Hur ser analog klippning ut?

av **Bill50x** » 2022-12-15 17:34

(inga bilder på saxar nu, grabbar :-)

)

Jag har försökt rippa av en direktgraverad skiva åt hifikg - Flamenco Fever "Live" Direct To Disc. Men redan på första låten klipper det direkt, det låter förfärligt. Därefter är det inte mycket som klipper, i alla fall inte störande tydligt om man så säger.

: Omslag1000px.jpg (748.52 KiB) Visad 3222 gånger

Jag rippade skivan 6 dB under 0 med Audacity och låten ser i sin helhet ut så här

: 1-nivåkurva1000px.jpg (531.24 KiB) Visad 3222 gånger

Och här en detalj där det låter som värst

: 2-detalj1000px.jpg (648.09 KiB) Visad 3222 gånger

Och MasVis....

: 01 - Alguien Canto1000px.gif (66.27 KiB) Visad 3222 gånger

Det hela ser ju ut som en digital nivå-limitering, en pick-up som inte kan spåra ser väl inte ut så här - eller?

Jag har spelat skivan på tre olika kvalificerade spelare, dels hos undertecknad (där graferna kommer ifrån) samt hos Vinylbutiken, efter tvätt och på en Kuzma-spelare i dyrklassen (+200 tusen) samt hos en kamrat som förfogar över en bättre LP12:a än vad jag har. Min spelare låter sämst, Vinylbutikens och kompisens väldigt lika (illa) om inte ljudminnet sviker.

Att det klipper råder ingen tvekan om, frågan är VAR det klipper? Är det pick-up'en som inte spårar, är det nivån in till riaa'n som är för hög, eller är det för hög nivå in i försteget?

Här kan ni lyssna på låten - https://www.dropbox.com/s/so2er4bq9acuv ... .flac?dl=0

Vad säger expertisen?

/ B

av **Morello** » 2022-12-15 17:38

Ser ut som överstyrning i den analoga domänen - antingen i ditt RIAA-steg eller i ljmudkortet.

av **RogerGustavsson** » 2022-12-15 18:08

Histogrammet ser mysko ut. Verkar vara några stycken som lagt upp lite på youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=5f5BEdb ... el=pasinee
https://www.youtube.com/watch?v=eWW8qGr ... onbongkarn
https://www.youtube.com/watch?v=XF16PMt ... AstraSuite

av **idea** » 2022-12-15 18:36

Håller med Morello - det är så jämnt toppklippt att det är svårt att tro att det är någon annan stans i kedjan än efter avspelningen.
Om det var i inspelningen borde de reagerat vid en direktgraveringsproduktion och om det var spårningsproblem skulle det inte var så "snygga" jämna klippningar.
Går det att kolla vad som kommer ut från RIAA eller att prova en annan med lägre förstärkning eller högre matningsspänning (internt) för bättre överstyrningsmarginal, alternativt så är det förförstärkaren som blir överstyrd men med ett separat RIAA kan man ju gå direkt till A/D-omvandlaren.
Var det samma digitaliseringsutrustning för de olika skivspelarna?

av **RogerGustavsson** » 2022-12-15 18:43

Har alla tre skivspelarna haft samma RIAA/försteg?

av **hifikg** » 2022-12-15 19:22

Jag har aldrig reagerat på att den låten låtit fel hos mig, men så har jag oftast snabbspolat till en annan låt och bara spelat den

av **Bill50x** » 2022-12-15 22:16

RogerGustavsson skrev:Har alla tre skivspelarna haft samma RIAA/försteg?

idea: Alla grafer är från samma spelare, dvs min LP12:a. Det relevanta i sammanhanget är pick-up'en (Linn Akiva B), riaa (Linn Linto) och förstärkare (Linn Majik DSM). Set-up'en klarar lätt att spela upp en 12" testpressning med Eva Dahlgrens "Mitt Liv" som tex inte fungerade via en Denon reciever, där klippte det rejält.

Roger: Alla spelarna hade olika riaa. Min egen spelare som sagt Linto, kamratens LP12:a en Linn Uphorik och till Kuzman har jag tyvärr slängt info-mailet från Vinylbutiken.

