gånger


Jag vill upplysa om att något krånglade vid mätningen missljud så jag kan ej garantera att de är korrekta :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-28 19:21

dewpo skrev:Filter impulser :| Om det underlättar valet av filter?

RÄTFAS.jpg


MINFAS.jpg


FAS_Varianter.jpg


Jag vill upplysa om att något krånglade vid mätningen missljud så jag kan ej garantera att de är korrekta :oops:


Tack dewpo för tålmodigt mätande!

Precise Linear Phase är alltså vinnaren även om filtret uppvisar en viss "förringning".
Och om man nu kan extrapolera resultaten till 384 kHz översamplingsfrekvens.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav Belker » 2021-04-28 19:29

dewpo skrev:Lyckades göra om mätningarna med 24-bitars precision 8)
ROON_FIlter_24-bit.jpg

Tack! Man undrar ju vad HQPlayer tillför mer än ökad elförbrukning. Tycker du HQP låter bättre? Och till vilken DAC? NOS?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav dewpo » 2021-04-28 19:38

Belker skrev:
dewpo skrev:Lyckades göra om mätningarna med 24-bitars precision 8)
Bilagan ROON_FIlter_24-bit.jpg finns inte längre

Tack! Man undrar ju vad HQPlayer tillför mer än ökad elförbrukning. Tycker du HQP låter bättre? Och till vilken DAC? NOS?

Jag hade inte använt den om jag inte delat aktivt :|
Men om man ör ett aktivt system så är den 32-kanaliga matris-mixern till stor hjälp 8)

Matrix32.png
Mixnings möjligheterna är i det närmsta obegränsade i HQPlayer, Om man har tillräckligt kraftfull dator!!!
Matrix32.png (118.17 KiB) Visad 1949 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav Belker » 2021-04-28 19:44

Kan du inte göra det där i Roon?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav dewpo » 2021-04-28 19:55

Belker skrev:Kan du inte göra det där i Roon?


Det skall nog gå att göra :| Men jag fick det inte att fungera som jag ville :oops:
Kanske är det så att min dator inte orkar med beräkningarna om inte det finns möjligheter att använda GPU enheten via CUDA?
En annan möjlighet är att problemen jag hade för 2 år sedan innan jag bestämde mig för att skaffa HQPlayer inte längre existerar i ROON :?
Jag skall vid tillfälle prova om de filter jag använder i HQPlayer går att köra på samma hårdvara i ROON!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav Belker » 2021-04-28 19:57

dewpo skrev:
Belker skrev:Kan du inte göra det där i Roon?


Det skall nog gå att göra :| Men jag fick det inte att fungera som jag ville :oops:
Kanske är det så att min dator inte orkar med beräkningarna om inte det finns möjligheter att använda GPU enheten via CUDA?
En annan möjlighet är att problemen jag hade för 2 år sedan innan jag bestämde mig för att skaffa HQPlayer inte längre existerar i ROON :?
Jag skall vid tillfälle prova om de filter jag använder i HQPlayer går att köra på samma hårdvara i ROON!

Så kan det vara. Mappning av flerkanalig convolution är inte helt användarvänligt i Roon. Det ser onekligen mer överskådligt ut i HQP.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-28 20:01

Använder man inte konfigurationsfil då?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav Belker » 2021-04-28 20:30

Jo

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav dewpo » 2021-04-28 21:01

Detta försökte jag köra men det renderar bara felmeddelanden :oops:
Kod: Markera allt
192000 2 6 0
0 0
0 0 0 0 0 0
192.wav
0
0.0
0.0
192.wav
0
1.0
1.0
LOGITEC192HIGH.wav
-4
0.0
2.0
LOGITEC192HIGH.wav
-4
1.0
3.0
LOGITEC192LOW.wav
-4
0.0
4.0
LOGITEC192LOW.wav
-4
1.0
5.0
LOGITEC192L.wav
-4
0.0
2.0
LOGITEC192L.wav
-4
1.0
3.0
LOGITEC192MID.wav
4
0.0
4.0
LOGITEC192MID.wav
4
1.0
5.0
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-29 00:30

dewpo skrev:Detta försökte jag köra men det renderar bara felmeddelanden :oops:
Kod: Markera allt
192000 2 6 0
0 0
0 0 0 0 0 0
192.wav
0
0.0
0.0
192.wav
0
1.0
1.0
LOGITEC192HIGH.wav
-4
0.0
2.0
LOGITEC192HIGH.wav
-4
1.0
3.0
LOGITEC192LOW.wav
-4
0.0
4.0
LOGITEC192LOW.wav
-4
1.0
5.0
LOGITEC192L.wav
-4
0.0
2.0
LOGITEC192L.wav
-4
1.0
3.0
LOGITEC192MID.wav
4
0.0
4.0
LOGITEC192MID.wav
4
1.0
5.0


Borde det inte vara 0.63 1.63 2.63 och 3.63 på tredje raden efter filtren istället för -4 (dB) på den första raden?
Den första raden är ju till för att välja kanal i filtret, så "Output channels that have no filter path associated with them will be fed with silence".
Men antagligen så får du felmeddelanden då kanal -4 "makes no sense".
Hur man då får till +4 dB vet jag inte, det är ju en skalfaktor som skall anges.
Senast redigerad av solhaga 2021-04-29 01:09, redigerad totalt 3 gånger.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP och lite annat om Roon

Inläggav solhaga » 2021-04-29 00:39

Så här tror jag att min konfigurationsfil blir:
(Mina kommentarer efter ;-tecknet tas bort innan inläsning i Roon)

Kod: Markera allt
384000 2 8 63F ; 2 in, eight out, 7.1 denominations
0 0
1.0 1.0 1.0 1.0 1.1 1.1 0 0 ; 1.0 ms and 1.1 ms delays but none on the SL and SR

left_tweeter.wav
0 ; there's only one channel in the filter
0.0 ; Source channel 0 with no scaling
0.5 ; Output channel with - 6 dB (0.5) scaling

right_tweeter.wav
0
1.0
1.5 ; -6 dB

left_mid.wav
0
0.0
2.5 ; -6 dB

right_mid.wav
0
1.0
3.5 -6 dB

left_bass.wav
0
0.0
4.5 ; -6 dB

right_bass.wav
0
1.0
5.5 ; -6 dB

left_sub.wav
0
0.0
6.0 ; 0 dB

right_sub.wav
0
1.0
7.0 ; 0 dB



Rätta mig gärna om jag har gjort fel!

Nästa steg blir att få till filterfilerna.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver mm

Inläggav dewpo » 2021-04-29 07:50

Nu har jag rättat .cfg filen 8)
Men det fungerar ändock inte :(

okynnes.png
ROON mappar 5.1 till 2.0 utan att jag bett om det :(
okynnes.png (244.08 KiB) Visad 1919 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 08:00

Hur din första rad ut?
Avslutas den med 3F?

Bild

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver mm

Inläggav dewpo » 2021-04-29 16:40

Fick det att fungera! ASIO fungerar men inte WASAPI :D
Tyvärr orkade inte min ROON server (som är en annan dator än den jag kör HQPlayer i) med de filter som jag använder :(
Allt under 1x prestanda ledare till buffrande. Min dator orkade upp i 0.6x och buffrade således ungefär var tionde sekund.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 16:52

dewpo skrev:Fick det att fungera! ASIO fungerar men inte WASAPI :D
Tyvärr orkade inte min ROON server (som är en annan dator än den jag kör HQPlayer i) med de filter som jag använder :(
Allt under 1x prestanda ledare till buffrande. Min dator orkade upp i 0.6x och buffrade således ungefär var tionde sekund.


Grattis!

Kan du dela med dig vad du gjorde?
Jag gissar att du inte behövde ändra i konfigurationsfilen såsom jag föreslog.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver mm

Inläggav dewpo » 2021-04-29 17:06

solhaga skrev:
dewpo skrev:Fick det att fungera! ASIO fungerar men inte WASAPI :D
Tyvärr orkade inte min ROON server (som är en annan dator än den jag kör HQPlayer i) med de filter som jag använder :(
Allt under 1x prestanda ledare till buffrande. Min dator orkade upp i 0.6x och buffrade således ungefär var tionde sekund.


Grattis!

Kan du dela med dig vad du gjorde?
Jag gissar att du inte behövde ändra i konfigurationsfilen såsom jag föreslog.

Jo jag hade läst slarvigt, Du fick mig på rätt spår :D

Denna konfigurations filen fungerade :oops:
Kod: Markera allt
192000 2 6 0
0 0
0 0 0 0 0 0
192.wav
0
0.0
0.63
192.wav
0
1.0
1.63
LOGITEC192HIGH.wav
0
0.0
2.40
LOGITEC192HIGH.wav
0
1.0
3.40
LOGITEC192LOW.wav
0
0.0
4.40
LOGITEC192LOW.wav
0
1.0
5.40
LOGITEC192L.wav
0
0.0
2.40
LOGITEC192L.wav
0
1.0
3.40
LOGITEC192MID.wav
0
0.0
4.0
LOGITEC192MID.wav
0
1.0
5.0


Men sedan var det ett problem ytterligare. Mitt ljudkort detekterades endast som flerkanaligt via ASIO :?
Via ASIO och med skicka stereo som 5.1 i bockat fungerade det. Fast ändock inte då datorn var för långsam :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 17:36

dewpo skrev:
solhaga skrev:
dewpo skrev:Fick det att fungera! ASIO fungerar men inte WASAPI :D
Tyvärr orkade inte min ROON server (som är en annan dator än den jag kör HQPlayer i) med de filter som jag använder :(
Allt under 1x prestanda ledare till buffrande. Min dator orkade upp i 0.6x och buffrade således ungefär var tionde sekund.


