Basen i "Från och med du" (Vad i helvete har de gjort?)

[DQ-20]

Har lyssnat i lurar på Oskar Linnros "Från och med du" och förstår inte vad fan de gjort med basen. Det är som taskigt ljud från ett live-gig men detta är ju en studioproduktion. Både bumligt och kraftlöst på samma gång. Någon som begriper hur man rattar för att få så monumentalt usel bas? Misstänker att den kraftigt beskuren i botten.

/DQ-20

[E]

Spelar det någon roll när man ändå måste ekvalisera alla fonogram?
Om man bryr sig. Vilket kidsen ändå inte gör.

Eller är det icke-ekvaliserbart?

Isidor har säkert redan en korrektion.

Hur man lyckas förstöra basen kan självfallet vara intressant ändå.

Mvh E*

[DQ-20]

Spelar det någon roll när man ändå måste ekvalisera alla fonogram?
Om man bryr sig. Vilket kidsen ändå inte gör.

Eller är det icke-ekvaliserbart?

Isidor har säkert redan en korrektion.

Hur man lyckas förstöra basen kan självfallet vara intressant ändå.

Mvh E*

Det verkar inte endast vara ett tonkurvefel. Kompressionen är inte att leka med. Trumfiguren på virveln som driver det hela framåt låter inte klokt: man hör knappt slaget utan mest bara sejarmattan. En "wall of sound" bakom sången. Och basområdet är seriöst uppfuckat för att tala ren svenska... Som hämtat från The Boy's own Book of Mastering Horrors. Tror det mesta är icke-reversibelt. Helt lyssningsbart dock eftersom låten är så inihelvete bra och mixen är i alla fall inte vass. Men HUR?

/DQ-20

[Tell]

Herrejisses vad illa det lät ja, o som sagt inte bara basen utan resten också. Grötig kompirmerad skit, vettefan hur nån har lyckats med att få det låta så dåligt utan att faktiskt göra det medvetet?

[Nattlorden]

Förvånad att detta ens tagits upp... jämför så mycket annat var väl detta inte mycket att klaga på. Basen känns som ett stilval.... typ att man velat att det skulle låta som det spelade inne hos grannen eller rummet sidanom. Faktiskt inget jag hade ens funderat på att klaga på. Ser det som artistens val snarast.

Men tack för att jag fick en anledning att slå på basarna och notera att ena sidans hade glappat ut. (Kör oftast pi60s-s fullregister) Spelar som det skall igen nu, efter det där initiala hjärtsnörpet.

[Adhoc]

@DQ-20: Dom ansvariga för stora studios i Stockholm och som ogillar HiFi-högtalare kanske kan besvara din fråga;
viewtopic.php?p=2191581#p2191581

[PerStromgren]

Har lyssnat i lurar på Oskar Linnros "Från och med du" och förstår inte vad fan de gjort med basen. Det är som taskigt ljud från ett live-gig men detta är ju en studioproduktion. Både bumligt och kraftlöst på samma gång. Någon som begriper hur man rattar för att få så monumentalt usel bas? Misstänker att den kraftigt beskuren i botten.

Så är det kanske, men jag lider klart mer av den dist som lagts på.

Brasklapp: lyssnat via (premium) Spotify, som jag dock tycker är distfri på den musik jag vanligtvis lyssnar på.

[Belker]

Jag tror det är helt medvetet, snarare än bristande medhörning. En tajtare och mer framhävd bas hade gjort låten till en 70-talsdiscopastisch, och det var nog inte vad han ville.

[Tell]

Fast basen är väl ändå ganska litet problem jämfört med komprimeringen, låter ju verkligen skitdåligt, o då är jag den som har lyssnat på ganska så mycket komprimerad musik genom åren.

[I-or]

Det låter verkligen illa om den inspelningen. Komprimerat och fullimiterat så att allting låter trasigt i topparna. Oljudet har stora likheter med när man har ställt förstärkningen lite för högt i ett digitalt system. Synd på en bra poplåt med en för ovanlighets skull ganska poetisk text i hjärta och smärta-genren.