Jag är själv ganska övertygad om att det är elektroniken som någonstans klipper, vad som förvånar mig är att jag rippar vid -6dB. Ljudkortet är ett externt Creative Sound Blaster X-Fi HD (USB) som hittills klarat av allt jag matat det med.

/ B

av **Bill50x** » 2022-12-15 22:22

hifikg skrev:Jag har aldrig reagerat på att den låten låtit fel hos mig, men så har jag oftast snabbspolat till en annan låt och bara spelat den

Hur snabbspolar man en vinyl? Har fö kollat igenom låten "Hands and Feet" och kan inte hitta något fel på den. Ja, förutom då att kurvorna ser ut som digital toppklippning. Hur upplever du problemet med den låten?

/ B

av **Morello** » 2022-12-15 22:26

Bill50x skrev:
RogerGustavsson skrev:Har alla tre skivspelarna haft samma RIAA/försteg?

idea: Alla grafer är från samma spelare, dvs min LP12:a. Det relevanta i sammanhanget är pick-up'en (Linn Akiva B), riaa (Linn Linto) och förstärkare (Linn Majik DSM). Set-up'en klarar lätt att spela upp en 12" testpressning med Eva Dahlgrens "Mitt Liv" som tex inte fungerade via en Denon reciever, där klippte det rejält.

Roger: Alla spelarna hade olika riaa. Min egen spelare som sagt Linto, kamratens LP12:a en Linn Uphorik och till Kuzman har jag tyvärr slängt info-mailet från Vinylbutiken.

Jag är själv ganska övertygad om att det är elektroniken som någonstans klipper, vad som förvånar mig är att jag rippar vid -6dB. Ljudkortet är ett externt Creative Sound Blaster X-Fi HD (USB) som hittills klarat av allt jag matat det med.

/ B

Tag signalen från förstegets utgång och sänk nivån till det inte överstyr.

av **Bill50x** » 2022-12-15 22:29

Morello skrev:Tag signalen från förstegets utgång och sänk nivån till det inte överstyr.

Signalen är tagen direkt från riaat*s utgång. Jag har även provat att ta signalen från "pre-out" från förstärkaren och det ser ut ( och låter) likadant.

/ B

av **Conan** » 2022-12-15 22:34

Bill50x skrev:
Morello skrev:Tag signalen från förstegets utgång och sänk nivån till det inte överstyr.

Signalen är tagen direkt från riaat*s utgång. Jag har även provat att ta signalen från "pre-out" från förstärkaren och det ser ut ( och låter) likadant.

/ B

Du kopplar från RIAA till ljudkortet? Ingen Majik i kedjan?

av **PerStromgren** » 2022-12-15 22:39

Bill50x skrev:
1-nivåkurva1000px.jpg

Här kan ni lyssna på låten - https://www.dropbox.com/s/so2er4bq9acuv ... .flac?dl=0

Det där kan inte vara inspelningen du visar i Audacity. Hos mig ser det inte alls ut så om jag visar din flac-fil i Audacity.

av **Bill50x** » 2022-12-15 22:57

Conan skrev:
Bill50x skrev:
Morello skrev:Tag signalen från förstegets utgång och sänk nivån till det inte överstyr.

Signalen är tagen direkt från riaat*s utgång. Jag har även provat att ta signalen från "pre-out" från förstärkaren och det ser ut ( och låter) likadant.

Du kopplar från RIAA till ljudkortet? Ingen Majik i kedjan?

Precis.

/ B

av **Bill50x** » 2022-12-15 22:59

PerStromgren skrev:
Bill50x skrev:
1-nivåkurva1000px.jpg
Här kan ni lyssna på låten - https://www.dropbox.com/s/so2er4bq9acuv ... .flac?dl=0

Det där kan inte vara inspelningen du visar i Audacity. Hos mig ser det inte alls ut så om jag visar din flac-fil i Audacity.

Intressant, hur ser det ut hos dig?