Grattis!

Kan du dela med dig vad du gjorde?
Jag gissar att du inte behövde ändra i konfigurationsfilen såsom jag föreslog.

Jo jag hade läst slarvigt, Du fick mig på rätt spår :D

Denna konfigurations filen fungerade :oops:
Kod: Markera allt
192000 2 6 0
0 0
0 0 0 0 0 0
192.wav
0
0.0
0.63
192.wav
0
1.0
1.63
LOGITEC192HIGH.wav
0
0.0
2.40
LOGITEC192HIGH.wav
0
1.0
3.40
LOGITEC192LOW.wav
0
0.0
4.40
LOGITEC192LOW.wav
0
1.0
5.40
LOGITEC192L.wav
0
0.0
2.40
LOGITEC192L.wav
0
1.0
3.40
LOGITEC192MID.wav
0
0.0
4.0
LOGITEC192MID.wav
0
1.0
5.0


Men sedan var det ett problem ytterligare. Mitt ljudkort detekterades endast som flerkanaligt via ASIO :?
Via ASIO och med skicka stereo som 5.1 i bockat fungerade det. Fast ändock inte då datorn var för långsam :oops:


Gott att det löste sig. Ditt problem var en katalysator; det var mer motiverande att hjälpa dig än lära mig för mitt ändamål.
Nu fick jag kunskapen på köpet när jag hjälpte dig. Så det är jag som skall tacka dig!

Aha, min DAC dyker upp som två devices i Roon: 8-channel ASIO64 och 2-channel ASIO64.
Jag har valt 8-channel ASIO64, hade jag valt 2-channel ASIO64 så hade jag nog fått samma problem som du hade.

Får se om min dator klarar mina filter 8O .

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 17:38

rePhase då. Var skall man börja varande en novis på verktyget?
Jag har dock använt Frequency Allocator för en hel del år sedan och nyss JRivers DSP och nu Roons DSP, så någon hum har jag väl.

Jag uppsamplar all PCM till 384 kHz, det är högsta samplingfrekvenen för den åttakanals DAC jag har (exaSound e38).
Eftersom DSP omsamplar DSD till PCM för att kunna göra beräkningar, så sker även en nedsampling från DSD till 384 kHz PCM.

Mitt system är fyrvägs med diskant, mellan, bas och subbasar.
Diskanter och mellanregister är AMT:er i en MTM-konfiguration.
Bas och subbasar är slutna lådor. Subbasarna är två per sida, så de kanalerna går till två slutsteg var.

Jag behöver alltså:
1. Åtta stycken delningsfilter. Visserligen så lär delningen för vänster respektive höger element vara lika, men för fullständighetens skull ...
2. Åtta stycken PEQ-filter, ett per element här också.
3. Nivåjusteringar, men det tar konfigurationsfilen hand om. Se ovan.
4. Fördröjningar, också det tar konfigurationsfilen hand om.

Filterfilerna (wav) skall zippas med konfigurationsfilen (cfg). Zipfilen pekar man sedan ut i Roon:
Bild

I zip-filen skall platsen för filterfilen anges relativt:
Bild

Som dewpo har visat ovan, så borde min konfigurationsfil fungera. När jag väl har fått till filtrena vill säga.

Men det blir nästa post.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-29 17:50

Hur långa filter tycker du det behövs för att ljudet skall bli transparent?
Jag använder 524288 taps långa filter med 64-bitars upplösning.
Upplever det som att ljudet släpper på ett helt annat sätt än när man använder kortare filter med lägre bit djup.
Men jag vet ej säker om det är verkligt eller inbillning från min sida?

:idea: Fördröjning lägger jag direkt i filtren när jag genererar dem i rePhase.
Man kan ange dem i cm om man vill (exempel centrering:(400ms-80cm))
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav Belker » 2021-04-29 18:07

dewpo skrev:Hur långa filter tycker du det behövs för att ljudet skall bli transparent?
Jag använder 524288 taps långa filter med 64-bitars upplösning.
Upplever det som att ljudet släpper på ett helt annat sätt än när man använder kortare filter med lägre bit djup.
Men jag vet ej säker om det är verkligt eller inbillning från min sida?
131072
:idea: Fördröjning lägger jag direkt i filtren när jag genererar dem i rePhase.
Man kan ange dem i cm om man vill (exempel centrering:(400ms-80cm))


Jag använder också så långa filter på 384/352 kHz. Ett "tab" mindre på 192/176 och 96/88 och ytterligare ett tab mindre (131072) på 48/44. 64 bits IEEE mono.
Optimization ska vara None!

Jag kontrollmäter alltid filtren i REW, för att se att de verkligen gör det jag avsåg (dvs samma som Roon IIR DSP, som jag testar mig fram med). Ofta kan man se ökad distorsion i basen om man har för få tappar. Ibland kan också ett visst ingrepp ge oförklarligt ökad dist. Då får man justera och felsöka.

Bas upp till ca 100 Hz kör jag minimum fas. Över det linear. För att kunna mata in värden från REW och Roon måste man ha filterbanken i Proportional Q.

Ursäkta om jag sparkar in öppna dörrar, men det kanske finns andra som lurkar...

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-04-29 18:09

Med Så hög samplingsfrekvens blir FIR-filtren väldigt väldigt tunga (kräver många taps).
Varför kör du så hög samplingsfrekvens Solhaga?

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 18:14

rajapruk skrev:Med Så hög samplingsfrekvens blir FIR-filtren väldigt väldigt tunga (kräver många taps).
Varför kör du så hög samplingsfrekvens Solhaga?

Jag har fonogram (DSD) som efter DSP ger denna PCM-frekvens.
Det är också maximalt vad DAC:en klarar i åtta kanaler.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-04-29 18:15

Antal taps ska inte påverka ljudkvalitet. Antingen räcker tapsen till den korrektionen man vill göra, eller inte. Så om det räcker med tex 1000 taps för den korrektion man vill göra, så blir inte 2000 taps bättre ljud.
Senast redigerad av rajapruk 2021-04-29 18:23, redigerad totalt 2 gånger.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-04-29 18:22

solhaga skrev:
rajapruk skrev:Med Så hög samplingsfrekvens blir FIR-filtren väldigt väldigt tunga (kräver många taps).
Varför kör du så hög samplingsfrekvens Solhaga?

Jag har fonogram (DSD) som efter DSP ger denna PCM-frekvens.
Det är också maximalt vad DAC:en klarar i åtta kanaler.


Det blir väldigt kostsamt processormässigt. För ingen som helst vinning, vad jag kan bedöma.

DSD är inte bästa källformatet för fortsatt digital processing.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 18:31

rajapruk skrev:
solhaga skrev:
rajapruk skrev:Med Så hög samplingsfrekvens blir FIR-filtren väldigt väldigt tunga (kräver många taps).
Varför kör du så hög samplingsfrekvens Solhaga?

Jag har fonogram (DSD) som efter DSP ger denna PCM-frekvens.
Det är också maximalt vad DAC:en klarar i åtta kanaler.


Det blir väldigt kostsamt processormässigt. För ingen som helst vinning, vad jag kan bedöma.

DSD är inget bra format för fortsatt digital processing.


Jag kör så här idag med Roons DSP:ens IIR-filter, jag får väl se vad datorn mäktar med med FIR-filter.

Jag har fonogram (DSD) som efter DSP ger denna PCM-frekvens.

DSD omsamplas till PCM för att kunna signalbehandlas.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

rePhase delningsfilter

Inläggav solhaga » 2021-04-29 18:40

(Jag började formulera denna post för en stund sedan, ursäkta att det nu har blivit lite rörigt)

Första frågorna på delningsfilter:
Bild

Jag antar efter dewpos undersökning ovan att Linear-Phase Filters är den filtertyp som jag bör använda.
Hur använder man då Filters Linearization?

Belker skrev:Bas upp till ca 100 Hz kör jag minimum fas. Över det linear. För att kunna mata in värden från REW och Roon måste man ha filterbanken i Proportional Q.

Jag delar basarna högre än så, så jag antar att det blir Linear Phase-filter över lag.
Jag kommer i detta läge inte mata in värden från REW.
Vad är det för värden som Roon kan ge?

Skall fönstertypen vara enligt Hann?