Disco hade det nog inte blivit oavsett klangbalans.

[Zappa]

Ett svårt kompressorskadat album. Själv är jag inte speciellt förtjust i musiken heller (och ett tag ville mitt ex spela Från och med Du enerverande ofta ), å andra sidan har jag en något avvikande musiksmak.

[Zappa]

Metallicas Death Magnetic är några snäpp värre.

[Ted_B]

Åh, fy fan!

[Bill50x]

Metallicas Death Magnetic är några snäpp värre.

Hur ser extraheringen från spelet Guitar Hero ut i jämförelse?

/ B

[Zappa]

Metallicas Death Magnetic är några snäpp värre.

Hur ser extraheringen från spelet Guitar Hero ut i jämförelse?

/ B

Så här:

[Zappa]

Guitar Hero versionen av Death Magnetic går att lyssna på här:

https://www.youtube.com/watch?v=Wu46pbIEAtU

Sorry för off topic!

[DQ-20]

Förvånad att detta ens tagits upp... j

Tänker att det får vara riktat till mig. Anledningen är att jag helt enkelt tycker "Från och med du" är bland det bästa som gjordes i genren vid den tiden. Gör en person EN sådan låt i livet bör det räcka till försörjning livet ut. Huvudtemat går nästan som ett ostinato genom hela sången och virveltrumman ger ett sällsamt driv. Linnros sätt att sätta textens strofer i "otakt" mot musikens fraser bidrar också med "sväng". Mycket elegant. Men masteringen gör inte låten några tjänster allas. Efter att ha insett att det inte främst är tonkurvefel det handlar om började jag lyssna efter kompression. Trumman är det tydligaste exemplet, men även på vissa maffigare pianoslingor som avslutar/inleder fraserna kan man höra oväntad pumpning. Det som sannolikt var menat att vara "episkt" feta pianoackord med bra tryck i vänsterhanden komprimeras så att man faktiskt hör kompressorn gripa in genom att nivån plötsligt sänks i början av något som jag tror skall vara ett lätt crescendo. Den som mastrat är ett kukhuvud. Inte på något sätt kan detta någonsin låta bra: hörlurar, bilradion, finstereo. Jag har viss förståelse för kommersiella hänsyn, men detta är bara dåligt gjort.

/DQ-20

[DQ-20]

Sorry för off topic!

OK. Men skärpning! Här gäller det känslosam stockholmspop anno 2010 där referenser som "blåa" betyder något.

/DQ-20

[I-or]

Tänker att det får vara riktat till mig. Anledningen är att jag helt enkelt tycker "Från och med du" är bland det bästa som gjordes i genren vid den tiden. Gör en person EN sådan låt i livet bör det räcka till försörjning livet ut. Huvudtemat går nästan som ett ostinato genom hela sången och virveltrumman ger ett sällsamt driv. Linnros sätt att sätta textens strofer i "otakt" mot musikens fraser bidrar också med "sväng". Mycket elegant. Men masteringen gör inte låten några tjänster allas. Efter att ha insett att det inte främst är tonkurvefel det handlar om började jag lyssna efter kompression. Trumman är det tydligaste exemplet, men även på vissa maffigare pianoslingor som avslutar/inleder fraserna kan man höra oväntad pumpning. Det som sannolikt var menat att vara "episkt" feta pianoackord med bra tryck i vänsterhanden komprimeras så att man faktiskt hör kompressorn gripa in genom att nivån plötsligt sänks i början av något som jag tror skall vara ett lätt crescendo. Den som mastrat är ett kukhuvud. Inte på något sätt kan detta någonsin låta bra: hörlurar, bilradion, finstereo. Jag har viss förståelse för kommersiella hänsyn, men detta är bara dåligt gjort.

/DQ-20

Ja, ett groteskt inkompetent kukhuvud, dessutom, men jag hade nog kallat honom (sannolikheten för att det handlar om en man är sådär 99 %) för pungkula.