/ B

av **RogerGustavsson** » 2022-12-15 23:12

Hos mig ser filen likadan ut som för Bill, kör den i Sound Forge. Det är klippt vid -6 dBFS. Det låter heller inget vidare...

av **hifikg** » 2022-12-15 23:28

Bill50x skrev:
hifikg skrev:Jag har aldrig reagerat på att den låten låtit fel hos mig, men så har jag oftast snabbspolat till en annan låt och bara spelat den

Hur snabbspolar man en vinyl? Har fö kollat igenom låten "Hands and Feet" och kan inte hitta något fel på den. Ja, förutom då att kurvorna ser ut som digital toppklippning. Hur upplever du problemet med den låten?

/ B

Man lyfter pickupen och för den in mot mitten

Sedan du rippade den åt mig är det ännu smidigare.
Jag gillar Hands & Feet. Den ligger så långt in på skivan att min luftburna tonarm stannat ibland.
Trodde det var ett hack i skivan, men så tycks inte vara fallet.
Lyssnar nu utan subbar och med 2x8W bästa Flamencon ever

Faktum är att det var den låten som fick mig att förstå att man kunde ha en subwoofer även hemma och inte bara i bilen. Franska 3A lirade på ett par ganska små högtalare i en stuga i Älvsjö och alla undrade var ljudet kom ifrån. Lite skoj, soffbordet var en stor subba. Sen tog det ändå många år innan jag skaffade en för hemmabruk.

av **Conan** » 2022-12-16 00:08

Linn Linto har "High Gain" eller "Low Gain". Vilken kör du? Kan en för hög insignal få nåt i Sound Blastern att klippa?

av **idea** » 2022-12-16 00:24

Bill50x skrev:
RogerGustavsson skrev:Har alla tre skivspelarna haft samma RIAA/försteg?

idea: Alla grafer är från samma spelare, dvs min LP12:a. Det relevanta i sammanhanget är pick-up'en (Linn Akiva B), riaa (Linn Linto) och förstärkare (Linn Majik DSM). Set-up'en klarar lätt att spela upp en 12" testpressning med Eva Dahlgrens "Mitt Liv" som tex inte fungerade via en Denon reciever, där klippte det rejält.

Roger: Alla spelarna hade olika riaa. Min egen spelare som sagt Linto, kamratens LP12:a en Linn Uphorik och till Kuzman har jag tyvärr slängt info-mailet från Vinylbutiken.

Jag är själv ganska övertygad om att det är elektroniken som någonstans klipper, vad som förvånar mig är att jag rippar vid -6dB. Ljudkortet är ett externt Creative Sound Blaster X-Fi HD (USB) som hittills klarat av allt jag matat det med.

/ B

I Adobe Audition ser jag också alla klippningar men de är först i senare delen av filen så först tyckte jag att det inte alls såg klippt ut tills jag tittade på hela filen.
Det här är ju felsökning av värsta sort - att försöka hitta var det blir fel i ett slutet system. Jag gissar att det är något med ljudkortet som är problemet. Ser att det finns Mikrofon, Linje och RIAA ingångar på ljudkortet - vilken används? Gissar på Linje in men kan denna sättas i olika förstärkningslägen? för det verkar som även RIAA kopplas via samma kontakter. Har du provat med ljudkortets RIAA? (även om jag förstår att det bär emot :-)

. Är det en Windator eller Mac och hur står inställningarna för ljudkortet i datorn?
Nästa steg är att prova med ett annat ljudkort om inget hittas på det befintliga.

av **RogerGustavsson** » 2022-12-16 09:11

Bill50x skrev:Jag har spelat skivan på tre olika kvalificerade spelare, dels hos undertecknad (där graferna kommer ifrån) samt hos Vinylbutiken, efter tvätt och på en Kuzma-spelare i dyrklassen (+200 tusen) samt hos en kamrat som förfogar över en bättre LP12:a än vad jag har. Min spelare låter sämst, Vinylbutikens och kompisens väldigt lika (illa) om inte ljudminnet sviker.

Låter det illa på alla skivspelarna eller är det bara den digitaliserade filen som låter illa?

av **goat76** » 2022-12-16 12:11

Det är väl troligtvis precis så enkelt som Morello säger, sänk bara in-nivån (gain) på ljudkortet som används vid inspelning tills det inte längre klipper.