524288 verkar vara ett ogiltligt värde, det blir rött hos mig.
Vad är det då som begränsar?
Hur många tappar och vilken FFT-längd kan jag utgå ifrån?
Min musikdator är passivt kyld, därav inte topprestanda.
Bild

Diskanten är 34 cm framför subbasarna. Skall jag då ange middle-34cm?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav Belker » 2021-04-29 18:44

Jag tror inte rött betyder ogiltigt, bara olämpligt långt.
Jag kör Hann.

Jag använder inte rePhase för delning, bara EQ, så du får ta mina tips för vad de är. Det är det jag menar med att jag tar värden från Roon, dvs när jag hittat ett bra ljud för jag manuellt över Roons värden till rePhase.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-04-29 18:46

Sakta i backarna nu! :)

Filters linearization fliken handlar om att faslinjärisera delningen mellan element i högtalarare, om man använt perfekta skolboksdelningar. Ändrar bara fas alltså, i ett väldigt specifikt syfte.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-04-29 18:49

Sen skulle jag verkligen rekommendera att köra minimum-fas filter för allt som skall korrigera minimum-fas saker som tex frekvensgång i ett högtalaraelement.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: rePhase delningsfilter

Inläggav dewpo » 2021-04-29 18:56

solhaga skrev:
Diskanten är 34 cm framför subbasarna. Skall jag då ange middle-34cm?

Ja på Subbarna är det en bra utgångspunkt!
Sen får man finjustera när man har uppmätt fördröjning, Det kan skilja lite i praktiken!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-04-29 19:24

Jag gillar att ha delayen för den den fysiska gångvägsskillnaden utanför FIR-filtret.
Separation of concern.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 19:27

rajapruk skrev:Sakta i backarna nu! :)

Filters linearization fliken handlar om att faslinjärisera delningen mellan element i högtalarare, om man använt perfekta skolboksdelningar. Ändrar bara fas alltså, i ett väldigt specifikt syfte.


Så de är för att kompensera för passiva filters fasfel?

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 19:31

rajapruk skrev:Jag gillar att ha delayen för den den fysiska gångvägsskillnaden utanför FIR-filtret.
Separation of concern.


Ja, det är en mycket bra synpunkt.
Då slipper man att generera om filtren om man har justerat avstånden.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-29 19:35

rajapruk skrev:Jag gillar att ha delayen för den den fysiska gångvägsskillnaden utanför FIR-filtret.
Separation of concern.

HQPlayer som jag använder ihop med ROON har detta verktyget =>
Kanalbalans.png
Kanalbalans.png (21.19 KiB) Visad 9193 gånger


Men jag föredrar att lägga allt i filtren i rePhase så jag använder inte det verktyget :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 19:36

Ett första filtret för diskanten:

Bild

Den resulterande wav-filen är 8 MB stor.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 19:43

dewpo skrev:
rajapruk skrev:Jag gillar att ha delayen för den den fysiska gångvägsskillnaden utanför FIR-filtret.
Separation of concern.

HQPlayer som jag använder ihop med ROON har detta verktyget =>
Kanalbalans.png


Men jag föredrar att lägga allt i filtren i rePhase så jag använder inte det verktyget :|


Ja, och Roon har det i Speaker Setup.

Det känns som om man borde lägga allt i convolutionfiltren för att minimera processorlasten.
Det som blir kvar i Roons DSP är då uppsamplingen.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-29 19:49

Jag rekommenderar dessa inställningar när du generar filter de har fungerat bra för mig!
Dewpos_rePhase_inställnings_rekomendationer.png
Dewpos_rePhase_inställnings_rekomendationer.png (59.42 KiB) Visad 9191 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 20:02

dewpo skrev:Jag rekommenderar dessa inställningar när du generar filter de har fungerat bra för mig!
Dewpos_rePhase_inställnings_rekomendationer.png


Tack!
Men då har du inte nivåjusteringen i konfigurationsfilen?

Såg att jag slarvade i mitt exempel ovan, det skulle givetvis vara mono.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-29 20:09

solhaga skrev:
dewpo skrev:Jag rekommenderar dessa inställningar när du generar filter de har fungerat bra för mig!
Dewpos_rePhase_inställnings_rekomendationer.png


Tack!
Men då har du inte nivåjusteringen i konfigurationsfilen?

Såg att jag slarvade i mitt exempel ovan, det skulle givetvis vara mono.

De inställningar jag använder nu är lite slarvigt hopkokta :oops:
Normalt justerar jag även Gain i rePhase!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 20:10

Här har jag lagt på en PEQ vid 11500 Hz:

Bild

Med mono blir den resulterande filen hälften så stor: 4 MB

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 20:20

dewpo skrev:
solhaga skrev:
dewpo skrev:Jag rekommenderar dessa inställningar när du generar filter de har fungerat bra för mig!
Dewpos_rePhase_inställnings_rekomendationer.png


Tack!
Men då har du inte nivåjusteringen i konfigurationsfilen?

Såg att jag slarvade i mitt exempel ovan, det skulle givetvis vara mono.

De inställningar jag använder nu är lite slarvigt hopkokta :oops:
Normalt justerar jag även Gain i rePhase!


Ja, men jag får börja någonstans och sedan fortsätta på egen hand.

Så både nivå- och tidsjusteringar i rePhase innebär en renare konfigurationsfil och att endast uppsamplingen finns i Roons DSP-inställningar.
Lite lättare med dB och cm också!

Varför har du valt centering 600ms och inte middle?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-29 20:29

i HQPlayer påverkar det hur fördröjt ljudet blir :|
Jag tyckte att nog att 600ms var en bra kompromiss.
Det är mest vilken kontroll man får över ljudet i Bas registret som påverkas av impuls centreringen!

:idea: Prova att genera ett SUB saver filter eller något likande med 10ms 40ms 100ms och 600ms centrering och jämför hur resultaten blir jämfört med mål kurvan!
Sen har du nog kläm på hur det fungerar, Om du inte redan har det?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 20:45

dewpo skrev:i HQPlayer påverkar det hur fördröjt ljudet blir :|
Jag tyckte att nog att 600ms var en bra kompromiss.
Det är mest vilken kontroll man får över ljudet i Bas registret som påverkas av impuls centreringen!

:idea: Prova att genera ett SUB saver filter eller något likande med 10ms 40ms 100ms och 600ms centrering och jämför hur resultaten blir jämfört med mål kurvan!
Sen har du nog kläm på hur det fungerar, Om du inte redan har det?


Och vad är ett SUB saver filter 8O ?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-29 20:51

Ett brant högpass filter runt 20 Hz brukar kallas så (Tror jag :? )
En del kallar det no Rumbel filter istället?
Ett filter som filtrerar bort Subsonic ljud helt enkelt!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 21:01

dewpo skrev:Ett brant högpass filter runt 20 Hz brukar kallas så (Tror jag :? )
En del kallar det no Rumbel filter istället?
Ett filter som filtrerar bort Subsonic ljud helt enkelt!


Ok, då förstår jag. Har inget behov av ett sådant, men jag skall labba med det som du sa.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-29 21:27

Här är en Impuls från ett filter till Toppar, Notera utsträckningen i tiden :!:
Hela Impulsen är någon millisekund lång från ringningarna i början till i slutet.

Toppar.jpg
Toppar.jpg (259.25 KiB) Visad 9171 gånger


Här är istället Impulsen från ett filter till en Bas.
Om utsträckningen i tiden noteras här istället så ser man att impulsen är hundratals millisekunder lång.

Basar.jpg
Basar.jpg (225.27 KiB) Visad 9171 gånger


Detta är antagligen självklart för de som är bevandrade i den bakomvarande matematiken?
Men om man inte är det :oops: Så kan det kanske hjälpa förståelsen för hur det fungerar?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 21:47

dewpo skrev:Här är en Impuls från ett filter till Toppar, Notera utsträckningen i tiden :!:
Hela Impulsen är någon millisekund lång från ringningarna i början till i slutet.

Toppar.jpg


Här är istället Impulsen från ett filter till en Bas.
Om utsträckningen i tiden noteras här istället så ser man att impulsen är hundratals millisekunder lång.

Basar.jpg


Detta är antagligen självklart för de som är bevandrade i den bakomvarande matematiken?
Men om man inte är det :oops: Så kan det kanske hjälpa förståelsen för hur det fungerar?


Vad använder du för program för att visualisera detta?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-29 22:04

REW

REW är bra till mycket inte bara mätningar!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav Belker » 2021-04-29 22:05

dewpo skrev:Jag rekommenderar dessa inställningar när du generar filter de har fungerat bra för mig!
Dewpos_rePhase_inställnings_rekomendationer.png

Han som skrivit rePhase, vars namn jag inte kommer ihåg nu, rekommenderar att man inte använder Optimization. Det är min erfarenhet också. Det skapar dist och tar längre tid att räkna fram. Det är så vitt jag minns någons sorts kompromiss. Man får googla...

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-29 23:58

Belker skrev:
dewpo skrev:Jag rekommenderar dessa inställningar när du generar filter de har fungerat bra för mig!
Dewpos_rePhase_inställnings_rekomendationer.png

Han som skrivit rePhase, vars namn jag inte kommer ihåg nu, rekommenderar att man inte använder Optimization. Det är min erfarenhet också. Det skapar dist och tar längre tid att räkna fram. Det är så vitt jag minns någons sorts kompromiss. Man får googla...