Klippinducerad distorsion, pumpningar och överlag ett extremt grötigt ljud som inte alls passar genren.

Ostinatot är fantastiskt skickligt utfört och låten är inte alls uppbyggd efter standardrecept, vilket är mycket ovanligt numer. Sammanfattningsvis ett praktexempel på hur oviktigt det är med ljudkvalitet kontra musikalisk höjd.

(Det där med att producera för att låta bra i bilradion eller transistorradion är en gammal myt, vanligtvis framförd av kukhuvuden/pungkulor för att dölja deras inkompetens.)

[Nattlorden]

Förvånad att detta ens tagits upp... j

Tänker att det får vara riktat till mig. Anledningen är att jag helt enkelt tycker "Från och med du" är bland det bästa som gjordes i genren vid den tiden. Gör en person EN sådan låt i livet bör det räcka till försörjning livet ut. Huvudtemat går nästan som ett ostinato genom hela sången och virveltrumman ger ett sällsamt driv. Linnros sätt att sätta textens strofer i "otakt" mot musikens fraser bidrar också med "sväng". Mycket elegant. Men masteringen gör inte låten några tjänster allas. Efter att ha insett att det inte främst är tonkurvefel det handlar om började jag lyssna efter kompression. Trumman är det tydligaste exemplet, men även på vissa maffigare pianoslingor som avslutar/inleder fraserna kan man höra oväntad pumpning. Det som sannolikt var menat att vara "episkt" feta pianoackord med bra tryck i vänsterhanden komprimeras så att man faktiskt hör kompressorn gripa in genom att nivån plötsligt sänks i början av något som jag tror skall vara ett lätt crescendo. Den som mastrat är ett kukhuvud. Inte på något sätt kan detta någonsin låta bra: hörlurar, bilradion, finstereo. Jag har viss förståelse för kommersiella hänsyn, men detta är bara dåligt gjort.

/DQ-20

Ok... för mig är sången så pass ren att jag kan skruva upp tillräckligt högt om jag så vill. Till skillnad från Titiyo "Come along" eller Amanda Jensens ena album som är fullt med bra låtar som blir i princip helt olyssningsbara vid lite volym. Eller Madonna "4 minutes"... I jämförelse med sådant så tycker jag alltså att detta mer är vad man kan förvänta sig att en poplåt av idag låter... Därför ställde jag mig undrande till varför just denna kom upp... men är det en "tokfavorit" så förstår jag att man är lite mer petig...
( Personligen tycker jag det låter någonstans mellan helt ok och utmärkt, typ )

[I-or]

Jag tycker nog inte att Madonnas 4 minutes hör hemma där även om den är normalöverkomprimerad, klipper en hel del i de lägsta bastonerna och diskanten som vanligt är väl het. Det är ganska ovanligt att de största artisternas produktioner är utförda av kukhuvuden/pungkulor. Titiyo däremot...

[Zappa]

Den som mastrat är ett kukhuvud. Inte på något sätt kan detta någonsin låta bra: hörlurar, bilradion, finstereo. Jag har viss förståelse för kommersiella hänsyn, men detta är bara dåligt gjort.
/DQ-20

Björn Engelmann ser ut att vara kukhuvudet som satt bakom spakarna och gjorde ett gediget arbete här.

[I-or]

Ett ytterligare exempel:

https://www.discogs.com/Titiyo-Come-Along/master/97307

[Tell]

Alltså dom där DR-database-siffrorna säger ju egentligen inte så mycket ljudet ändå, jag har hört rätt mycket musik som ligger på samma nivå som Oskars album men som låter MYCKET bättre. Det går alltså att komprimera musik på ett väldigt mycket snyggare sätt än så.

O innan nån får för sig att missuppfatta; nej jag varken försvarar eller föredrar hård kompimerad musik, utan jag bara säger att det inte är så enkelt som att titta på några siffror för att bedömma ljudkvalitet.