Bill, vad är det för ljudkort och mjukvara du använder vid inspelning?

av **RogerGustavsson** » 2022-12-16 12:30

Lite längre upp nämns det du söker svar på...

Ljudkortet är ett externt Creative Sound Blaster X-Fi HD (USB)

Adobe Audition

av **idea** » 2022-12-16 12:49

Du skriver att du rippade skivan 6 dB under 0 med Audacity - hur ställde du in det? Eftersom det klipper vid -6 dB så känns det som det är en limiter som ställts in istället för att sätta involymen.
Går inspelningen via Windows Directsound eller är det direkt via MME? Om Windows är inblandat kan det vara någon inställning i "Mikrofon in" som spökar.

av **Bill50x** » 2022-12-16 13:41

RogerGustavsson skrev:Låter det illa på alla skivspelarna eller är det bara den digitaliserade filen som låter illa?

Det låter illa direkt från den analoga uppspelningen. Ljudfilen är bara en spegling av hur det låter. Jag har bara digitaliserat ljudet från min egen setup. De andra två spelarna har jag bara lyssnat på.

Att kurvan ser ut som den gör kan naturligtvis ha med ljudkort, drivrutiner och inställningar i Windows att göra, men såväl den digitala filen via streamer/förstärkare/högtalare som skivspelaren/riaa/förstärkare/högtalare låter exakt lika illa. Så jag vågar påstå att problem med ljdet ligger i den analoga uppspelningen. Frågan är dock om utseendet på den digitala filen kan hinta om VAR i den analoga kedjan det skiter sig?

/ B

av **RogerGustavsson** » 2022-12-16 14:11

De andra riggarna gav inte samma klippning?

av **Bill50x** » 2022-12-16 14:26

RogerGustavsson skrev:De andra riggarna gav inte samma klippning?

Ljudmässigt jo. Men dessa rippade jag inte av så jag vet inte hur ljudfilerna skulle se ut.

/ B

av **goat76** » 2022-12-17 08:16

Bill50x skrev:
RogerGustavsson skrev:Låter det illa på alla skivspelarna eller är det bara den digitaliserade filen som låter illa?

Det låter illa direkt från den analoga uppspelningen. Ljudfilen är bara en spegling av hur det låter. Jag har bara digitaliserat ljudet från min egen setup. De andra två spelarna har jag bara lyssnat på.

Att kurvan ser ut som den gör kan naturligtvis ha med ljudkort, drivrutiner och inställningar i Windows att göra, men såväl den digitala filen via streamer/förstärkare/högtalare som skivspelaren/riaa/förstärkare/högtalare låter exakt lika illa. Så jag vågar påstå att problem med ljdet ligger i den analoga uppspelningen. Frågan är dock om utseendet på den digitala filen kan hinta om VAR i den analoga kedjan det skiter sig?

/ B

Jag vet inte riktigt hur analog klippning ser ut, men jag finner det osannolikt att en vinylripp skulle bli så där jämnt avklippt (så som man kan se i din andra bild) om det inte samtidigt har skett digital klippning orsakat av den digitala utrustningen vid själva rippningen. Alla de mätningar jag tidigare sett av vinylrippar så har de alltid sett i princip fullt dynamiska ut, även i de fall där man vet att den ursprungliga produktionen hade digital limitering.

Har du verkligen sett till att in-nivån i Adobe Audition var ställd till -6 dB, alltså att du inte bara ställde ut-nivån till -6 dB?
Nu har inte jag någon erfarenhet av just av programmet från Adobe, men i Reaper vilket jag använder så är det på den valda inspelningskanalen som in-nivån (gain) måste ställas in. Vilken nivå sedan master-kanalen har påverkat endast den slutgiltiga ut-nivån för det färdiga spåret.