Bild

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 00:19

dewpo skrev:REW

REW är bra till mycket inte bara mätningar!


Detta:
Bild
och detta:
Bild
gav mig detta:
Bild

Tyvärr saknar jag insikt i hur man skall tolka det :cry: .

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: rePhase delningsfilter

Inläggav solhaga » 2021-04-30 09:42

dewpo skrev:
solhaga skrev:
Diskanten är 34 cm framför subbasarna. Skall jag då ange middle-34cm?

Ja på Subbarna är det en bra utgångspunkt!
Sen får man finjustera när man har uppmätt fördröjning, Det kan skilja lite i praktiken!


Efter gårdagens chockartade informationsinhämtning försöker jag nu applicera mina nuvunna kunskaper/insikter i lugn och ro.

Borde centering inte vara middle+34cm för ett element som ligger 34 cm framför det element som är längst bak?
Impulsfördröjningen skall ju vara "34 cm" senare.

För ett tiotusentappars filter med centrering middle ligger då impulsfördröjningen på 5000, dvs 13,021 ms.
"+34cm" hamnar då på 5380 samples dvs 14,01 ms. Alltså knappa millisekunden senare.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 10:19

rajapruk skrev:Antal taps ska inte påverka ljudkvalitet. Antingen räcker tapsen till den korrektionen man vill göra, eller inte. Så om det räcker med tex 1000 taps för den korrektion man vill göra, så blir inte 2000 taps bättre ljud.


För ett HP-filter får jag med 5000 tappar (lägre värden ger en DC-nivå efter impulsen):
Blå kurva teoretisk målkurva, röd kurva simulerat FIR-filter

Bild
Impulssvar enligt REW för ovanstående filter:
Bild

Tiodubbla antalet tappar, dvs 50000 st, ger i mitt tycke ringa skillnad i frekvenssvaret och knappt märkbar skillnad i impulssvaret:
Bild
Impulssvar enligt REW för ovanstående filter:
Bild

Så någonstans mellan 5000 och 50000 tappar bör räcka.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-30 10:55

Om du använder -34 cm på basen eller +34 cm på centern gör nog ingen skillnad :|
Men i praktiken går det inte mäta med linjal och applicera :| Fördröjningen i elektronik och element kan påverka också.

Man får smaka av ljudet (mäta) 8)

GD brukar ge en bra indikation på om allt är okej!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 11:04

dewpo skrev:Om du använder -34 cm på basen eller +34 cm på centern gör nog ingen skillnad :|
Men i praktiken går det inte mäta med linjal och applicera :| Fördröjningen i elektronik och element kan påverka också.

Man får smaka av ljudet (mäta) 8)

GD brukar ge en bra indikation på om allt är okej!


Jag har ingen center.
Om subbasen har centering middle, så borde diskant och mellanregister, som befinner sig 30 cm framför subbasen, ha centering middle+30cm.
Basen, som befinner sig 34 cm framför subbasen, borde ha centering middle+34cm.

Bild

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-30 11:18

Mäktigt system solhaga :!:
Måste kännas roligt att koka filter när du har så bra utgångsläge?

OT hur skyddar du elektroniken om det kommer regnskurar?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 13:07

dewpo skrev:Mäktigt system solhaga :!:
Måste kännas roligt att koka filter när du har så bra utgångsläge?

OT hur skyddar du elektroniken om det kommer regnskurar?


Tack, ja att gå från IIR till FIR känns som det sista steget innan fulländning.

Fotot är från en utedemonstration förra sommaren.

Jag kollar gruppfördröjningen när filtrena är klara och återkopplar i sedan rePhase.
Jag lär återkomma med frågor om det :?.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 13:33

dewpo skrev:Här är en Impuls från ett filter till Toppar, Notera utsträckningen i tiden :!:
Hela Impulsen är någon millisekund lång från ringningarna i början till i slutet.

Toppar.jpg


Här är istället Impulsen från ett filter till en Bas.
Om utsträckningen i tiden noteras här istället så ser man att impulsen är hundratals millisekunder lång.

Basar.jpg


Detta är antagligen självklart för de som är bevandrade i den bakomvarande matematiken?
Men om man inte är det :oops: Så kan det kanske hjälpa förståelsen för hur det fungerar?


Det var värre att få till ett LP-filter som får ett impulssvar liknande denna:
Bild

Så här gjorde jag i rePhase:
Bild

Men det blev detta impulssvar enligt REW:
Bild

Någon vägledning?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-30 13:44

Vad jag kan se så är det steg respons som du har presenterat.
Det är bara att kryssa i den ur kryssade rutan längst till vänster så kommer det att se annorlunda ut!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 14:38

dewpo skrev:Vad jag kan se så är det steg respons som du har presenterat.
Det är bara att kryssa i den ur kryssade rutan längst till vänster så kommer det att se annorlunda ut!


Mendåså!

Så här blir då impulssvaret för ett Linkwitz-Riley LP-filter, 240 Hz -24dB:

Bild

Det ser ju rent och snyggt ut, men så har jag inga PEQ här.

Bild

Jag har vald 32768 tappar, ett jämnt och bra tal och ger bra resultat för alla filter.
Hoppas att prestandan räcker till för det.

Så nu är det bara att färdigställa alla filter och zippa ihop dom med config-filen

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 15:52

Succé!

Bild
Det verkar inte vara något problem med prestandan.

Jag var fick ta bort output channel mask i konfigurationsfilen.
Alla delayer och nivåjusteringar sker i de resulterande wav-filerna.

Kod: Markera allt
384000 2 8 0
0 0
0 0 0 0 0 0 0 0
left_tweeter.wav
0
0.0
0.0
right_tweeter.wav
0
1.0
1.0
left_mid.wav
0
0.0
2.0
right_mid.wav
0
1.0
3.0
left_bass.wav
0
0.0
4.0
right_bass.wav
0
1.0
5.0
left_sub.wav
0
0.0
6.0
right_sub.wav
0
1.0
7.0


Tack Belker, dewpo och rajapruk!

Nu börjar äventyret!

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-04-30 16:23

Använd inte optimization i rephase. Det kan ställa till saker. Den är till för om man har för lite taps att tillgå i sin processor.
Thomas heter utvecklaren av rephase. Jag är största donatorn till dags datum. Jag utmanar er att trumfa mig! (säger inte hur mycket jag lagt)

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 16:34

Jag använder inte den.

Ja, några hundringar är det värt.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-30 16:39

solhaga skrev:
Nu börjar äventyret!

Skall bli kul att följa :D

Väntar med spänning på att få se de första mätresultaten :!:

rajapruk skrev:Använd inte optimization i rephase. Det kan ställa till saker. Den är till för om man har för lite taps att tillgå i sin processor.
Thomas heter utvecklaren av rephase. Jag är största donatorn till dags datum. Jag utmanar er att trumfa mig! (säger inte hur mycket jag lagt)


Jag har aldrig haft några problem med de optimerade impulserna :|
Vad är det för problem som kan tillstöta :?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 19:29

rajapruk skrev:Använd inte optimization i rephase. Det kan ställa till saker. Den är till för om man har för lite taps att tillgå i sin processor.
Thomas heter utvecklaren av rephase. Jag är största donatorn till dags datum. Jag utmanar er att trumfa mig! (säger inte hur mycket jag lagt)


Det blev €25,6.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 19:33

dewpo skrev:
solhaga skrev:
Nu börjar äventyret!

Skall bli kul att följa :D

Väntar med spänning på att få se de första mätresultaten :!:


Mätresultat?
Jo, men det måste ju kunna gå att mäta. JRiver DSP vs JRiver Convolver vs Roons DSP vs Roon Convolver.
Vanligt sinussvep som stimuli och sedan kolla distorsion mm. Speciellt runt delningsfrekvenserna antar jag.

Några andra mätningar som kan vara intressanta?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav Belker » 2021-04-30 19:34

dewpo skrev:
solhaga skrev:
Nu börjar äventyret!

Skall bli kul att följa :D

Väntar med spänning på att få se de första mätresultaten :!:

rajapruk skrev:Använd inte optimization i rephase. Det kan ställa till saker. Den är till för om man har för lite taps att tillgå i sin processor.
Thomas heter utvecklaren av rephase. Jag är största donatorn till dags datum. Jag utmanar er att trumfa mig! (säger inte hur mycket jag lagt)


Jag har aldrig haft några problem med de optimerade impulserna :|
Vad är det för problem som kan tillstöta :?


Jag ser dist när jag sveper med filtret. Roon>DAC>ADC>REW

Edit, syns förresten även med akustisk mätning med UMIC.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 19:57

Belker skrev:
dewpo skrev:
solhaga skrev:
Nu börjar äventyret!