[Bill50x]

Guitar Hero versionen av Death Magnetic går att lyssna på här:

https://www.youtube.com/watch?v=Wu46pbIEAtU

Sorry för off topic!

Mer OT. Jag har GH-versionen i flac ifall någon vill ha.

/ B

[RogerGustavsson]

Ett ytterligare exempel:

https://www.discogs.com/Titiyo-Come-Along/master/97307

Björn Engelmann verkar ha varit delaktig i 3201 album. Går man sedan in och tittar slumpmässigt på albumen finns inte hans namn med! Här omskrivs denna man, http://www.musikindustrin.se/2015/12/18 ... mastering/

[I-or]

Stämmer, han tycks ha varit ganska aktiv även om det är lite tveksamt vad han egentligen har varit inblandad i. Han har inte massakrerat riktigt alla album, bl.a. Eric Gadds Do You Believe in Gadd från 1995 är inte tokkomprimerat/fullimiterat även om bl.a. den så vanligt förekommande diskanthöjningen stör en del (vilket förvisso går att fixa, till skillnad från komprimering).

Dock är Titiyos Come Along fruktansvärt usel, liksom hela det album som låten i trådämnet ligger på. Om jag får gissa så har han inte spårat ur totalt förrän efter millennieskiftet när the loudness war intensifierades ordentligt.

[goat76]

Jag tycker det är ganska tydligt att det mesta av förstörelsen redan skett vid mixningsstadiet, framförallt basen och trummorna låter ju tydligt mer dynamikreducerade än sången och pianot, vilka i sin tur naturligtvis har tagit skada vid mastringen. Om det mesta hade orsakats vid mastringen så hade allt i mixen låtit hyfsat jämndåligt.

Linnros verkar dessutom ha varit med och spelat in och producerat musiken själv, så det inspelade grundmaterialet kanske inte var på topp och kanske var han även med och tog många beslut vid mixning? Han är troligtvis första kukhuvudet och högst delaktig i denna soppa.

[Nattlorden]

Jag tycker det är ganska tydligt att det mesta av förstörelsen redan skett vid mixningsstadiet, framförallt basen och trummorna låter ju tydligt mer dynamikreducerade än sången och pianot, vilka i sin tur naturligtvis har tagit skada vid mastringen. Om det mesta hade orsakats vid mastringen så hade allt i mixen låtit hyfsat jämndåligt.

Precis så jag tänker också.... och sker det vid mixningen så är det ett medvetet val att det skall låta så där artisten varit med och tyckt till/önskat.

[I-or]

Ja, allt oljud har inte orsakats i masteringledet, men det är lätt att gå över gränsen med fullimitering så att artistens idé förstörs efter att han har släppt ifrån sig sitt verk. Roger får lägga upp en MasVis-analys så att vi får lite mer kött på benen.

[dewpo]

Det låter fördjävligt, Ja vist
Tur i oturen att låten är lika dålig som mastern, så att det ändock inte är något av värde som blivit förstört

[RogerGustavsson]

Det låter verkligen trasigt! Hittade 4 olika versioner av låten på Tidal.

Oskar Linnros - Från och med du.gif (28.29 KiB) Visad 2479 gånger

Oskar Linnros - Från och med du - Master.gif (28.7 KiB) Visad 2479 gånger

Oskar Linnros - Från och med du - Instrumental.gif (28.76 KiB) Visad 2479 gånger

Remixen var lång och jag orkade inte med hela...

Oskar Linnros - Från och med du - Remix.gif (29.31 KiB) Visad 2479 gånger

[I-or]

Tack, Roger. Det ser överlag rejält illa ut, men framgår tydligt ur Allpassed crest factor-grafen att låten även är illa misshandlad i masteringledet. Jag gissar att det är där man passerar gränsen till direkt oljud.

[goat76]

Tack, Roger. Det ser överlag rejält illa ut, men framgår tydligt ur Allpassed crest factor-grafen att låten även är illa misshandlad i masteringledet. Jag gissar att det är där man passerar gränsen till direkt oljud.