Man borde väl även i Adobe se ifall det klipper på själva inspelningskanalen i samband med när inspelningen görs?

av **matssvensson** » 2022-12-17 09:52

Du skriver att det låter illa direkt när du lyssnar på musiken och att du får samma resultat när du spelar in direkt från utgången på Linto eller från pre out på din Majik DSM. Då skulle jag gissa att det är signalen som överstyr din Linto. Att du får samma inspelningsresultat från pre out på försteget antyder att problemet ligger inte där.

Jag har för mig att Linton varnar för överstyrning med att dess LED går från grönt till rött. Linton är fabriksinställd på high gain. Googla så hittar du beskrivningen för hur du kan sänka förstärkningen med 10 dB. Det är förberett på kretskortet.

Mvh, Mats

av **RogerGustavsson** » 2022-12-17 10:34

Only when it came to input overload did the Linto offer sufficient rather than stellar performance. Its overload margin at 20Hz (ref. 50uV) was 20.3dB, which is fine, but it dropped at higher frequencies to 16.8dB (1kHz) and 16.3dB (20kHz), which is only adequate. The red overload LED didn't illuminate until a 20dB overload at 1kHz had been reached. However, as the manual points out, if anyone is using a highish-output MC cartridge with the Linto, an internal link can be cut, which reduces the gain by 10dB and, all things being equal, will increase the overload margin by the same 10dB. When I tried the Linto in my own rig, which features a well-used Arkiv cartridge, the telltale LED stayed green.

av **Bill50x** » 2022-12-17 14:48

goat76 skrev:Har du verkligen sett till att in-nivån i Adobe Audition var ställd till -6 dB, alltså att du inte bara ställde ut-nivån till -6 dB?
Nu har inte jag någon erfarenhet av just av programmet från Adobe, men i Reaper vilket jag använder så är det på den valda inspelningskanalen som in-nivån (gain) måste ställas in. Vilken nivå sedan master-kanalen har påverkat endast den slutgiltiga ut-nivån för det färdiga spåret.

Jag har kanske varit otydlig. Rippningen (dvs det som vi gamlingar kallar inspelning) är gjord med Audacity, redigeringen och skärmdumparna är dock gjorda i Adobe Audition. Anledningen till att jag inte använder Audition för rippning är att med det programmet får jag korta avbrott (1-10 hundradels sekund) vilket naturligtvis är oacceptabelt. Att redigera filer i Audacity ä mycket krångligare så därför använder jag Audition för detta.

Men visst, jag ställde nivån i Audacity så att peakarna låg på -6 dB, allt för att säkerställa att ingen klippning skulle ske.

matssvensson: Jag misstänker också att Linto'n kan ha blivit överstyrd. Å andra sidan har jag spelat kraftigt utstyrda 45-rpm maxisinglar som passerat utan problem. Vad som dessutom motsäger denna teori är att det lät lika illa hos Vinylbutiken och hos min kamrat - ingen av dem har Linto som riaa.

Är det ingen annan som har denna skiva och kan rapportera om ljudet?

/ B

av **matssvensson** » 2022-12-17 20:13

Bill50x skrev:matssvensson: Jag misstänker också att Linto'n kan ha blivit överstyrd. Å andra sidan har jag spelat kraftigt utstyrda 45-rpm maxisinglar som passerat utan problem. Vad som dessutom motsäger denna teori är att det lät lika illa hos Vinylbutiken och hos min kamrat - ingen av dem har Linto som riaa.

Kraftigt utstyrda maxi-singlar behöver inte automatiskt betyda att toppnivån blir extrem. Jag har mycket svårt att se hur en pick-up som tappar greppet om spåret skulle kunna visa så rakt klippta toppar. Antingen är det uppspelningselektroniken som begränsar eller så finns det redan i inspelningen blir min starka gissning.

Jag hittar inte att inspelningen finns i andra varianter än direktgraverad LP, så det behövs någon annan som rippat samma skiva för att jämföra. Eller så sänker du gain i din Linto och gör ett nytt försök.

av **Bill50x** » 2022-12-18 00:35

matssvensson skrev:Jag hittar inte att inspelningen finns i andra varianter än direktgraverad LP, så det behövs någon annan som rippat samma skiva för att jämföra. Eller så sänker du gain i din Linto och gör ett nytt försök.