Skall bli kul att följa :D

Väntar med spänning på att få se de första mätresultaten :!:

rajapruk skrev:Använd inte optimization i rephase. Det kan ställa till saker. Den är till för om man har för lite taps att tillgå i sin processor.
Thomas heter utvecklaren av rephase. Jag är största donatorn till dags datum. Jag utmanar er att trumfa mig! (säger inte hur mycket jag lagt)


Jag har aldrig haft några problem med de optimerade impulserna :|
Vad är det för problem som kan tillstöta :?


Jag ser dist när jag sveper med filtret. Roon>DAC>ADC>REW

Edit, syns förresten även med akustisk mätning med UMIC.


Det får bli UMIK-1 för mig.

Jag har svårt att se hur jag skulle koppla DAC ena sidas fyra kanaler till en ADC.
En summator skulle ju inte ha med elementens avrullning eller rummets inverkan.
Fast, det är klart, jämförande mätningar går ju alltid att göra.
Eller?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav Belker » 2021-04-30 20:33

Ni har så vansinnigt komplicerade set-ups, så jag vågar inte säga! :) Jag gör ju bara en simpel eq med rePhase.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-04-30 20:41

solhaga skrev:
rajapruk skrev:Använd inte optimization i rephase. Det kan ställa till saker. Den är till för om man har för lite taps att tillgå i sin processor.
Thomas heter utvecklaren av rephase. Jag är största donatorn till dags datum. Jag utmanar er att trumfa mig! (säger inte hur mycket jag lagt)


Det blev €25,6.


Nice!
Slår inte mig dock. Någon annan som vill utmana? :)

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-04-30 20:44

dewpo skrev:Vad är det för problem som kan tillstöta :?

Jag vet inte exakt, Thomas har sagt det till mig bara. Kanske disten Belker pratar om?

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 21:01

Belker skrev:Ni har så vansinnigt komplicerade set-ups, så jag vågar inte säga! :) Jag gör ju bara en simpel eq med rePhase.


Och jag tycker att det är extremt enkelt; all signalbehandling sker inom en domän.
Till och med fonogrammen är inom domänen.

Undrar vad man kan se med en summator?
Nåja, fem motstånd och en operationsförstärkare kan jag avvara för test.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-04-30 21:13

rajapruk skrev:
dewpo skrev:Vad är det för problem som kan tillstöta :?

Jag vet inte exakt, Thomas har sagt det till mig bara. Kanske disten Belker pratar om?


Kul att pos nämner Phase Arbitrator som ihop med Frequency Allocator (Jack Thuneau?) var min första DSP för ett tvåvägs aktivt system.

Allocator:
Bild

Arbitrator:
Bild

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-04-30 22:11

rajapruk skrev:
dewpo skrev:Vad är det för problem som kan tillstöta :?

Jag vet inte exakt, Thomas har sagt det till mig bara. Kanske disten Belker pratar om?

Belker verkar ha rätt distorsionen verkar öka lite med optimerade impulser :|

OP_NO.jpg
Distorsion genom filter vid två olika volym inställningar.
OP_NO.jpg (191.09 KiB) Visad 4210 gånger


Men jag vet ändock inte vilket som är värst lite extra distorsion eller att frekvensgången inte följer mål kurvan?

Opti_Nopti.jpg
Frekvensgång filter vid två olika volym inställningar.
Opti_Nopti.jpg (314.17 KiB) Visad 4210 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav Belker » 2021-04-30 22:21

Jag löste det med brute-force-fler-taps, men ni som kör massor av kanaler kanske stöter på patrull då.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav Belker » 2021-04-30 22:25

Fast den där lilla distökningen i basen är kanske inget att förlora sömn över. För mig var det större skillnad (men endast i basen <100hz), men det kan ha varit kombinationseffekt av andra parametrar som jag ändrade/optimerade i samma veva. Jag minns inte riktigt.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-01 00:16

dewpo skrev:
rajapruk skrev:
dewpo skrev:Vad är det för problem som kan tillstöta :?

Jag vet inte exakt, Thomas har sagt det till mig bara. Kanske disten Belker pratar om?

Belker verkar ha rätt distorsionen verkar öka lite med optimerade impulser :|

OP_NO.jpg


Men jag vet ändock inte vilket som är värst lite extra distorsion eller att frekvensgången inte följer mål kurvan?

Opti_Nopti.jpg


Det vore intressant att veta vilka HDs som THD:n består av.

THD:n för optimerad ligger under -74 dB för frekvenser över 20 Hz och under -90 dB för ej optimerad. (Jag kan inte "läsa" procent)

Högre distorsion är nog värre än att målkurvan inte följs, men -74 dB hör man nog ändå inte.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-05-01 01:30

Faslinjär EQ lägger på ringningar i impulsresponsen, kan kanske vara bra att veta. Jag använder bara fas-eq samma på bägge sidor i en delning, där dessa ringningar kancellerar varandra perfekt. Alltså i ”filters linearization”-fliken (för att faslinjärisera skolboksdelningar).

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-05-01 05:59

solhaga skrev:
dewpo skrev:
rajapruk skrev:Jag vet inte exakt, Thomas har sagt det till mig bara. Kanske disten Belker pratar om?

Belker verkar ha rätt distorsionen verkar öka lite med optimerade impulser :|

Bilagan OP_NO.jpg finns inte längre


Men jag vet ändock inte vilket som är värst lite extra distorsion eller att frekvensgången inte följer mål kurvan?

Bilagan Opti_Nopti.jpg finns inte längre


Det vore intressant att veta vilka HDs som THD:n består av.

THD:n för optimerad ligger under -74 dB för frekvenser över 20 Hz och under -90 dB för ej optimerad. (Jag kan inte "läsa" procent)

Högre distorsion är nog värre än att målkurvan inte följs, men -74 dB hör man nog ändå inte.


Distorsionen består nästan uteslutande av andratonsdistorsion.

Distorsion ej optimerat filter med bas PEQ
2nd.jpg
2nd.jpg (321.32 KiB) Visad 4182 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-01 07:51

Tack dewpo.
Så vid 20 Hz har du -60dB andratonsdistorsion som sedan sjunker ner mot -100dB vid 100Hz, dvs ner i mätbruset tillsammans med de högre ordningarnas distorsion.
Tränat öra uppfattar säkerligen -60 dB vid 20 Hz distinkt, vi andra uppfattar nog det mer sublimt. Kanske rentav till det positiva. Men så kan vi ju inte ha det här.
Jag skulle nog försöka få ner andratonsdistorsionen 10 dB eller då.

Om detta var den ej optimerade, så ligger ju den optimerade 15 dB över enligt:
Bild
Det är väl inte samma mätning, men slutsatsen om skillnaden bör vara överförbar.
Och den nivån på den distorsion skulle definitivt höras distinkt även för ett otränat öra.

Jag har ju ingen bas-EQ, så mina siffror borde bli lägre.
Men det kan ju tillkomma bas-EQ längre fram, så jag får nog mäta på detta redan nu.
Enklast är att ta DAC>ADC kanal för kanal och sedan mäta totala systemet i rummet med UMIK-1.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-05-01 08:09

Nej den optimerade låg ej 15 dB högre än den ej optimerade i exemplet ovan.
De hade nästan identiska mätvärden :D Jag tror bara att optimeringen ökar distorsionen om man optimerar korta filter :?
Det verkar åtminstone så på de mätningar jag gjort efter att jag blev varse den möjliga problematiken.

Mätningarna jag gjort är rent digitala med virtuell ljudenhet det har ej skett någon da/ad omvandlig alls!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav Belker » 2021-05-01 08:15

rajapruk skrev:Faslinjär EQ lägger på ringningar i impulsresponsen, kan kanske vara bra att veta. Jag använder bara fas-eq samma på bägge sidor i en delning, där dessa ringningar kancellerar varandra perfekt. Alltså i ”filters linearization”-fliken (för att faslinjärisera skolboksdelningar).

Jag använder faslinjär eq på ingrepp mellan 100 och 300 hz. Höger och vänster har rätt olika eq, så jag inbillar mig att man inte vill ha olika fasgång på kanalerna. Rätt eller fel? Det är alltså inget delningsfilter, bara eq.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav Belker » 2021-05-01 08:16

dewpo skrev:
solhaga skrev:
dewpo skrev:Belker verkar ha rätt distorsionen verkar öka lite med optimerade impulser :|

OP_NO.jpg


Men jag vet ändock inte vilket som är värst lite extra distorsion eller att frekvensgången inte följer mål kurvan?

Opti_Nopti.jpg


Det vore intressant att veta vilka HDs som THD:n består av.

THD:n för optimerad ligger under -74 dB för frekvenser över 20 Hz och under -90 dB för ej optimerad. (Jag kan inte "läsa" procent)

Högre distorsion är nog värre än att målkurvan inte följs, men -74 dB hör man nog ändå inte.


Distorsionen består nästan uteslutande av andratonsdistorsion.

Distorsion ej optimerat filter med bas PEQ
2nd.jpg

Stämmer med mina övningar. Bara andratonsdist.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-05-01 09:58

Belker skrev:
rajapruk skrev:Faslinjär EQ lägger på ringningar i impulsresponsen, kan kanske vara bra att veta. Jag använder bara fas-eq samma på bägge sidor i en delning, där dessa ringningar kancellerar varandra perfekt. Alltså i ”filters linearization”-fliken (för att faslinjärisera skolboksdelningar).