Att den är söndermastrad är nog de alltra flesta fullt överens om, men om vi hade haft möjlighet att enbart titta på basen och trummorna i MasVis-analysen så hade vi troligtvis kunna se att dessa ljudinslag inte har förlorat så extremt mycket vid mastringen, från den redan hårda limiteringen av dessa ljudinslag redan vid mixningen, det hör man tydligt.

Det jag försöker säga är att artisten i pricip är lika skyldig till den dåliga produktionen som resten av gänget. Det är inte synd om honom alls och han är knappast ett offer.

[I-or]

Du kan spekulera, men det går inte att veta var gränsen för oljud gick. Utifrån min erfarenhet låter det mycket, mycket sällan direkt trasigt från studiomastern. Som du ser från Allpass crest factor-grafen så är låten mycket illa komprimerad i tvåkanalsformat och med den kompressionen är att det sannolikt att det var här man föll utför stupet.

Vem har talat om offer, förresten? Halmgubbar undanbedes som vanligt å det bestämdaste.

[goat76]

Egentligen försöker jag bara vara lite artig vilket kanske får det att verka som om jag bara spekulerar. Om man själv mixat trummor, bas och sång så är det väldigt enkelt att höra att basen och framförallt trummorna är mycket hårdare limiterade från sitt ursprung, samt att detta är gjorts vid mixning eftersom de ligger så pass lågt i mixen.


Det var den blåmarkerade delen av din text här nedan som jag tolkade som att det är synd om artisten. I det här fallet med just det här egenproducerade albumet får han nog skylla sig själv. Det är även fullt möjligt att han ville att albumet skulle låta lika starkt som allt annat som spelas på radio, han lämnade som sagt ifrån sig en mix med hårt dynamikbegränsade ljudinslag.

Ja, allt oljud har inte orsakats i masteringledet, men det är lätt att gå över gränsen med fullimitering så att artistens idé förstörs efter att han har släppt ifrån sig sitt verk. Roger får lägga upp en MasVis-analys så att vi får lite mer kött på benen.

[I-or]

Det är mycket tydligt att alla delar av mixen inte är lika överdj-vligt komprimerade, men studiomastern är inte problemet. Det handlar här om en toppfaktor om 8-9 dB i den mastrade mixen, men med till visshet gränsande sannolikhet betydligt mer i studiomastern. Detta framgår med all önskvärd tydlighet ur Allpass crest factor-grafen som Roger masvisade ovan.

Eftersom jag har hört ganska många inspelningar både före och efter masteringprocessen, vet jag att även om inspelningen är långt ifrån perfekt i studion, så är det masteringen som gör det hela närmast olyssningsbart via ytterligare kanske 3-8 dB kompression/limitering och dessutom oftast även en störande s.k. presning (d.v.s. en höjning av nivåerna mellan ca 2 och 10 kHz för att det ska låta "tydligare", men framför allt för att masteringbolaget ska motivera sin ersättning).

Jag har fortfarande aldrig hört en studiomaster låta direkt trasigt, oavsett genre, men därmed inte sagt att det är komplett omöjligt. Det finns så många gökar i studiovärlden, men trots detta är det minst 95 % av de rena katastroferna som härrör från mastering. Det går alltså från ganska illa, men tolerabelt, på studiomastern till katastrof efter mastering.

Vi hade tidigare i år en liknande diskussion när det gällde Daft Punks Random Access Memories och då kunde vi fastställa att det var masteringen som var problemet när vi fick fram en inofficiell studiomaster som var oerhört mycket bättre än de officiella släppen (från början i DSD128-format, men den som är intresserad av denna i ett vettigt 44,1/16-format kan PM:a).

[goat76]

Du missförstår nog det jag säger.