Frågan är hur förstärkningen minskas i Linto. Dämpning av ingångssignalen eller lägre förstärkning? Jag tror det senare och det kommer alltså inte påverka en för hög insignal. Dessutom är "omkopplingen" mellan de olika förstärkningsgraderna att man klipper av en bygel vilket gör att man (dvs jag) drar sig för operationen om den inte är helt nödvändig. För min egen del har en LP (vinyl om du så vill) oftast samma innivå som en CD-spelare eller strömmande media vilket är ganska händigt. Historiskt har ju kassettspelare, tuners och andra liknande apparater haft en nominell utnivå på 0,75 volt och känsligheten på phonoingången i paritet med detta. Men när CD-spelarna dök upp valde man av någon anledning typ 2 volt som nominell nivå vilket gjorde att CD-spelaren alltid lät mycket högre.

/ B

av **idea** » 2022-12-18 11:13

När jag googlar ditt ljudkort så står det att det finns inbyggt RIAA, stämmer det? Prova att använda det i så fall, kanske förstärkningen är lägre denna väg.

av **RogerGustavsson** » 2022-12-18 12:07

De direktgraverade skivorna brukade skryta med vilken hög utstyrning de hade. Stereophile tyckte ju att överstyrningsmarginalen för Linto var lite låg. Det kan vara anledningen till klippningen.

av **hifikg** » 2022-12-18 13:12

RogerGustavsson skrev:De direktgraverade skivorna brukade skryta med vilken hög utstyrning de hade. Stereophile tyckte ju att överstyrningsmarginalen för Linto var lite låg. Det kan vara anledningen till klippningen.

Fast det är bara Bill50x som använt Linto.
Jag har spelat den där skivan på min anläggning ganska många gånger när den var nyanskaffad och kan inte minnas att den låtit dåligt.

av **matssvensson** » 2022-12-18 13:47

Bill50x skrev:Frågan är hur förstärkningen minskas i Linto. Dämpning av ingångssignalen eller lägre förstärkning? Jag tror det senare och det kommer alltså inte påverka en för hög insignal. Dessutom är "omkopplingen" mellan de olika förstärkningsgraderna att man klipper av en bygel vilket gör att man (dvs jag) drar sig för operationen om den inte är helt nödvändig.

I en förstärkare spelar det ingen roll för marginalen till överstyrning om den justeras med dämpning av insignal eller sänkt förstärkning. En förstärkare skapar idealt en större men likadan version av insignalen, det vill säga per definition måste den mindre versionen då rymmas inom förstärkarens gränser innan själva förstärkningen.

I Linto skulle det förvåna mig om justeringen sker på annat vis än sänkt förstärkning. Att ytterligare dämpa en redan pytteliten insignal verkar inte klokt ur prestandaperspektiv.

Som jag förstår ska det gå att löda tillbaks bryggan för högre förstärkning igen när du har spelat klart dina knasigaste skivor

. Om du är osäker på modifieringen kan säkert en pålitlig Linn-handlare hjälpa till.

Idén om att skicka signalen direkt från skivspelaren till ljudkortet är ju också innovativ. Även om kvaliteten/anpassningen inte blir den bästa borde du kunna konstatera om klippningen finns kvar (sannolikt då ingraverat i skivan) eller inte (Linton överstyr).

mvh, Mats

av **Bill50x** » 2022-12-18 17:22

matssvensson skrev:Som jag förstår ska det gå att löda tillbaks bryggan för högre förstärkning igen när du har spelat klart dina knasigaste skivor . Om du är osäker på modifieringen kan säkert en pålitlig Linn-handlare hjälpa till.

Jag har inga problem med att löda en liten brygga på plats (har instruktioner om vilken tråd som ska knipsas av), men det är helt enkelt för mycket jobb för en skiva som inte har någon värdefull musik inspelad. Jag tror inte riktigt på teorin om klippning med tanke att två mer kvalifiverade set-up'er låter i stort sett lika illa.

Kanske skivan helt enkelt är avspelad för många gånger med en pickup som inte kunnat spåra ordentligt?