Jag använder faslinjär eq på ingrepp mellan 100 och 300 hz. Höger och vänster har rätt olika eq, så jag inbillar mig att man inte vill ha olika fasgång på kanalerna. Rätt eller fel? Det är alltså inget delningsfilter, bara eq.


Beror på om det du korrigerar är ett minimum-fas-fenomen eller inte. Tror jag. Rumsresonanser är minimum-fas tex enligt vad lärde har skrivit här tidigare. SBIR är inte minimum-fas, tror jag.
Jag använder tex inte faslinjär-eq på min ”linkwitz-transform”. Den jobbar ju på en minimum-fas grej (högtalarelement).

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav Belker » 2021-05-01 10:22

Så har jag också uppfattat det. Att veta vad som är vad är en annan fråga... Går det att skönja i REW?

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-01 10:33

dewpo skrev:Nej den optimerade låg ej 15 dB högre än den ej optimerade i exemplet ovan.
De hade nästan identiska mätvärden :D Jag tror bara att optimeringen ökar distorsionen om man optimerar korta filter :?
Det verkar åtminstone så på de mätningar jag gjort efter att jag blev varse den möjliga problematiken.

Mätningarna jag gjort är rent digitala med virtuell ljudenhet det har ej skett någon da/ad omvandlig alls!


Vad bra. Optimering är trots det inget jag väljer i första läget.

Skall till att mäta under dagen, DAC>ADC kanal för kanal och sedan på hela systemet med UMIK-1.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-01 10:47

rajapruk skrev:
Belker skrev:
rajapruk skrev:Faslinjär EQ lägger på ringningar i impulsresponsen, kan kanske vara bra att veta. Jag använder bara fas-eq samma på bägge sidor i en delning, där dessa ringningar kancellerar varandra perfekt. Alltså i ”filters linearization”-fliken (för att faslinjärisera skolboksdelningar).

Jag använder faslinjär eq på ingrepp mellan 100 och 300 hz. Höger och vänster har rätt olika eq, så jag inbillar mig att man inte vill ha olika fasgång på kanalerna. Rätt eller fel? Det är alltså inget delningsfilter, bara eq.


Beror på om det du korrigerar är ett minimum-fas-fenomen eller inte. Tror jag. Rumsresonanser är minimum-fas tex enligt vad lärde har skrivit här tidigare. SBIR är inte minimum-fas, tror jag.
Jag använder tex inte faslinjär-eq på min ”linkwitz-transform”. Den jobbar ju på en minimum-fas grej (högtalarelement).


Intressant. Det vore toppen om man kunde göra en tabell med problemställningar och föreslagna filtertyper.

Först kommer väl kategoriseringen av problemställningen:

LP,
HP,
SBIR,
EQ low frequency speaker,
EQ mid frequency speaker,
EQ high frequency speaker,
EQ low frequency room,
LT,
mm,

och sedan rePhase-filtertyp jämte kommentar med en filtertyp- och kommentarskolumn för varje teori/forumist,

Allt i en egen och klistrad tråd givetvis med tabellen som första post så att den går att ändra av OP.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-02 00:03

Nu har jag mätt och jämfört JRivers DSP, Roons Procedural EQ samt Roon med Convolver.
Jag fick också anledning att mäta Roon utan någon DSP alls.

Jag kopplade kanal för kanal DAC till en ADC (EMU0204).
Det var lite trickigt att få till nivåer mm och EMU:ns höga brus på ADC-ingångarna gjorde inte saken bättre.

Två saker tycker jag mig kunna observera dock.

Distorsionen är tämligen lika för JRivers DSP, Roon med Convolver och Roon utan någon DSP i passbandet.
Men Roons Procedural EQ ligger 5 dB lägre än de alla.

Den andra observationen gäller spärrbanden för LP-filtren och Roons Procedural EQ och Roon med Convolver
Här ligger Roon med Convolver en bra bit över Roons Procedural EQ:
(1 är Roon Procedural EQ, 2 är Roon Convolver, 3 är Roon Procedural EQ och 4 är Roon Convolver)
Bild
Vid 16 och 32 Hz syns detta tydligt.
Nu är det väl tveksamt om detta är direkt hörbart, AMT-elementen rullar ju själv av rejält under 200 Hz.
Men det är inte bra om AMT:erna moduleras, jag får helt enkelt se om detta kan mätas med UMIK-1.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-05-02 16:02

Vill du ha 3 dB attenuering vid delningen (Butterworth?) eller 6 dB (Linkwitz-Riley?)?
Det verkar som om filtarna du visualiserat skiljer sig på den fronten.
Finns skillnaden i prestanda kvar om du genererar Minimumfas Butterworth filter med rePhase?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav Belker » 2021-05-02 17:24

Det här är väl bara feelgood, men jag kikade lite på HQPlyers convolution. Det verkar som att man bara laddar in en samplingsfrekvens per kanal? Det känns ju lite B. Då måste man ju bestämma vilken bas, 44,1 eller 48 man vill hålla korrekt respektive approximerade multiplar av. Eller missar jag något?

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-02 17:34

dewpo skrev:Vill du ha 3 dB attenuering vid delningen (Butterworth?) eller 6 dB (Linkwitz-Riley?)?
Det verkar som om filtarna du visualiserat skiljer sig på den fronten.


Ja, jag observerade att inte var samma filtertyp.
Eftersom Butterworth inte finns som Linear-Phase-filter, så valde jag LR som ett försummelsevärde.
Och LR är väl att föredra?

Så Roons Procedural EQ LP- och HP-filter är Butterworth?
Tydligen, på en "Crossover Filter types"-fråga svarades det:
Sure, if you need Linkwitz-Riley, then you can cascade identical Butterworth sections.
For other configurations, you’ll be out of luck with (current) Roon.

Så här säger Wikipedia om Linkwitz-Riley-filter.

dewpo skrev:Finns skillnaden i prestanda kvar om du genererar Minimumfas Butterworth filter med rePhase?

Jag skall testa det.

Minimum Phase är rentav att föredra framför Linear Phase?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-05-02 17:39

Till HQPlayer rekommenderas att man använder filter med högsta tillgängliga samplings frekvens och bitdjup!
HQPlayer hanterar sedan alla konverteringar internt.
Jag skall vid tillfälle undersöka om det finns några problem med tillvägagångssättet :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav Belker » 2021-05-02 18:06

dewpo skrev:Till HQPlayer rekommenderas att man använder filter med högsta tillgängliga samplings frekvens och bitdjup!
HQPlayer hanterar sedan alla konverteringar internt.
Jag skall vid tillfälle undersöka om det finns några problem med tillvägagångssättet :|

Ja, såklart gör man ju filtret i högsta och jag har förstått att programmet anpassar on-the-fly. Det gör Roon också om korrekt sample rate saknas. Men det är en kompromiss. Problemet är att man måste välja vilken högsta. T.ex 352 eller 384. Skulle såklart ta 352 om jag var tvungen att välja, men det känns inte likt Signalyst/jussi att vara så slapp på den här punkten. Han är ju überpetig med allt annat, vekar det som.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-02 18:34

solhaga skrev:
dewpo skrev:Finns skillnaden i prestanda kvar om du genererar Minimumfas Butterworth filter med rePhase?

Jag skall testa det.


Här är Minimum Phase kontra Procedural EQ:

Bild

Signalen i spärrbandet för Procedural EQ ligger nere i bruset.
Men Minimum Phase har liksom Linear Phase spurioser där.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-05-02 19:13

Jag får fin prestanda när jag provkör ett filter liknade det som du tycks söka i HQPlayer!

BRus.jpg
Inget rippel i passbandet vad jag kan se!
BRus.jpg (289.13 KiB) Visad 4757 gånger


Distproblem.jpg
Distorsionen är i det närmsta omätbart låg!
Distproblem.jpg (274.58 KiB) Visad 4757 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-02 19:49

DAC>ADC?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav dewpo » 2021-05-02 20:39

Nej mätningen är gjord digitalt endast filter påverkan :oops:
Men det ser bra ut även DAC => ADC :)

DAC-X9.jpg
DAC-X9.jpg (347.76 KiB) Visad 4748 gånger


Bus.jpg
Bus.jpg (300.51 KiB) Visad 4748 gånger


Vitt.jpg
Vitt.jpg (301.24 KiB) Visad 4748 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-02 23:18

dewpo skrev:Nej mätningen är gjord digitalt endast filter påverkan :oops:
Men det ser bra ut även DAC => ADC :)

DAC-X9.jpg


Bus.jpg


Vitt.jpg


Om man jämför dessa två med avseende på SPL:

Min:
Bild

och din:
Bild

Så ligger bådas spärrband mer än 85 dB under passbandet, din -5 till -90 = 85 dB och min 70 till -15 = 85 dB.

Så det är ju väl; mätmetoderna ger samma resultat.

Men min mätning med Procedural EQ (grön ) uppvisar upptill 15 dB lägre nivåer i spärrbandet.