Jag säger inte att mastringen inte är ett problem på skivan, den är ju totalt sönderkomprimerad/limiterad vilket har varit uppenbart från första lyssningen. Det jag däremot säger är att jag kan höra att trummorna och basen redan var förstörda innan låten gick till mastring, detta hörs framförallt mest tydligt på trummorna som har stympats mest från sin ursprungliga dynamik betydligt mer än de andra ljudinslagen, men sen har de trots detta valt att lägga trummorna relativt lågt i mixen vilket är det som avslöjar att de till största del har stympats redan vid mixning. Basen verkar mest bara vara uselt inspelad och sedan lagd lågt i mixen, den gick knappast från att låta bra till att låta usel p.g.a mastringen.

[I-or]

Nejdå, inget missförstånd. Du skriver att trummor och bas var "förstörda" på studiomastern, men så var antagligen inte fallet. Illa tilltygade, ja, men antagligen inte förstörda. Förstörda blev de först när man komprimerade/limiterade med kanske 6 dB ytterligare. Det sista ljudförstörande steget vid mastering är nästan alltid skälet till att det låter direkt trasigt (d.v.s. svårt klippt). En redan dålig inspelning gick alltså, som så många gånger tidigare, med en hög grad av sannolikhet över gränsen till katastrof vid mastering.

[goat76]

Nejdå, inget missförstånd. Du skriver att trummor och bas var "förstörda" på studiomastern, men så var antagligen inte fallet. Illa tilltygade, ja, men antagligen inte förstörda. Förstörda blev de först när man komprimerade/limiterade med kanske 6 dB ytterligare. Det sista ljudförstörande steget vid mastering är nästan alltid skälet till att det låter direkt trasigt (d.v.s. svårt klippt). En redan dålig inspelning gick alltså, som så många gånger tidigare, med en hög grad av sannolikhet över gränsen till katastrof vid mastering.

Enligt mina mått mätt så är det väldigt tydligt att trummorna i "Från och med Du" var rejält förstörda redan på studiomastern innan mastringen. För att visa att det inte sällan är redan vid mixningsstadiet som de mest ljudförstörande tillgreppen har gjorts, precis som är fallet med låten "Från och med Du", så har jag gjort ett praktiskt lyssnings-exempel. Sånt brukar vara kul.



- I första ljudfilen har vi ett enkelt trumbeat med en crestfaktor på -18,4 dB.

- I den andra ljudfilen är det samma trumbeat men nu hårt limiterad till en crestfaktor på låga -9,1 dB, mer än halverad och precis lika lågt som i låten "Från och med Du".

Första ljudfilen: https://www.dropbox.com/s/j8mge9f78aay4 ... l.wav?dl=0
Andra ljudfilen: https://www.dropbox.com/s/se7kwenimeupl ... B.wav?dl=0
(Ljudfilerna är nivåanpassade och ligger båda på -19,1 LUFS)

Låter trummorna i mitt exempel illa tilltygade i den limiterade versionen?
Jajjamän! Men inte ens tillnärmelsevis lika trasiga som i Linnros låt, vilket visar hur rejält förstörda och söndertrasade de trummorna var redan innan låten gick till mastering.

masvis-online overview.png (242.9 KiB) Visad 2279 gånger

masvis-online Drums Original.png (604.3 KiB) Visad 2279 gånger

masvis-online Drums limiter -9.3 dB.png (521.57 KiB) Visad 2279 gånger

[I-or]

Du om någon borde känna till att påverkan på ljudet beror helt på hur man har komprimerat eller limiterat inspelningen. Attack- och releasetider är helt avgörande för de ljudande intrycken. Har man dessutom arbetat med multibandskompression, vilket oftast är fallet, så blir det ännu mer komplicerat. Om alla dessa inställningar vet man som utomstående absolut ingenting och gissningar räcker inte långt.

Alla dessa parametrar skapar en olinjär härva som är omöjlig att reda ut och det är därför man inte kan korrigera bort dumheterna i efterhand (jag har flera gånger försökt med begränsad framgång).

Det går således inte att dra några slutsatser gällande "Från och med du" från ditt exempel.

[E]

Multibandsexpander?

Mvh E*

[I-or]

Ja, om man visste vilka inställningar som hade gjorts.