16 A till slutsteg nödvändigt?

av **heliac** » 2021-12-14 20:56

Jag funderar på att dra i 2,5mm2 och säkra upp till 16A för uttaget till stereon. Men var går egentligen gränsen för när jag drar nån hörbar nytta av det? Teoretiskt ska jag kunna knäcka en 10A säkring men tror knappast det kommer inträffa i praktiken. Min tro är ju att anläggningen kan använda mycket stora strömmar under extremt kort tid. Att se lampor som blinkar i takt med musiken får mig iaf att tro att dynamiken påverkas negativt då strömmen uppenbarligen inte räcker. Teoretiskt går slutstegen tillsammans åt drygt 18A vid 230v om det går helt på max.

av **Morello** » 2021-12-14 21:59

Blinkar lamporna i takt med musiken? Det låter i så fall som du har ett ordentligt svajigt elnät.

av **jansch** » 2021-12-14 22:12

heliac skrev:Jag funderar på att dra i 2,5mm2 och säkra upp till 16A för uttaget till stereon. Men var går egentligen gränsen för när jag drar nån hörbar nytta av det? Teoretiskt ska jag kunna knäcka en 10A säkring men tror knappast det kommer inträffa i praktiken. Min tro är ju att anläggningen kan använda mycket stora strömmar under extremt kort tid. Att se lampor som blinkar i takt med musiken får mig iaf att tro att dynamiken påverkas negativt då strömmen uppenbarligen inte räcker. Teoretiskt går slutstegen tillsammans åt drygt 18A vid 230v om det går helt på max.

Man får bena upp det du skriver.....

En 10A säkring, oavsett smältsäkring eller dvärgbrytare bryter inte vid 10A, vid konstant last kan du utan vidare ta ut 10-20% mer utan att något händer. Beroende på säkringstyp tål dom väldigt mycket mer kortsiktigt. Googla på säkringar hittar du säkert din typ av säkrings karaktäristik, du kommer bli förvånad över att dom är märkta med t.ex 10A.

En hifianläggning drar mycket mindre än man tror då du behöver toppeffekt (egentligen spänningssving) för dynamiken i musiken. Medeleffekt från ett 200watts slutsteg blir i vart fall inte mer än 10W innan det finns risk för klippning med rimlig musik. Fast låt oss säga 20W och med klassAB slutsteg totalt 50-70 W förbrukning med normal verkningsgrad.
18 A kommer du aldrig i närheten av om du inte kör kontinuerlig max sinus och då har du inga fungerande högtalare längre. (Påslagsströmmen kan dock mycket väl vara långt över 18A)

Om "lampor blinkar" är det illa. Först och främst, ligger dom på samma fas? Blinkar lampor när du sätter på elspisen? En "elplatta' drar sådär 1000 - 2000W. Frågan är alltså var spänningsfallet ligger.
1,5mm2 har drygt 0,3ohm vid en längd av 30meter = 15meter mellan central och eluttag. D v s 3 -4Volt vid 10 ampere (hoppas huvudräkningen funkar!). Det blir inte mycket till blinkning...
Ett slutsteg är ganska "snäll" last trots nättransformator då resevoarkondingar "mjukar till" transienter.
Som sagt var ligger spänningsfallet.
Mät spänningen i flera uttag med spis/element/lampor/ stereo/dammsugare påslagna. Har du då 225V eller mer i uttagen så är det "lugnt".

Sedan finns ju det där med "feel good" känsla.....det känns bättre med 16A och 2,5mm2....

av **Adhoc** » 2021-12-14 22:56

Det beror på hur "effekthungrig" musik ("power duty" du spelar och om högtalarna är på 4 eller 8 ohm + hur högt du spelar. En 10 A säkring borde räcka ganska långt i realiteten. Bilderna är ur manualen för ett PA-steg Crown 5000VZ och visar rekommenderade säkringsstorlekar beroende på typ av signal och anslutna högtalare mellan 1 till 16 ohm. Blinkar lamporna kan ha du en effekttjuv någonstans. Sluta rosta bröd och stryka tvätt samtidigt som du lyssnar på sterion.