Man ser också krusningar mellan 80 till 150 Hz på bådas Convolution. Denna krusning är betydligt mindre på min mätning av Procedural-EQ:n.

Men, det är för mig helt klart att dessa låga nivåer inte på något kommer att inverka på ljudet.
Så manglingen av detta gav något resultat i varje fall. :D

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-02 23:46

Linear Phase kontra Minimum Phase då?
Enligt citaten ovan så skulle:
I haven't done any blind testing, but there appears to be a certain harshness in loud and high notes of some female vocalists which goes away when the DAC is set for minimum phase.

Om denna slutsats går att överföra på LP, HP och EQ vet jag inte.

Så här ser mitt HP (LR 24dB/oktav @1000Hz) med EQ (-5dB Q=4 @11500 Hz) ut med Linear Phase i rePhase-simuleringen:
Bild
Rak och fin fasgång.

Samma med Minimum Phase:
Bild
Jag är inte riktigt till freds med fasvridningen på denna.

Fast det ser ju inte så pjåkigt ut med Minimum Phase och Filter Linearization (LR 24dB/oktav):
Bild

Utgående från dessa tre filter, så har jag svårt att förstå varför jag inte skulle välja Linear Phase, det vill säga den första av de tre ovan.

Något argument emot det?

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-05-03 07:23

Jag skulle inte använt linear-phase på detta sättet. Skriver mer senare.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-03 07:25

rajapruk skrev:Jag skulle inte använt linear-phase på detta sättet. Skriver mer senare.


Bra!
Tag god tid på dig.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-05-03 08:21

Vad är det sänkningen/EQ vid 11500Hz korrigerar?
Det finns ett naturligt förhållande mellan frekvensgång och fasgång (så kallad minimum-fas) som iaf jag vill bibehålla i mitt system.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-05-03 08:39

Hur ser andra sidan ut av delningen, Solhaga? Har den med faslinjäriserad delning?

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-03 08:46

rajapruk skrev:Vad är det sänkningen/EQ vid 11500Hz korrigerar?
Det finns ett naturligt förhållande mellan frekvensgång och fasgång (så kallad minimum-fas) som iaf jag vill bibehålla i mitt system.


Korrektionen avser SPL-avvikelse hos högtalaren på grund av geometrier.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-03 08:48

rajapruk skrev:Hur ser andra sidan ut av delningen, Solhaga? Har den med faslinjäriserad delning?

Det finns ingen andra sida, det är ett fyrvägs aktivt system.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav rajapruk » 2021-05-03 11:39

Hmmm, om det är frekvenskorrektion pga av geometrier så kan nog sjutton en faslinjär korrektion vara mest rätt, men det är överkurs det här (för mig iaf)!

Men angående delningen. Den har ju alltid två sidor/vägar som det delas mellan. Du visar ena sidan av delningen, som sedan akustiskt gifter ihop sig till ett, med rak frekvensgång totalt. Jag hade inte använt faslinjär delning bara på ena sidan, om du fattar vad jag menar. Det måste ju matcha.

Sen att använda dessa faslinjära delningsslopes är ju i praktiken att göra två saker i ett steg, minimum-fas-EQ plus en faslinjärisering av den. Man kan också dela upp det i rephase så blir det mer tydligt vad man har gjort. Smaksak. Fördelaktigt med i läget att det kanske inte är en skolbokskurva som appliceras elektriskt för att uppnå en skolbokskurva akustiskt. Men själva faslinjäriseringen skall korrigera den akustiska outputen. Svårt att beskriva detta med ord tycker jag.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-03 13:38

rajapruk skrev:Hmmm, om det är frekvenskorrektion pga av geometrier så kan nog sjutton en faslinjär korrektion vara mest rätt, men det är överkurs det här (för mig iaf)!

Ok, bra.

rajapruk skrev:Men angående delningen. Den har ju alltid två sidor/vägar som det delas mellan. Du visar ena sidan av delningen, som sedan akustiskt gifter ihop sig till ett, med rak frekvensgång totalt. Jag hade inte använt faslinjär delning bara på ena sidan, om du fattar vad jag menar. Det måste ju matcha.

Jag kommer att använda samma typ till alla LP- och HP-filter (och EQ).

rajapruk skrev:Sen att använda dessa faslinjära delningsslopes är ju i praktiken att göra två saker i ett steg, minimum-fas-EQ plus en faslinjärisering av den. Man kan också dela upp det i rephase så blir det mer tydligt vad man har gjort. Smaksak. Fördelaktigt med i läget att det kanske inte är en skolbokskurva som appliceras elektriskt för att uppnå en skolbokskurva akustiskt. Men själva faslinjäriseringen skall korrigera den akustiska outputen. Svårt att beskriva detta med ord tycker jag.

Ja, så har jag också fattat det; se de tre bilderna i posten ovan ( 2021-05-02 23:46) där faslinjär verkar vara nästan samma som minimum-fas-EQ plus en faslinjärisering av den.

Jag har ju beskrivit mitt system som ett fyrvägssystem.
Det är inte helt överensstämmande med verkligheten.

Bashögtalaren har ett AE TD15H-element och subbasarna har varsitt AE TD15H-element.
Det är alltså sammanlagt tre AE TD15H-element i tre lådor; en avstämda för bas (40 Hz med LP 600 Hz) och två avstämda för subbas (20 Hz med LP 240 Hz).
Förenklat med tanke på slopes, så spelar alltså alla tre mellan 40 Hz och 240 Hz.
Jag kan då tänka mig att det är ytterst viktigt att alla filter är faslinjära.

På samma sätt har mid-AMT HP vid 500 Hz och diskant-AMT HP vid 1000 Hz.
De är samma typ av element och spelar i samma luftutrymme. Mid-AMT:en rullar dock av runt 13 kHz vill jag minnas.
Förenklat med tanke på slopes, så spelar alltså båda två mellan 1000 Hz och 13000 Hz.
Jag kan då tänka mig att det är ytterst viktigt att alla filter är faslinjära.

Basen har alltså inget HP-filter och mellan-AMT:en har inget LP-filter.

Allt ovan är per sida, de två subbarna per sida kommer från min CABS-utflykt.

Så jag ser egentligen inga argument för att inte använda faslinjära filter överlag, om det nu inte var för kommentaren:
I haven't done any blind testing, but there appears to be a certain harshness in loud and high notes of some female vocalists which goes away when the DAC is set for minimum phase

Men här pratar de väl om en DAC:s rekonstruktionsfilter?

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Hjälp med Roons DSP, Convolver, rePhase mm

Inläggav solhaga » 2021-05-05 09:07

Jämförelse mellan JRivers DSP och Roons Convolver med avseende SPL och THD.
Mätt vid 25 cm i höjd med diskantelementen, längre ut dominerar rummet och gör det svårt att göra jämförelser.
Roon röd och JRiver grön.
Bild

Bild

Så FIR-filtren i Roon gör vad det skall "storsignalmässigt" jämfört med IIR-filtren i JRivers DSP.

Men den stora skillnaden är förstås hur det låter.
Allt låter så mycket bättre! Mer artikulerad bas, klarare diskant, större ljudbild.
Den känns ungefär så här:

Jag kan heller inte fatta att vi (dvs jag, Belker, dewpo och rajapruk) har gjort detta.

Det kan ju till mycket bero på uppsamplingen, men vem bryr sig.
Jag är i alla fall nöjd med att köra åtta FIR:ade kanaler i 384 kHz .

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav solhaga » 2021-05-06 00:42

Jag har nu kört Roon i ett par veckor och jag börjar upptäcka att enstaka fonogram saknas efter det att Roon skannade mitt musikbibliotek.
De är alltså raderade från NAS:en.
Det verkar ha ett samband med spellistor som importerades från JRiver; de saknade fonogrammen fanns alla med på någon spellista.
Inte alla fonogrammen från spellistorna har försvunnit dock.

Någon som har stött på något liknande?

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav solhaga » 2021-05-13 14:52

solhaga skrev:Jag har nu kört Roon i ett par veckor och jag börjar upptäcka att enstaka fonogram saknas efter det att Roon skannade mitt musikbibliotek.
De är alltså raderade från NAS:en.
Det verkar ha ett samband med spellistor som importerades från JRiver; de saknade fonogrammen fanns alla med på någon spellista.
Inte alla fonogrammen från spellistorna har försvunnit dock.

Någon som har stött på något liknande?

Det var nog ett tag sedan de försvann; jag har inte hittat någon korrelation med deras försvinnande och Roons import av spellistor.
Nåväl, jag lyckades ladda ner dom igen från HDTracks.

Jag har ändrat i samplingshastighetsomvandlingarna på så sätt att alla multiplar av 44,1 KHz översamplas till 352,8 kHz och alla multiplar av 48 kHz översamplas till 384 kHz.
All DSD nedsamplas till 352,8 kHz per automatik av Roon.

Detta gör att dubbla uppsättningar av filterfiler behövs för convolution jämte separata konfigurationsfiler.
Alla filerna, de två konfigurationsfilerna och de 2x8 filterfilerna, zippas till en fil som läses in av Roon.