/ B

av **matssvensson** » 2022-12-18 19:05

Bill50x skrev:Kanske skivan helt enkelt är avspelad för många gånger med en pickup som inte kunnat spåra ordentligt?

Jag har svårt att tro en felspårande pickup skulle lyckas kapa toppar så snyggt som du visat i bilderna.

av **Morello** » 2022-12-18 19:11

Som sagts förut - koppla in försteget mellan RIAA-steg och ljudkortets ingång och justera nivån så att ljudkortet ej överstyr.

av **RogerGustavsson** » 2022-12-18 19:45

Det ena youtubespåret gav detta svar med MasVis:

: Flamenco Fever - Felipe De La Rosa “Hands and Feet”.gif (31.11 KiB) Visad 2367 gånger

av **goat76** » 2022-12-18 21:07

RogerGustavsson skrev:Det ena youtubespåret gav detta svar med MasVis:

Flamenco Fever - Felipe De La Rosa “Hands and Feet”.gif

Det där ser ju rätt snyggt ut. Jag misstänker fortfarande precis som Morello att Bill fått för sig att det räcker med att sätta ut-nivån rätt i Audacity, men det hjälper föga ifall det är in-nivån som klipper.

Bill50x, du behöver inte skämmas ifall det är det som felat, gör bara en ny inspelning där du justerar ner in-nivån (gain) på den kanal du valt att spela in på i Audacity. Du bör hålla in-nivån för själva inspelningen med god marginal till klippningshränsen, sen kan du anpassa nivån för den slutgiltiga slutrenderingen till valfri peak-nivå, säg -0.5 eller -1 dB under den digitala klippningsgränsen.
Behandla med andra ord processen i två enskilda steg där första steget är inspelningen med god marginal, och där det andra steget är nivåanpassning för att färdigställa det slutgiltiga färdiga spåret.

av **Bill50x** » 2022-12-19 00:10

goat76 skrev:Bill50x, du behöver inte skämmas ifall det är det som felat, gör bara en ny inspelning där du justerar ner in-nivån (gain) på den kanal du valt att spela in på i Audacity. Du bör hålla in-nivån för själva inspelningen med god marginal till klippningshränsen, sen kan du anpassa nivån för den slutgiltiga slutrenderingen till valfri peak-nivå, säg -0.5 eller -1 dB under den digitala klippningsgränsen.
Behandla med andra ord processen i två enskilda steg där första steget är inspelningen med god marginal, och där det andra steget är nivåanpassning för att färdigställa det slutgiltiga färdiga spåret.

Jag skäms inte ;-)

Men jag förstår dig inte riktigt. Menar du att jag i Audacity ska ratta in-nivån? Eller att jag ska dämpa insignalen till det externa ljudkortet? För det kan ju vara så att det är ljukortet som klipper. Mitt lilla bekymmer är dock att såväl den analoga avspelningen som den digitala låter lika illa. Och som tidigare påpekat, inte bara hos mig. Men kurvorna i den rippade filen ser väldigt märkliga ut. Men jag ska testa lite inspelning till - snyggare kurvor går nog att få till men skivan låter ju inte bra ändå.

/ B

av **goat76** » 2022-12-19 04:41

Bill50x skrev:
goat76 skrev:Bill50x, du behöver inte skämmas ifall det är det som felat, gör bara en ny inspelning där du justerar ner in-nivån (gain) på den kanal du valt att spela in på i Audacity. Du bör hålla in-nivån för själva inspelningen med god marginal till klippningshränsen, sen kan du anpassa nivån för den slutgiltiga slutrenderingen till valfri peak-nivå, säg -0.5 eller -1 dB under den digitala klippningsgränsen.
Behandla med andra ord processen i två enskilda steg där första steget är inspelningen med god marginal, och där det andra steget är nivåanpassning för att färdigställa det slutgiltiga färdiga spåret.

Jag skäms inte

Men jag förstår dig inte riktigt. Menar du att jag i Audacity ska ratta in-nivån? Eller att jag ska dämpa insignalen till det externa ljudkortet? För det kan ju vara så att det är ljukortet som klipper. Mitt lilla bekymmer är dock att såväl den analoga avspelningen som den digitala låter lika illa. Och som tidigare påpekat, inte bara hos mig. Men kurvorna i den rippade filen ser väldigt märkliga ut. Men jag ska testa lite inspelning till - snyggare kurvor går nog att få till men skivan låter ju inte bra ändå.

/ B

Det beror på, det kan antingen vara ljudkortet som klipper, eller så är det input level i Audacity som är satt för högt.

1. Ifall det är ljudkortet som orsakar klippning så behöver du ratta ner nivån för det tills du i Audacity ser att in-nivån inte längre klipper. Nu är inte jag van vid just Audacity, men i Reaper ser man tydligt om in-signalen klipper bara genom att titta på level indikatorn som som ”studsar” upp mot noll-dB-gränsen.

2. Ifall det inte är ljudkortet som klipper så behöver du ratta ner input level i Audacity, vilket kan ses i nedanstående videoklipp.

av **paa** » 2024-03-19 13:01

Var det samma hårdvara som hade problem med 45-varvsutgåvan av Blinkar Blå?

av **Bill50x** » 2024-03-19 13:31

paa skrev:Var det samma hårdvara som hade problem med 45-varvsutgåvan av Blinkar Blå?

Nu är jag inte riktigt med... har jag, eller någon, haft problem med Blinkar Blå? Hjälp en gammal man att minnas ;-)

Men vad som i sammanhanget med den diskuterade direktgraverade skivan är att jag numera kan spela in på datorn direkt via nätverket, med programvaran Songcorder. Här finns det flera invändningar:
1) Jag har inte längre tillgång till skivan
2) Låter det illa i högtalarna lär det låta illa i den rippade filen.
3) Kedjan pu/riaa är fortfarande densamma.

Men det vore intressant att se eventuell skillnad i vågformen.

För att inte tala om att veta hur Songcorder fungerar. Programmet kan ju rimligen inte veta hur en analog signal utvecklar sig under avspelning (Bolero eller 1812!) och i efterhand se till att dynamik/kvalitet/etc är original.

/ B

av **paa** » 2024-03-19 16:22

Det var hos Jansson på Kungsholmen, dvs ett tag sedan…

av **Bill50x** » 2024-03-20 00:26

paa skrev:Det var hos Jansson på Kungsholmen, dvs ett tag sedan…

Nej, det var Eva Dahlgren - "Mitt Liv" som klippte ordentligt. Och det gör den fortfarande inte hos mig.
https://www.dropbox.com/scl/fi/g6fvltvp ... ath8p&dl=0

/ B

av **paa** » 2024-03-20 01:33

Bill50x skrev:
paa skrev:Det var hos Jansson på Kungsholmen, dvs ett tag sedan…

Nej, det var Eva Dahlgren - "Mitt Liv" som klippte ordentligt. Och det gör den fortfarande inte hos mig.
https://www.dropbox.com/scl/fi/g6fvltvp ... ath8p&dl=0

/ B

Bill50x skrev:
paa skrev:Jag var också där och min 45-varvare med Blinkar Blå lät också illa, men det lät väl mest som att något blev överstyrt eller att pickupen inte spårade tillräckligt bra?

Jo, det var precis så det lät och jag misstänker att det var ingången på Denon-förstärkaren som klippte.

Det första jag gjorde när jag kom hem efter kvällsövningen var att koppla in LP12:an och provspela ED-maxin. Och den lät precis som den skulle. Rent och dynamiskt. Så antingen gillade LP12:an inte vägghyllan eller så klippte Denon'en. Kan inte komma på någon annan rimligare förklaring. I så fall skulle jag nog få nobel-priset (ska priset stavas med gement eller versalt N?

/ B

av **Bill50x** » 2024-03-20 11:36

paa: *Mästarnas Mästare* i sökning

/ B

av **hcl** » 2024-03-24 20:54

Linton kan leverera Max 10 V ut, vilket överstiger vad ljudkortet kan ta emot utan att dämpa signalen. Möjligen gör det göra genom styrning till ljudkortet, men enklast är nog ändå att köra genom försteget.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-soundblaster-x-fi-hd.6367/