(Själv använder jag 1 st 16A fas från 3 fasuttaget i verkstaden för all elektronik. All belysning + 1 el + fläktradiator går på en separat fas)

: Crown Macrotech 5000VZ Duty cycles.PNG (141.95 KiB) Visad 4785 gånger

: Crown Machrotech 5000VZ säkringsbehov beroende på duty cycle -effektbehov.PNG (131.26 KiB) Visad 4785 gånger

av JM » 2021-12-14 23:30

16 A är nödvändigt enligt tillverkaren till ett av mina slutsteg. Har inte vågat testa 10 A.

250Wpc into 8 ohms (24dBW), with no more than 0.1% THD;
500Wpc into 4 ohms (24dBW), with no more than 0.1% THD;
1kWpc into 2 ohms (24dBW);
2kWpc into 1 ohm;
4kWpc into 0.5 ohm (24dBW)
Power consumption: 12A continuous!
Värmer övervåningen.

JM

av **heliac** » 2021-12-14 23:37

Tack för intressanta svar. Det är faktiskt i mitt gamla hus som ljuset svajade när man spelade högt. Nu e ja på g att flytta, och samtdigt utöka slutstegsbanken lite. Så då tänkte jag att ska jag dra i nya trådar så ska det göras innan grejerna kommer på plats, annars blir det inte gjort.

Som någon skriver..känslan..det är gott att veta att 16A sitter där. Å givetvis kabla upp till 2,5mm2. Drog faktiskt ur trådarna nu i kväll...så nu är det no return

av **jansch** » 2021-12-15 13:56

Adhoc skrev:Det beror på hur "effekthungrig" musik ("power duty" du spelar och om högtalarna är på 4 eller 8 ohm + hur högt du spelar. En 10 A säkring borde räcka ganska långt i realiteten. Bilderna är ur manualen för ett PA-steg Crown 5000VZ och visar rekommenderade säkringsstorlekar beroende på typ av signal och anslutna högtalare mellan 1 till 16 ohm. Blinkar lamporna kan ha du en effekttjuv någonstans. Sluta rosta bröd och stryka tvätt samtidigt som du lyssnar på sterion.

(Själv använder jag 1 st 16A fas från 3 fasuttaget i verkstaden för all elektronik. All belysning + 1 el + fläktradiator går på en separat fas)

Crown Macrotech 5000VZ Duty cycles.PNG

Crown Machrotech 5000VZ säkringsbehov beroende på duty cycle -effektbehov.PNG

Är det någon är på faktiskt.io som förstår hur personen tänkt som författat Macrotech dokumenten?
T.ex " duty cycle of rock' n roll is 30%". Menar man effektmedelvärde, d v s en dynamik på sådär 8 - 10dB?
Enligt tabellen har man också 60-70% verkningsgrad, kan det verkligen stämma......

Eller bygger beräkningarna på peakvärden och att man då får fram lämplig säkring? Men vad menar man i så fall med värdena på "thermal dissipation"?

Någon som fattar informationen och logiken?

Adhoc,
För samma uteffekt spelar det ingen roll om du har 2, 4 eller 8 ohms högtalarlast, lasten på nätspänningen blir den samma (förutom marginellt ökade förluster vid låga impedanser).

av **jansch** » 2021-12-15 14:05

heliac skrev:Tack för intressanta svar. Det är faktiskt i mitt gamla hus som ljuset svajade när man spelade högt. Nu e ja på g att flytta, och samtdigt utöka slutstegsbanken lite. Så då tänkte jag att ska jag dra i nya trådar så ska det göras innan grejerna kommer på plats, annars blir det inte gjort.

Som någon skriver..känslan..det är gott att veta att 16A sitter där. Å givetvis kabla upp till 2,5mm2. Drog faktiskt ur trådarna nu i kväll...så nu är det no return

Drog ur? Använder du inte den gamla kabeln som "dragtråd" för de nya 2,5mm2?

av **Calleberg** » 2021-12-15 14:15

heliac skrev:Drog faktiskt ur trådarna nu i kväll... så....

: facepalm.jpg (12.49 KiB) Visad 4649 gånger

av **heliac** » 2021-12-15 21:16

Nej..tyckte de var för korta för att nästa upp de nya. Jobbar visserligen inte som elektriker men…nu e dom på plats iaf.

av **Calleberg** » 2021-12-16 01:33

: si-simon.gif (473.07 KiB) Visad 4532 gånger

av **Kraniet** » 2021-12-16 09:21

För bästa ljud ska det förstås va ren metall i säkringen

av **MacBruce** » 2021-12-16 17:12

Ja, den kan ingen Carlsson i världen komma och bråka med... ;-)

av **heliac** » 2021-12-17 08:19

: 268693700_430262352067622_1374448322889074862_n.jpg (31.9 KiB) Visad 4354 gånger

Fått lite grejer på plats. Monoblocken ska driva varsin JBL Sub1500. K2 får ett MC 602 i botten och ett MC 275 till mellan/diskant. Skall förhoppningsvis finnas lite "headroom" vid moderata lyssningsnivåer

Får justera fötterna på högtalarna oxå för dom lutar lite.

av **BellsnWhistles** » 2021-12-17 09:13

Klassiska prylar!
Men blir inte Sub1500 en ljudkapacitetsmässig begränsning när du har K2?

av **heliac** » 2021-12-17 09:26

BellsnWhistles skrev:Klassiska prylar!
Men blir inte Sub1500 en ljudkapacitetsmässig begränsning när du har K2?

Hur menar du?

Min upplevelse är att K2 är lite sparsamma i djupaste botten utan eq.

av **BellsnWhistles** » 2021-12-17 10:02

heliac skrev:
BellsnWhistles skrev:Klassiska prylar!
Men blir inte Sub1500 en ljudkapacitetsmässig begränsning när du har K2?

Hur menar du?

Min upplevelse är att K2 är lite sparsamma i djupaste botten utan eq.

Jag tänker att du HP-delar K2 vid 80-100 Hz?
Och sub1500 är väl en sluten låda, om än med ett långslagigt element men det lär inte matcha basen i K2 ljudtrycksmässigt, alltså sub1500 kommer nog bottna/dista i djupbasen långt innan K2 gör detsamma i mellanbasen.

Men om alternativet är att ekvalisera basen i K2 så blir det kanske bättre.
Eller delar du inte K2 alls nedåt?

av **heliac** » 2021-12-17 10:16

Nej K2 blir inte delade nedåt. Ja det är slutet till Sub 1500.

av **BellsnWhistles** » 2021-12-17 10:34

heliac skrev:Nej K2 blir inte delade nedåt. Ja det är slutet till Sub 1500.

Ok. Du har ju jättefina grejer och vet säkert vad du gör men att komplettera en basreflexhögtalare med en sluten låda utan att kunna styra med filter låter som en utmaning integrationsmässigt.
Sub1500 måste ju LP-delas, hur gör du det?

Bara intresserad...

av **heliac** » 2021-12-17 11:26

BellsnWhistles skrev:
heliac skrev:Nej K2 blir inte delade nedåt. Ja det är slutet till Sub 1500.

Ok. Du har ju jättefina grejer och vet säkert vad du gör men att komplettera en basreflexhögtalare med en sluten låda utan att kunna styra med filter låter som en utmaning integrationsmässigt.
Sub1500 måste ju LP-delas, hur gör du det?

Bara intresserad...

Kan göra på flera sätt. Och jag tycker det är kul/intrbessant att labba. När tid finnes vilket det oftast inte gör hehe. Det lockar att köra K2 med rörsteget på överdelen..nackdelen är att jag har en dbx driverack att dela med som antagligen inte är i klass med resten av prylarna. Försteget är oxå Mcintosh.

Fullregister K2 på varsitt monoblock är väl det mest korrekta alternativet.

Delningsfrekvens för Sub 1500 har jag inte en aning om, har aldrig kört dem tillsammans med K2. Kanske börja väldigt lågt. Sen finns det ju bra eq-möjlighete i driveracken oxå. Sen är det ju inte hugget i sten att inte dela K2 lite i botten heller...

Har en kraftigare sub oxå om man skulle vilja fläska på lite till...RCF 21 som matas med 4KW Crown I-tech :mrgreen:

: nedladdning.jpg (1.01 MiB) Visad 4305 gånger

av **Calleberg** » 2021-12-17 11:53

K2 är ju -6dB redan vid 48Hz, men faller sedan inte superbrant (-10@33Hz)då den verkar lite underavstämd. (31Hz skvallrar impedanskurvan om.) Allt enligt Jbls datablad. Lågbasutsträckningen påminner ju mer om en ganska ok bokhyllehögtalare...

Till att börja med hade jag provat precis som du tänkt, K2 fullregister och subbarna ordentligt lågt delade vid ca 50Hz.
Att dela särskilt mycket högre med de där superbasarna i K2 känns som helgerån... Men ett "subsonikfilter" vid kanske 35-45Hz hade man kunnat tänka sig att prova. Ännu mer intressant vore ett 96dB/Okt FIR filter vid ca 50Hz...

av **Adhoc** » 2021-12-17 14:29

jansch skrev:
Adhoc skrev:Det beror på hur "effekthungrig" musik ("power duty" du spelar och om högtalarna är på 4 eller 8 ohm + hur högt du spelar. En 10 A säkring borde räcka ganska långt i realiteten. Bilderna är ur manualen för ett PA-steg Crown 5000VZ och visar rekommenderade säkringsstorlekar beroende på typ av signal och anslutna högtalare mellan 1 till 16 ohm. Blinkar lamporna kan ha du en effekttjuv någonstans. Sluta rosta bröd och stryka tvätt samtidigt som du lyssnar på sterion.

(Själv använder jag 1 st 16A fas från 3 fasuttaget i verkstaden för all elektronik. All belysning + 1 el + fläktradiator går på en separat fas)

Crown Macrotech 5000VZ Duty cycles.PNG

Crown Machrotech 5000VZ säkringsbehov beroende på duty cycle -effektbehov.PNG

Är det någon är på faktiskt.io som förstår hur personen tänkt som författat Macrotech dokumenten?
T.ex " duty cycle of rock' n roll is 30%". Menar man effektmedelvärde, d v s en dynamik på sådär 8 - 10dB?
Enligt tabellen har man också 60-70% verkningsgrad, kan det verkligen stämma......

Eller bygger beräkningarna på peakvärden och att man då får fram lämplig säkring? Men vad menar man i så fall med värdena på "thermal dissipation"?

Någon som fattar informationen och logiken?

Adhoc,
För samma uteffekt spelar det ingen roll om du har 2, 4 eller 8 ohms högtalarlast, lasten på nätspänningen blir den samma (förutom marginellt ökade förluster vid låga impedanser).

För att vara för ett slutsteg är manualen ganska omfattande och förklarande på Crown 5000VZ, ca 40-talet sidor och jag kopierade bara in bild från del av sidan 39. På tidigare sidor tas det upp min-, max- och momentanvärden för effekt, nomogram för lämplig kabelarea och annat. Länk till manualen: https://www.crownaudio.com/zh/site_elem ... nce-manual

av **heliac** » 2021-12-17 15:47

Calleberg skrev:K2 är ju -6dB redan vid 48Hz, men faller sedan inte superbrant (-10@33Hz)då den verkar lite underavstämd. (31Hz skvallrar impedanskurvan om.) Allt enligt Jbls datablad. Lågbasutsträckningen påminner ju mer om en ganska ok bokhyllehögtalare...

Precis så jag upplever dem oxå. Har man muskler bakom finns det absolut ljudtryck, i massor. Men dom rundar av ganska tidigt neråt. Men det finns nån förklaring från Greg Timbers om varför man valt att göra så..som jag läst nånstans..kommer inte ihåg var.

av **Johan_Lindroos** » 2021-12-17 18:43

heliac skrev:
BellsnWhistles skrev:
heliac skrev:Nej K2 blir inte delade nedåt. Ja det är slutet till Sub 1500.

Ok. Du har ju jättefina grejer och vet säkert vad du gör men att komplettera en basreflexhögtalare med en sluten låda utan att kunna styra med filter låter som en utmaning integrationsmässigt.
Sub1500 måste ju LP-delas, hur gör du det?

Bara intresserad...

Kan göra på flera sätt. Och jag tycker det är kul/intrbessant att labba. När tid finnes vilket det oftast inte gör hehe. Det lockar att köra K2 med rörsteget på överdelen..nackdelen är att jag har en dbx driverack att dela med som antagligen inte är i klass med resten av prylarna. Försteget är oxå Mcintosh.

Fullregister K2 på varsitt monoblock är väl det mest korrekta alternativet.

Delningsfrekvens för Sub 1500 har jag inte en aning om, har aldrig kört dem tillsammans med K2. Kanske börja väldigt lågt. Sen finns det ju bra eq-möjlighete i driveracken oxå. Sen är det ju inte hugget i sten att inte dela K2 lite i botten heller...

Har en kraftigare sub oxå om man skulle vilja fläska på lite till...RCF 21 som matas med 4KW Crown I-tech

nedladdning.jpg

Jag vill absolut uppmuntra till att använda delningsfilter med både hög-och lågpassgrenar. Vinsterna är ferfaldiga:
* Möjlighet till integration mellan toppar och basmoduler (annars hart när omöjligt då subben/arna knappt får spela några frekvenser)
* Konutslaget minskar hos topparna vilket ger dramatiskt minskad intermodulationstonsdistorsion i boomerna hela arbetsområde.
* Du kan spela avsevärt starkare.

Jag kan tillägga att det finns inga fördelar med den "puristiska" varianten att låta topparna spela hela frekvensområdet. Jo möjligtvis ett argument; om du använder ett illaljudande delningsfilter så blir det inte bra, men det finns det förstås ingen anledning att välja.

Om subben: Det hade varit lite bättre om subben hade varit två subbar istället för en, då skulle det kunna bli enklare att få till frekvensgången i rummet lite bättre med ommöblering. Fram med fogsvansen bara. :wink:

P.S. Schysst rigg!

D.S.

av **Calleberg** » 2021-12-17 19:08

heliac skrev:...dom rundar av ganska tidigt neråt. Men det finns nån förklaring från Greg Timbers om varför man valt att göra så..som jag läst nånstans..kommer inte ihåg var.

Det rör sig kanske bara om något så banalt som fysikens lagar. K2 är ju i stort sett en tvåvägare, sedär ytterligare något som de har gemensamt med de flesta bokhyllehögtalare

Det låter sig kanske inte göras sådana 15 tums element som klarar att återge 30-900Hz med de krav på verkningsgrad och avsaknad av distorsion som man troligen haft i detta fallet.
Men jag är faktiskt lite förvånad över att man inte använt 2216nd-1 som verkar klara precis det, men de vet såklart vad de håller på med.

av **heliac** » 2021-12-17 20:11

Tror inte 2216nd fanns när S9800 släpptes..

Jag har extra H9800 horn liggandes och 2450SL drivers..så det skulle gå att rigga om dem till en ren 2-vägare.

Finns en stor tråd om H9800+2450SL på Audioheritage där dom är mycket nöjda med den setupen. Som sagt laborera är kul

av **Calleberg** » 2021-12-17 20:19

Johan_Lindroos skrev:* Du kan spela avsevärt starkare.

Rent generellt är det Johan skriver såklart rätt och riktigt.
Men här kan det nog finnas fördelar med att prova en annan approach. Spela starkare är möjligen inte så högt på prioriteringslistan i just detta fallet t.ex

Jag har dålig koll på JBL SUB1500, som jag för övrigt uppfattar att du har i plural? Vad sitter det för element i dem?
Det verkar som det behöver vara ganska överdjävliga prylar för att matcha K2 ornas 15tummare.

av **heliac** » 2021-12-17 20:28

Spela skyhögt står väl inte högst på listan..sen är det såklart trevligt att dra på med musik som passar för det.

Sub 1500 är beteckningen på elementen. Vet inte var de sitter från början men tror de är en Revel-sub. Jag gillar dem skarpt sluten låda, snabba och går djupt med hög effektålighet. 800 w rms tror jag..

av **Johan_Lindroos** » 2021-12-17 20:58

Nä, men disten!

av **Calleberg** » 2021-12-17 21:04

heliac skrev:Spela skyhögt står väl inte högst på listan..sen är det såklart trevligt att dra på med musik som passar för det.

Sub 1500 är beteckningen på elementen. Vet inte var de sitter från början men tror de är en Revel-sub. Jag gillar dem skarpt sluten låda, snabba och går djupt med hög effektålighet. 800 w rms tror jag..

Ok, hur många har du?

Är det "bara" två kan det vara läge att överväga ett par portade lådor om du vill att de skall hänga med K2 orna en bit upp i nivå...

Specifications:
*Power handling: 800 watts RMS/1500 watts max
*VCdia: 4"
*L1k: 1.55 mH
*Impedance: 4 ohms
*Re: 2.90 ohms
*Frequency range: 25-500 Hz
*Fs: 25 Hz
*SPL: 92 dB 2.83V/1m
*Vas: 4.52 cu. ft.
*Qms: 4.90
*Qes: .34
*Qts: .32
*Xmax: 18 mm

av **heliac** » 2021-12-17 22:29

Då behöver jag hjälp med volym och avstämning i så fall. Har redan ett par slutna 70 liters lådor...men jag misstänker att de behöver bli större med port.

Men basarna lever nog ett behagligare liv i portat..man får trycka på mycket effekt och eq när det är slutet tycker jag :mrgreen:

av **Calleberg** » 2021-12-18 12:58

Om du behåller samma volym men stoppar i ett 500mm långt 5 tumsrör för en avstämning vid 30Hz blir det så här, den gröna är din slutna lådda.

Det går att ta sig lägre om man vill. T.ex 100l@27Hz men det är troligtvis inte nödvändigt egentligen.

Risk för blåsljud finns, så en slutgiltig lösning kommer kräva en sltsport eller två rejäla 12-15 tums slavbasar.

: Resized_20211218_115144.jpeg (280.59 KiB) Visad 2785 gånger

av **heliac** » 2021-12-18 14:29

Jag tror inte att jag får in ett 500mm/5" rör i lådan...tror mig ha läst nånstans att det inte gör nåt om det sticker ut men jag vet inte om jag vill ha det så.

av **Calleberg** » 2021-12-18 16:36

Nä det får du nog inte, och nej det vill man såklart inte.

Men se det mer som en testlåda som är busenkel att få till. Gillar du det du hör så är det enklare att motivera sig till att bygga nåt mer seriöst. Men det är klart är Det Pianolack eller fanerade lådor så är det ju inget man sätter sågen i bara för att.

av **heliac** » 2021-12-20 12:54

Jag gillade iofs Sub1500 i slutet..tyckte det spelade exaktare och mer kontrollerat än de subbar jag haft med avstämning/port. Sub1500 spelar ordentligt i nuvarande lådor, men man kan säkert klämma ur nån db till samt högre verkningsgrad om man gör nya portade lådor.

Måste ha en paus från golvläggning, köksbyte å massa renovering. Så jag börjar nog med slutet ändå. Har inte suttit i sweetspoten på flera månader...det kliar i öronen

av **BellsnWhistles** » 2021-12-20 13:47

heliac skrev:Jag gillade iofs Sub1500 i slutet..

Jag har viss erfarenhet av JBL's Sub1500, de kommersiella lådorna, de kan ha varit denna:
Bild

Det är en sluten låda och de lät inte alls oävet, djupt och rent.
Min kommentar var snarast att det blir rejält underdimensionerat i förhållande till K2's mellanbas, men om ljudtrycket räcker ändå så spelar det ju ingen roll.
Man kan ju vara helnöjd med ett 75-watts rörsteg även om högtalarna klarar av det femdubbla utan missljud :lol:

.

Fast som Johan säger lär du vinna mycket på ett HP-LP filter.
Men det är ju bara att testa sig fram.

av **Calleberg** » 2021-12-20 13:54

Allting är ju relativt som han med mustaschen sa

Vid samma ineffekt kommer dina slutna JBL1500 att vara ca -9dB vid 40Hz jämfört med K2 vid 80-500Hz

Det går ju att hantera genom att ge dem mer effekt. Dvs om K2 får 50W behöver subbarna 8 gånger det för att spela lika starkt vid 40Hz, ev rumsbidrag inte inräknat.

Skulle tro att det är fullt tillräcklig ljudnivå :mrgreen:

Monoblocken är väl på drygt en kilowatt styck? så inte ens halvgas juh.

av **heliac** » 2021-12-20 22:35

Ja ska man ta ut grejerna till absolut max så krävs det mer än 2st sub1500 för att hänga med k2:orna. Blir förhoppningsvis inkoppling till jul...bästa julklappen. Ska bli spännande att höra högtalarna i ett nytt och betydligt större rum oxå.

av **heliac** » 2022-01-02 21:43

: FCBF2D66-0632-4E80-ADCF-369CDE9270CD.jpeg (1.09 MiB) Visad 2620 gånger

Första lyssningen i nya rummet. Jag har tidigare bara hört dessa högtalare hos förra ägaren, en kompis, så jag har lyssnat en del på dem där. Mitt rum är 50m2, hans var max 15. Mitt rum är inte till fullo inrett och jag har en flygel här som jag spelat på ett tag. Den upplever jag lite hård i 4:e/5:e oktaven, inte i grundtonen men i övertonerna. Det finns gott om sustain i rummet så jag behöver nog jobba med akustiken. Det är ett par golvmattor som saknas, så innan dom är på plats gör jag inget annat. Fattas även gardiner i nuläget så det och mattor gör nog en del skillnad bara det.

Lite väl framträdande i övre miden kan jag tycka, speciellt om man höjer volymen lite, så det talar väl för att det är rummet som börjar låta. Men upplösningen sjukt bra i S9800.

Lyssnade på

Feels like home - Inger Marie Gundersen
Toy - Yello
Velvet Vault - Karen Souza

av **BellsnWhistles** » 2022-01-02 23:00

An American dream! Fantastiskt snyggt.

av **Helmut** » 2022-01-22 21:30

Kör med 16 amper till min QSC GX 500 och det händer ganska ofta att säkringen blåser. Men får jag igång min GX 500 har jag inga problem att slå på ytterligare fyra QSC GX 300.
Gissar att om någon tillverkade HIfi säkringar med 100 mikroskopiska tunna guldtrådar till fruktansvärda priser skulle massor men HI fi nördar bli lyriska över hur fantastiskt bra ljudet blev även med 16 ampers säkringar.

av **BellsnWhistles** » 2022-01-22 21:49

Helmut skrev:Kör med 16 amper till min QSC GX 500 och det händer ganska ofta att säkringen blåser. Men får jag igång min GX 500 har jag inga problem att slå på ytterligare fyra QSC GX 300.
Gissar att om någon tillverkade HIfi säkringar med 100 mikroskopiska tunna guldtrådar till fruktansvärda priser skulle massor men HI fi nördar bli lyriska över hur fantastiskt bra ljudet blev även med 16 ampers säkringar.

"Moderna" s.k. automatsäkringar (d.v.s. alla som monterats sedan kanske 30 år, (hur gammal är jag?)) är av någon anledning mycket känsligare (snabbare) än gamla hederliga proppar. När vi flyttade in i en sprillans lägenhet en gång i tiden, jag och min flickvän, så fick hon stå och hålla upp knappen på säkringen (10A) när jag slog på mitt Rotelsteg. Var jag ensam hemma kunde det ta 4-5 minuter innan jag lyckades starta det, med spring fram och tillbaka till elskåpet.

I vår äldre lägenhet vi hade innan, med 6A gammelproppar, var det aldrig problem

av **jansch** » 2022-01-22 22:01

BellsnWhistles skrev:
Helmut skrev:Kör med 16 amper till min QSC GX 500 och det händer ganska ofta att säkringen blåser. Men får jag igång min GX 500 har jag inga problem att slå på ytterligare fyra QSC GX 300.
Gissar att om någon tillverkade HIfi säkringar med 100 mikroskopiska tunna guldtrådar till fruktansvärda priser skulle massor men HI fi nördar bli lyriska över hur fantastiskt bra ljudet blev även med 16 ampers säkringar.

"Moderna" s.k. automatsäkringar (d.v.s. alla som monterats sedan kanske 30 år, (hur gammal är jag?)) är av någon anledning mycket känsligare (snabbare) än gamla hederliga proppar. När vi flyttade in i en sprillans lägenhet en gång i tiden, jag och min flickvän, så fick hon stå och hålla upp knappen på säkringen (10A) när jag slog på mitt Rotelsteg. Var jag ensam hemma kunde det ta 4-5 minuter innan jag lyckades starta det, med spring fram och tillbaka till elskåpet.

I vår äldre lägenhet vi hade innan, med 6A gammelproppar, var det aldrig problem

Byt dvärgbrytarna till typ C eller kanske t o m D.

av **RogerGustavsson** » 2022-01-22 23:08

BellsnWhistles skrev:"Moderna" s.k. automatsäkringar (d.v.s. alla som monterats sedan kanske 30 år, (hur gammal är jag?)) är av någon anledning mycket känsligare (snabbare) än gamla hederliga proppar. När vi flyttade in i en sprillans lägenhet en gång i tiden, jag och min flickvän, så fick hon stå och hålla upp knappen på säkringen (10A) när jag slog på mitt Rotelsteg. Var jag ensam hemma kunde det ta 4-5 minuter innan jag lyckades starta det, med spring fram och tillbaka till elskåpet.

I vår äldre lägenhet vi hade innan, med 6A gammelproppar, var det aldrig problem

Frugans lägenhet i Leipzig hade en enda 5 Ampere-säkring för hela lägenheten. Inga problem med att köra en värmefläkt på 2 kW på den.

av **BellsnWhistles** » 2022-01-23 00:17

RogerGustavsson skrev:Frugans lägenhet i Leipzig hade en enda 5 Ampere-säkring för hela lägenheten. Inga problem med att köra en värmefläkt på 2 kW på den.

Tysk kvalitet. Det håller

.

av **RogerGustavsson** » 2022-01-23 10:14

Den elcentralen med en mätare och en enda säkring var säkert från 30-talet. Det drogs ny el av en bekant, kontakter var absolut nödvändiga i DDR. Det drogs aluminiumkabel. Koppar var en bristvara. Elektrikern var för övrigt en musiksamlare, hade en stor samling på rullband. Det kopierades från vinyl, gärna sådana som inte fanns att köpa i öst. Vi gick hem till en av hans kompisar, en ännu större nörd. Träffar denne nörd då och då, nu senast i höstas. Han jobbar passande nog på MediaMarkts musikavdelning sedan 30 år. Han var i samspråk med en likasinnad och ämnet var svensk musik av metallslag, jag känner inte dessa grupper men jag vet att han brukar nämna dem. Kommer ihåg att han en gång tiden hade en skivspelare med tangentialarm "Made in the GDR"! Har en bild från mitt första möte med honom.

: Torstens Wohnung 1.jpg (1.52 MiB) Visad 2411 gånger

Hans toa gick inte av för hackor, en stor poster med Zappa på toa och så detta...

: Torstens Klo 2.jpg (1.64 MiB) Visad 2411 gånger

Fanns lite "ventilation" uppe i taket.

: Torstens Klo1.jpg (1.54 MiB) Visad 2411 gånger

Ursäkta urspårningen!

av **paa** » 2022-01-23 10:28

RogerGustavsson skrev:Den elcentralen med en mätare och en enda säkring var säkert från 30-talet. Det drogs ny el av en bekant, kontakter var absolut nödvändiga i DDR. Det drogs aluminiumkabel. Koppar var en bristvara. Elektrikern var för övrigt en musiksamlare, hade en stor samling på rullband. Det kopierades från vinyl, gärna sådana som inte fanns att köpa i öst. Vi gick hem till en av hans kompisar, en ännu större nörd. Träffar denne nörd då och då, nu senast i höstas. Han jobbar passande nog på MediaMarkts musikavdelning sedan 30 år. Han var i samspråk med en likasinnad och ämnet var svensk musik av metallslag, jag känner inte dessa grupper men jag vet att han brukar nämna dem. Kommer ihåg att han en gång tiden hade en skivspelare med tangentialarm "Made in the GDR"! Har en bild från mitt första möte med honom.

Torstens Wohnung 1.jpg

...

Ursäkta urspårningen!

Är det din fru på bilden?

av **RogerGustavsson** » 2022-01-23 10:34

Ja, det är hon som senare blev min fru och är så fortfarande.

av **paa** » 2022-01-23 10:38

RogerGustavsson skrev:Ja, det är hon som senare blev min fru och är så fortfarande.

Det kan vara värt ett grattis!

av **RogerGustavsson** » 2022-01-23 10:44

Tack!

En bild till då där man ser en rullbandare hos elektrikern. För övrigt en typisk östtysk "Schrankwand". Paret är alltså det som fortfarande efter drygt 40 år hänger ihop.

: 7.jpg (1.21 MiB) Visad 2407 gånger

av **BellsnWhistles** » 2022-01-23 14:33

Kul bilder, roligt!

av **heliac** » 2022-02-05 13:10

Nu har jag byggt färdigt subben. Det blev en låda (har inte plats för 2) med varsin 70 liters sluten kammare för varsin JBL Sub 1500. 28mm ekskivor skruvat/limmat tillsammans med 19mm MDF och stagning. Drivs med ett Crown I-tech 4000 Jag vill liksom ha 2 anläggningar i en..en där jag kör monoblocken helt rakt mot K2 utan någon som helst eq för att sitta i sweetspot och lyssna. Sen vill jag ha lite mer "partymode" med lite hängmatta och sub om man lyssnar brett och sitter å pimplar öl.

Delade subben vid 50hz och gjorde inga eq-utslag. Eftersom K2 viker sig ganska tidigt i basen gjorde det en väldig skillnad om man lyssnar på typ Infected Mushroom, Yello etc.

Testade oxå driverackens autoeq med mätmic placerad i sweetspot och den vill göra en dämpning med nästan 4db vid ca 3k och q-värde 2,4. Har stora glaspartier som säkert kan spela in här. Så nu blir det att greja med eq:n för att få till en trevlig öldrickarkurva...

Tänk va lätt allting va för 25 år sedan när man hade en en vanlig integrerad förstärkare och ett par "vanliga" 3-vägs golvare av halvbillig modell. Man tryckte in loudnessen och det räckte..ingenting lät speciellt bra men allt lät mer "samma".

: thumbnail_image1.jpg (168.68 KiB) Visad 2285 gånger

: sub1.jpg (269.44 KiB) Visad 2285 gånger

av **Calleberg** » 2022-02-05 16:52

Blev rätt ok ju

Ser ut som en Jamo707 som fornikerat med en Klipsch chorus... :mrgreen:

av **jonasp** » 2022-02-05 18:44

RogerGustavsson skrev:Tack!

En bild till då där man ser en rullbandare hos elektrikern. För övrigt en typisk östtysk "Schrankwand". Paret är alltså det som fortfarande efter drygt 40 år hänger ihop.

7.jpg

Härligt! Jag blir jätteglad av bilden! Underbart!