352,8 kHz:
Kod: Markera allt
352800 2 8 0
0 0
0 0 0 0 0 0 0 0
left_tweeter_352.wav
0
0.0
0.0
right_tweeter_352.wav
0
1.0
1.0
left_mid_352.wav
0
0.0
2.0
right_mid_352.wav
0
1.0
3.0
left_bass_352.wav
0
0.0
4.0
right_bass_352.wav
0
1.0
5.0
left_sub_352.wav
0
0.0
6.0
right_sub_352.wav
0
1.0
7.0


384 kHz:
Kod: Markera allt
384000 2 8 0
0 0
0 0 0 0 0 0 0 0
left_tweeter_384.wav
0
0.0
0.0
right_tweeter_384.wav
0
1.0
1.0
left_mid_384.wav
0
0.0
2.0
right_mid_384.wav
0
1.0
3.0
left_bass_384.wav
0
0.0
4.0
right_bass_384.wav
0
1.0
5.0
left_sub_384.wav
0
0.0
6.0
right_sub_384.wav
0
1.0
7.0

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav rajapruk » 2021-05-13 15:04

Om dsd ändå omsamplas kan du väl lika gärna köra allt i den vanligaste samplingsfrekvensen för ditt material? Vilket jag gissar är 44.1. Så slipper du omsampling för det mesta, samt FIR-filterna blir enormt mkt mindre processorintensiva.
Omsampling degraderar lite. Inte hörbart om det görs bra. Men ändå.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav solhaga » 2021-05-13 15:37

Det är endast uppsamplingar med jämna multiplar, ingen omsampling.
DSD är i som sin tur någon multipel av 44,1 kHz.

Hur kan degradation då uppstå?

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav rajapruk » 2021-05-13 16:11

Jag vänder på frågan. Hur menar du att degradation inte kan uppstå? :)
Det interpoleras fram värden som inte var med från början. Det kan ju inte bli bättre. Men möjligtvis lite fel jämfört med ursprunget.
Vad är skillnaden på uppsampling till icke-multipel? Där interpoleras nya värden fram med, eller?
Jag är inte expert på detta.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav solhaga » 2021-05-13 18:15

Så här kan signalbehandlingen i Roons DSP se ut.
Bild

Först sker en bitdjupsändring från 24 bitar till 64 bitar flyttal,
samt en samplingshastighetsändring från 96 kHz till 384 kHz (4x96).
Så interpolationen och "uppsampling" sker både i bitdjupsled och i samplingshastighetsled för att få en högre precision och därmed mindre artefakter i filterberäkningarna.

Sedan appliceras konvolutionsfiltren.

Till sist anpassas den utgående dataströmmen för DAC:en; bitdjupet ändras från 64 bitar flyttal till 32 bitar. Samplingshastigheten är densamma som vid filterberäkningarna.
DAC:en applicerar ett som konstruktören anser vara lämpligt rekonstrueringsfilter på analogsidan.

Jag skulle kunna använda enbart 384 kHz som innan för uppsampling av de lägre upplösningarna, men att ha jämna multiplar för 44,1 kHz (88,2 kHz, 176,4 kHz osv) respektive 48 kHz (96 kHz, 192 kHz osv) ger mig "feelgood", för att citera Belker.

Men en omsampling från 48 kHz till 44,1 kHz eller från 192 kHz till 174,4 kHz skulle säkerligen gnissla och gnaga om än bara som nocebo.
Att "nedsampla" från högupplöst originalmaterial till CD-kvalité, ser jag inget mening med.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav rajapruk » 2021-05-13 18:26

Du borde kunna göra en filteruppsättning per samplingshastighet du har i källmaterialet. För minimalt med omsampling/konvertering.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav solhaga » 2021-05-13 18:33

rajapruk skrev:Du borde kunna göra en filteruppsättning per samplingshastighet du har i källmaterialet. För minimalt med omsampling/konvertering.


Det är inga problem med att göra det. Men jag vill inte.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav solhaga » 2021-05-13 18:43

Processorlasten är det inga problem med:

Bild

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav rajapruk » 2021-05-13 23:35

Oki!
Gött att du blev så nöjd med FIR-filtren. Kan det vara mindre kvantiseringsbrus du hör som förbättringen jämfört med IIR-filter tro? 64-bitar flyttal, skyhög sample-rate och FIR-processing borde vara bra medicin mot kvantiseringsbrus.
Blir nästan sugen själv på att gå över till dator som dsp. Men bara nästan.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav dewpo » 2021-05-16 12:59

solhaga skrev:
rajapruk skrev:Du borde kunna göra en filteruppsättning per samplingshastighet du har i källmaterialet. För minimalt med omsampling/konvertering.


Det är inga problem med att göra det. Men jag vill inte.


Jag gissar att du gör helt rätt! Översamplingen kommer alltid att ske det man väljer är om den sker med hög kvalitet i ens dator eller i lägre kvalitet ens DAC!
Här är en visualisering på det senaste tillskottet bland filter valen i HQPlayer :| Har svårt att se att någon DAC i rimlig prisklass skulle ha ett bättre filter :twisted:

https://community.roonlabs.com/t/which-hqp-filter-are-you-using/6061/1380
Bild

Filtren som tillhandahålls an ROON håller även de mycket hög kvalité, Även om man tydligen kan överstyra dem i vissa fall :?
http://archimago.blogspot.com/2019/04/measurements-roon-16-upsampling-digital.html
Bild

Bild

Bild
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav solhaga » 2021-05-16 15:55

Ja, det känns tryggt att ha all signalbehandling i Roon. Efter DAC:en är det bara nivålyft och strömkran kvar innan de enskilda elementen i antingen öppen bafflar (tweeter och mellan) eller slutna lådor (bas och subbas).
Basreflex/entonsbasar skulle kännas helt kontraproduktivt i sammanhanget.

Jag använder "Volume leveling" som "Headroom Management", så jag går säker för eventuell intern överstyrning.
Har givetvis ej heller någon positiv PEQ.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav solhaga » 2023-01-12 01:16

Jag håller på att knapra lite mer på FIR-filtrerna för en rak frekvensgång.
Men jag vill efter det experimentera med en diskantkompensering från 2000 Hz med någon dBs sänkning per oktav.

Någon som kan peqa mig i rätt riktning?

Jag vill alltså inte göra om alla PEQ-justeringar för varje 0,5 dB jag vill testa.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav solhaga » 2023-01-12 11:17

Det verkar vara ett "shelving filter" som jag är ute efter, med "gain-", "frequency-" och "slope-"inställningsmöjligheter.
Jag får inte till detta i rePhase utan att ändra på varje enskild PEQ över 2000 kHz.

Ett high shelf-filter i Roons "Procedural EQ" löser dock mitt problem:

Bild

När jag väl är färdigexperimenterad, kan jag manuellt överföra resultatkurvan till rePhase genom ändra några PEQ.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav solhaga » 2023-01-22 12:07

Jag kom på ett lite bakvänt sätt att lösa detta i rePhase.
Först skapar jag en txt-fil med en huskurva som är inverterad mot vad jag önskar:
Kod: Markera allt
Inverted House Curve data, to be imported to rePhase as a measurement

0 -6.0
16 -6.0
256 0.0
2048 0.0
22000 6.0
32768 6.0

Sedan importerar jag denna som en mätning:
Bild

Jag får då upp denna kurva i rePhase:
Bild
Med denna kurva är det lättare att EQ:a mot nollinjen än att EQ:a mot en lutande kurva.

Några få punkter
Bild

ger:
Bild
(Här kan man givetvis jobba lite mer, men detta räcker för att visa principen)

Denna filterbank sparar jag nu genom att klicka på Toolstabben:
Bild
Bild

Jag nollar sedan denna filterbank för att ta in mina riktiga mätningar och EQ:a dom mot nollinjen.
När jag är nöjd med resultatet, väljer jag nästa filterbank och importerar min huskurveeq som då appliceras på totalen:
Bild

Denna filterbank kan jag sedan bypassa om jag vill göra finjusteringar med min mätning:
Bild

När jag är klar så generar jag konvolutkurvorna som vanligt.

Upprepa allt för andra huskurvor, exempelvis +/- 3 dB istället för +/- 6 dB.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Roons DSP, Convolver, rePhase

Inläggav solhaga » 2024-01-14 20:18

Jag behöver skicka monosignaler till front- och baksubbasar.
Vänster och höger, källkanaler, är kanal 0 och 1.
Främre subbasar är kanal 6 och bakre subbasar är kanal 7.
För att inte få överstyrning, så sänker jag källkanalerna med hälften.

Då blir det så här:
Kod: Markera allt
front_sub_384.wav
0
0.5 1.5
6.0
back_sub_384.wav
0
0.5 1.5
7.0


Med skärt brus som insignal kan jag se kanalernas utnivåer för varje enskild kanal i DAC:ens app.
Med sänkningen är nivåerna lika för alla kanaler.
Tar jag bort sänkningen, så ligger subbaskanalerna 6 dB högre


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster