DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Diavolo
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2020-04-08

DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning?

Inläggav Diavolo » 2022-12-30 09:27

Hej,

Har länge funderat på en DSP men inte kommit till skott. Känner dock att det är dags nu. Varit bl.a. tunn bas för länge

Jag kör idag Nuprime STA-9 och DAC-9 som försteg/DAC/slutsteg och det ger ett varmt behagligt ljud som ändå är detaljerat i mitt tycke. Jag är lite orolig att om jag byter ut DAC-9 mot tex miniDSP Flex att jag tappar värmen. Är den rädslan obefogad eller ska jag istället stoppa in en miniDSP DDRC 24 mellan DAC/försteg o slutsteg? Eller någon annan modell/märke? Är på jakt efter Dirac Live också.
Nuprime DAC-9
2st bryggade Nuprime STA-9
LTS 3v-f1
2st SVS PC-13 Ultra

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3899
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav juanth » 2022-12-30 12:22

Jag tror du kan bli positivt överraskad av tex flex.
Var bor du? Det bästa kan väl vara att lyssna hos någon som har en sådan.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27945
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav hifikg » 2022-12-30 12:25

DAC-9 är fånigt bra, om man klarar sig med 24/192 och det borde alla göra :)
Behåll den som DAC men använd ett "äkta" försteg, så får du höra på grejor.
Jag använde min DAC-9 som försteg/dac i över tio år och satt nöjd då också, men...
Dessutom har du en hörlursförstärkare som inte ens min Earmax spöar.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2022-12-30 13:20

Frekvensgången är oerhört dominerande för hur ljudet uppfattas. Med ekvalisering kan man därför få fram hur "varmt" eller "kallt" ljud som man vill, men allra bäst blir det förstås om man siktar på neutral klang. Ljudkvalitetsskillnaden mellan olika DAC:ar är i princip helt försumbar jämfört med ekvalisering, där det handlar om natt-och-dag-effekter och inte minimala nyanser.

miniDSP Flex är således ett bra val om man inte behöver massor av ingångar och kan även utnyttjas för delning (basmodul/toppar eller aktiv drivning av tvåvägshögtalare) om det skulle bli aktuellt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3845
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav eljulio » 2022-12-30 13:34

Då jag själv numera har miniDSP Flex kan jag varmt rekommendera produkten. Mycket fin funktionalitet och inga hörbara problem som försteg.

https://www.soundimports.eu/en/minidsp- ... x-rca.html

Diavolo
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2020-04-08

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Diavolo » 2022-12-30 15:12

I-Or, jag kan nog för lite om DSP - värme är väl inte något som går att få fram enbart med utjämning? Vad mer har betydelse för att få analog värme i det digitala? Är det något en DSP gör, isf vad?
Du nämner att Flex är ett bra val om man inte har krav på många ingångar, men vad annars finns där ute som anses bra och håller sig under 10kkr?

Jag behöver bara koax-ingång för streamern (Bluenode) där jag kör Spotify och Apple Lossless. Just nu kör jag även sonens vinylsvarv (RP-1+) men förutom charmen i att ta ut skivan o lägga på, samt kolla sleeven, så saknar jag den enbart som vackert objekt på bänken.

Hifikg, jag fick påpekat för mig när jag nämnde krav på 24/192 på DSP att det var overkill. Själv tänker jag att så många små hack som möjligt ger en mjukare kurva och därmed naturligare ljud. Men källorna på Apple Lossless är ju som bäst 24/192 så det räcker väl. Och DSP’n gör nog som den personen sa, mer skillnad än bitarna och samplingen. Eller?

Hördu Iglesias, vem vet, kanske du står utan DSP på nyårsdagen… ;) Jag lovar att lämna tillbaka den nästa helg ;) Och som hifikg säger ovan så är ju DAC-9 sjukt najs.
Nuprime DAC-9
2st bryggade Nuprime STA-9
LTS 3v-f1
2st SVS PC-13 Ultra

Doofus
 
Inlägg: 915
Blev medlem: 2011-05-29
Ort: Örebro

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Doofus » 2022-12-30 15:24

Räkna in kostnaden för en mätmikrofon och mikrofonstativ. Sen bör du ha en laptop, tid och intresse!

Men bra mycket bättre blir det, och det går absolut att producera resultat som med hifitermer kallas värme, analytiskt, torrt eller analogt, med bara tonkurvejusteringar.
"Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts."

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27945
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav hifikg » 2022-12-30 15:29

Diavolo skrev:Hifikg, jag fick påpekat för mig när jag nämnde krav på 24/192 på DSP att det var overkill. Själv tänker jag att så många små hack som möjligt ger en mjukare kurva och därmed naturligare ljud. Men källorna på Apple Lossless är ju som bäst 24/192 så det räcker väl. Och DSP’n gör nog som den personen sa, mer skillnad än bitarna och samplingen. Eller?


Många verkar behöva DSP numera, men det beror nog på o det kan bero på mycket. Jag klarar mig utmärkt utan. Tror jag. En vacker dag flyger väl Ior eller någon av hans lärjungar in i grottan…
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav pLudio » 2022-12-30 15:35

Diavolo skrev:Hifikg, jag fick påpekat för mig när jag nämnde krav på 24/192 på DSP att det var overkill. Själv tänker jag att så många små hack som möjligt ger en mjukare kurva och därmed naturligare ljud. Men källorna på Apple Lossless är ju som bäst 24/192 så det räcker väl. Och DSP’n gör nog som den personen sa, mer skillnad än bitarna och samplingen. Eller?

Rekonstruktionsfiltret i en DAC ger dig alltid "mjuka kurvor" oavsett samplingsfrekvens.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2022-12-30 15:53

90 % av alla skillnader som folk faktiskt hör från hygglig* elektronik beror på frekvensgångseffekter. Resten handlar om distorsion, inte minst nära klippning för slutsteg. DAC:ar kan förvisso uppvisa minimala skillnader i lågnivålinjäritet och brusnivå, men här ligger man idag så nära det ideala att skillnaderna nästan alltid är försumbara och dessutom är populärmusikinspelningar inte särskilt krävande i detta avseende heller.

En lite varm nyans i klangen, som folk de facto uppfattar (och inte inbillar sig, vilket är långt vanligare än många faktisktianer föreställer sig) kan ofta förklaras via en liten avrullning om kanske 0,5 dB vid 20 kHz.

HiFi-recensenter kan ägna spaltkilometer av ganska dålig prosa till att beskriva vad de tycker sig uppfatta, men i grunden handlar det om så pass enkelt kvantifierbara avvikelser. Detta förstås undantaget alla de fall, då de fabulerar fritt utgående från diverse fördomar om teknik och tillverkare eftersom de bevisligen i princip alltid är usla lyssnare**, vilket nog är det allra vanligaste.


*Tafflig elektronik kan distordera (och ibland brusa/störa) så mycket att även detta ger mycket påtagligt hörbara effekter.

**Se bl.a. Harmans lyssningstester för högtalare, där HiFi-recensenter presterade riktigt illa.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2022-12-30 16:09

miniDSP Flex är nog det enda alternativet som är rimligt prissatt och har bra prestanda. Annars förespråkar jag helst en dator med lämplig mjukvara för den här sortens uppgifter. Betydligt flexiblare och oftast gratis.

Det ska väldigt mycket till för att man ska höra skillnad, rena specialinspelningar, mellan 44/16 och 192/24 och då handlar det om minimala fördelar från det ökade bitdjupet. Med populärmuskinspelningar klarar man sig oftast med 44/12 eller så. 8O

Eftersom vi inte hör frekvenser över 20 kHz ens i ung ålder (och de flesta på detta forum inte ens hör mycket över ca 14 kHz, p.g.a. gubbigheten), så presterar välimplementerade system (det finns knappt något annat nuförtiden) med en samplingsfrekvens om 44,1 kHz precis lika bra som 192 kHz. Glöm "taggigheten", vilken överhuvudtaget inte existerar på den analoga sidan som är den enda sida som du kan lyssna på. Signalen är exakt lika sammetsmjuk med 44,1 kHz som med 192 kHz.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Diavolo
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2020-04-08

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Diavolo » 2022-12-30 18:34

Tack I-or för välformulerat och sakligt svar.

Ja är det bevisat att tex 0,5dB dämpning vid hög frekvens ger värme, då är det ju lätt att mäta ljudets värme istället för att orera om det. Själv gillar jag recensioner med ord, för siffrorna säger mig inget. Liksom du nu är mitt filter mellan siffrorna och det beskrivningsbara. Men som du säger har många gånger recensenterna inte siffrorna bakom utan de är viktade av personliga preferenser och sina egna högst mediokra sensorer (jag har själv ett öra med kraftigt reducerad förmåga över 2kHz).

Dator ser jag som ett måste. Jag är vän av enkelhet så jag hade hoppats att Dirac Live-licens och laptop och Umik-1 (behöver man Umik-2?) skulle fixa biffen medan jag bara placerar micken. Jag har inte tungt justeringsartilleri att kalla in så som El Julio har när han köper nya prylar ;)

Btw, ang sampling: så är det helt säkert. Men eftersom jag solklart hör skillnad på Spotify OggVorbis-komprimering (har de det fortfarande?) och Apple Lossless, och tycker mig höra skillnad på Apple AAC högsta kvalitet vs Apple Lossless, och tycker Apple’s Dolby Atmos-inspelningar låter än mer spatiala (2.0-setup) så har jag inte velat missa nåt ställe i utrustningen. Sen vet jsg ju inte om det hjälps, tex har jag ingen aning om 1m Supra XLR mellan försteg o slutsteg ger bättre ljud än tunna RCA-ledningar men det kändes bra och var prisvärt.

Så min Bluesound Node kopplas t miniDSP Flex (m Dirac Live) via koax som ersättare för min Nuprime DAC-9, eller stoppa in en miniDSP DDRC 24 mellan DAC-9 och förstärkaren (men då med RCA mellan dem)?
Nuprime DAC-9
2st bryggade Nuprime STA-9
LTS 3v-f1
2st SVS PC-13 Ultra

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2022-12-31 01:07

Om man faktiskt hör skillnad kan man förstås gärna beskriva vad man hör. Man kan definitivt träna upp sin perceptuella förmåga (även i viss grad om man har en hörselnedsättning), men detta kräver att man utnyttjar blindtest och gärna mätresultat för att erhålla facit och bilda sig en mer komplett bild. Annars blir det lätt bara lösa lyssna-och-tyck-sessioner som är oerhört osäkra och där resultaten kan bero på i princip vilken orelaterad faktor som helst. Om man inte vill solka ned sin hobby med sådana övningar kan man istället ta del av kloka skribenters inlägg på detta forum.

Problemet i fallet recensenter är att de åtskilliga gånger under mer kontrollerade förhållanden har avslöjats med att inte höra skillnad överhuvudtaget efter att de i långa utläggningar har beskrivit allehanda upplevelser, vilka de har associerat med diverse ofysikaliska samband. Dessutom visar framförallt högtalarmätningar att enorma frekvensgångsproblem, vilka även mindre tränade lyssnare enkelt noterar, nästan alltid passerar utan minsta kommentar. Urusla inspelningar används mycket ofta för att bedöma anläggningens återgivningsegenskaper o.s.v. Trovärdigheten borde alltså vara noll, men på något sätt fortsätter ruljangsen som om ingenting hade hänt och konsumenterna fortsätter att bli itutade diverse myter. Naturligtvis kommer man alltid att höra skillnad och presentera fantasifulla (men helt bedrövligt felaktiga) tekniska förklaringar om lönechecken kräver detta.

Det är inte så enkelt att man generellt kan dra exakta slutsatser för perceptionen från mätdata, utan istället handlar det om mer om intryck i lite mer grova drag. För högtalare, vilka uppvisar tiopotenser större hörbara skillnader än elektronik, kan man dock om man innehar tillräcklig erfarenhet med någorlunda hygglig noggrannhet avgöra de ljudande egenskaperna om man har tillgång till alla relevanta mätdata. En svårighet med övergripande slutsatser är att olika lyssnare inte har lika hög känslighet för alla avvikelser, inte minst distorsion, även om tränade lyssnare brukar ligga betydligt närmare varandra.

Det slutgiltiga betyget måste därför alltid komma från lyssningstest, speciellt för högtalare som har långt fler frihetsgrader vid bedömningen. En hel del elektronik, speciellt på linjenivå, är dock omöjlig att skilja åt i blindtest under normala omständigheter (alltså utan speciella inspelningar och närmast orimligt avslöjande system), men trots detta yras det kopiöst om diverse påstådda skillnader här.

Vad gäller datareducerade fonogram så är det ingen hemlighet att känsliga lyssnare med lämpliga inspelningar ganska enkelt kan detektera diverse problem även om dessa i fallet Ogg Vorbis vid 320 kb/s (Spotify "Mycket hög kvalitet") är små. Perceptuell kodning har aldrig varit menad att vara transparent, bara tillräckligt bra.

Dolby Atmos-versioner har en annan mix än standardversioner, vilket medför att de är mycket tydligt annorlunda - inte bara vad gäller den spatiella presentationen, utan även klangmässigt och när det handlar om graden av kompression.

Dirac Live står nog i särklass vad gäller automagiska ekvalisatorer, men når inte riktigt upp till de höjder som ett manuellt korrekt inmätt och injusterat system kan uppnå (här finner man en kortfattad beskrivning angående hur man går till väga på bästa sätt: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=73271), något som ofta blir ganska tydligt för höga frekvenser, åtminstone för någorlunda känsliga lyssnare. UMIK-1 är en utmärkt mikrofon som rekommenderas starkt via höga prestanda och sin stora användarvänlighet.

Min rekommendation är att du låter miniDSP Flex sköta förstegsdelen inklusive D/A-omvandlingen och gör dig av med det befintliga försteget.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5508
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Belker » 2022-12-31 01:59

Jag håller såklart med ior om allt ovan och jag skriver verkligen under på det som sägs om små tonkurvejusteringar och känsla av varmt kontra ”analytiskt” ljud. Men om man ska leta ytterligare orsaker till ”värmen” du gillar och vill behålla kan kanske slutsteget vara en faktor, om än liten jämfört med tonkurvejusteringar. Det är inte senaste klass D-tekniken i de där stegen och dess relativt höga distorsion ger en del likhet med rörsteg och dess ”varma, analoga”, distorderade ljud. Möjligtvis.

Jag har goda erfarenheter av MiniDSP och UMIK. Det var det som drog ned mig i mätträsket för pass 10 år sen, men oj vad det har gett utdelning i ljudkvalitet! Dessutom expanderade det hobbyn i sig nåt enormt! Numera kör jag allt genom dator. Mer jox men mer möjligheter.

Diavolo
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2020-04-08

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Diavolo » 2022-12-31 10:08

Tack I-or för bra inlägg.

Belker - hur ser ett datorupplägg ut? Du menar att jag skulle kunna slopa Flexen och istället ha en gammal laptop mellan försteg o slutsteg? Med REW, eller annan mjukvara?
Nuprime DAC-9
2st bryggade Nuprime STA-9
LTS 3v-f1
2st SVS PC-13 Ultra

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5508
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Belker » 2022-12-31 11:21

Diavolo skrev:Tack I-or för bra inlägg.

Belker - hur ser ett datorupplägg ut? Du menar att jag skulle kunna slopa Flexen och istället ha en gammal laptop mellan försteg o slutsteg? Med REW, eller annan mjukvara?


TD;DR
Analoga och digitala källor: MiniDSP SHD -> Slutsteg
Endast digitala källor (helst bara en): Dator med spelare (Roon, iTunes, Plex, Foobar, VLC, Spotify etc. osv) och DSP/EQ (Roon, APO, foobar osv) alt. Streamer med inbyggd DSP. -> DAC/försteg -> Slutsteg.

Det finns olika sätt. För min del är det i princip rätt enkelt, eftersom jag bara har Roon (NAS och Qobuz) som källa och inga digitala delningsfilter, bara DSP/EQ. Då är det bara att koppla DAC till datorn med USB och köra! Vill man ha analoga källor och/eller dela digitalt är det nog bäst att gå på en färdig lösning, t.ex MiniDSP SHD.

Att stoppa in en gammal dator mellan för-och slutsteg kräver extra AD-DA omvandling. Det funkar säkert men kräver lite meck. I praktiken är det detta MiniDSP SHD gör med analoga källor: Analog in > AD > DSP > DA > Analog ut till slutsteg. I paketet ingår s.a.s försteget. Bäst att använda digitala källor och göra all DSP i den ursprungliga digitala signalen innan omvandling, vilket MiniDSP SHD såklart gör med digitala ingångar/streamer.

REW använder man bara för att mäta och göra filtren, som man sedan laddar in i datorn eller MiniDSP.

Diavolo
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2020-04-08

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Diavolo » 2023-01-01 18:10

ok, då fattar jag. Jag tänkte inte på att datorn användes som streamer också.
Pilligt om man använder något annat än Roon antar jag. Eller kör på extern hårdvara...

Tack alla för tipsen!

btw, läste på lite om STA-9 och den verkar ha "enhanced even-order harmonic circuitry" för att efterlikna värmen hos en rörförstärkare, och att det är distortion. Visade sig bl.a. vid test med KEF LS50 att KEF(fara? :) ) inte spelade speciellt bra med den förstärkaren, och då kommenterade Nuprime det med ovanstående. Nåväl... där har jag det svart på vitt att värmen kommer kanske främst från förstärkaren och inte förförstärkaren i min nuvarande setup.
Nuprime DAC-9
2st bryggade Nuprime STA-9
LTS 3v-f1
2st SVS PC-13 Ultra

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-02 00:50

"Värmen", eller kanske snarare disigheten/grynigheten/kompressionen, från rörförstärkare är oftast en kombination av frekvensgångs- och distorsionseffekter. Utgångsimpedansen är inte sällan så hög att man erhåller kraftiga spänningsdelningseffekter mellan utgångsimpedansen och belastningsimpedansen. Detta betyder att högtalarnas frekvensgång kommer att påverkas med en kurvform som liknar impedanskurvan och beroende på högtalarnas egenskaper här kan det handla om flera dB. Eftersom många rörförstärkare distorderar alldeles för mycket blir distorsionseffekterna dessutom långt mycket mer påtagliga än med halvledarbaserad elektronik.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6999
Blev medlem: 2012-08-25

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav goat76 » 2023-01-02 06:29

Belker skrev:
Diavolo skrev:Tack I-or för bra inlägg.

Belker - hur ser ett datorupplägg ut? Du menar att jag skulle kunna slopa Flexen och istället ha en gammal laptop mellan försteg o slutsteg? Med REW, eller annan mjukvara?


TD;DR
Analoga och digitala källor: MiniDSP SHD -> Slutsteg
Endast digitala källor (helst bara en): Dator med spelare (Roon, iTunes, Plex, Foobar, VLC, Spotify etc. osv) och DSP/EQ (Roon, APO, foobar osv) alt. Streamer med inbyggd DSP. -> DAC/försteg -> Slutsteg.

Det finns olika sätt. För min del är det i princip rätt enkelt, eftersom jag bara har Roon (NAS och Qobuz) som källa och inga digitala delningsfilter, bara DSP/EQ. Då är det bara att koppla DAC till datorn med USB och köra! Vill man ha analoga källor och/eller dela digitalt är det nog bäst att gå på en färdig lösning, t.ex MiniDSP SHD.

Att stoppa in en gammal dator mellan för-och slutsteg kräver extra AD-DA omvandling. Det funkar säkert men kräver lite meck. I praktiken är det detta MiniDSP SHD gör med analoga källor: Analog in > AD > DSP > DA > Analog ut till slutsteg. I paketet ingår s.a.s försteget. Bäst att använda digitala källor och göra all DSP i den ursprungliga digitala signalen innan omvandling, vilket MiniDSP SHD såklart gör med digitala ingångar/streamer.

REW använder man bara för att mäta och göra filtren, som man sedan laddar in i datorn eller MiniDSP.


Det jag ska göra när jag kommer hem från min resa är omfattande tester mellan min nuvarande konfiguration, bestående av Linn Akurate DSM (försteg och DAC) med den inbyggda DSP:n (Space Optimisation), mot en ren dator-lösning med DSP i form av mjukvaruprogram och ut till min Prism Sound TITAN (högklassigt externt ljudkort).

Dessa två lösningar kan jag enkelt A/B-testa mellan med ingångsväljaren i Musical Fidelity M6i. Den enda ytterligare yttre skillnaden som kvarstår är att Linn Akurate DSM är kopplad till MF6i:ans home-theatre ingång där förstegsdelen sköts av Akuraten, medans försteget är avstängt i Prism Audio TITAN som då endast agerar D/A-omvandlare till M6:ans försteg.

Det blir ett spännande men antagligen ett ganska långvarigt test, det gäller ju att få till EQ-justeringarna för den dator-baserade lösningen på bästa och mest optimala sätt, vilket nog kan ta några veckor bara det. :)

@Belker
Det som är synd är att det ofrånkomligen kommer ske en extra omsampling med datorlösningen då jag tvingas använda globala inställningar i Windows. Du som använder ROONs egna DSP, kör du ASIO, WASAPI eller annat liknande så att den ljudfilernas ursprungliga samplingsfrekvens följs, eller var det så att du skalar upp allt i ROON? Jag har för mig att du gör det sistnämnda.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5508
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Belker » 2023-01-02 09:21

Vitsen med Roon är som jag förstått det att du slipper omsampling i Windows. Nu använder jag mac, så det har aldrig varit en fråga. Dessutom använder jag HQPlayer för all DSP inklusive frivillig omsampling till DSD256. Tips är att skaffa en gammal MacMini för nästan inga pengar. Tyst nog att stå i lyssningsrum och i det närmaste plug n play. Min 2012 kör Roon utan problem. HQPlayer går dock på en modern M1 MacMini.

Diavolo
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2020-04-08

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Diavolo » 2023-01-02 11:21

Jag tänkte jag kunde testa Dirac Live eftersom dom har 14 dgr provapå-period. Men fattar inte hur jag ska kunna använda programmet om jag har en dator för DAC/försteg. Jag har en gammal MacBook Pro (Late 2009) alternativt sista generationens MacBook Pro med Intel (Late 2019) vilka jag skulle kunna koppla in med USB till Nuprime DAC-9'an. Jag hoppades kunna köra Apple Music på MacBook'en i en provperiod, och att Dirac Live kunde köras på den källan, men kanske det är REW och någon EQ-programvara som behövs köras då?
Nuprime DAC-9
2st bryggade Nuprime STA-9
LTS 3v-f1
2st SVS PC-13 Ultra

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27945
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav hifikg » 2023-01-02 11:30

Diavolo skrev:Jag tänkte jag kunde testa Dirac Live eftersom dom har 14 dgr provapå-period. Men fattar inte hur jag ska kunna använda programmet om jag har en dator för DAC/försteg. Jag har en gammal MacBook Pro (Late 2009) alternativt sista generationens MacBook Pro med Intel (Late 2019) vilka jag skulle kunna koppla in med USB till Nuprime DAC-9'an. Jag hoppades kunna köra Apple Music på MacBook'en i en provperiod, och att Dirac Live kunde köras på den källan, men kanske det är REW och någon EQ-programvara som behövs köras då?


Den äldre MacBook Pro´n fixar inte högupplöst från Apple Music (du kan inte uppdatera operativet och därmed inte Apple Musik tillräckligt långt). Eftersom jag har musiken på egna hårddiskar klarar jag mig, än så länge, med en äldre MacBook Pro som musikdator (2012, sista modellen som man kan skruva själv), men gissar att jag snart får krypa till korset även när det gäller den maskinen, arbetsdatorn byttes ut 2022. Kan streama högupplöst från den nya och från en halvgammal iPhone.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav RogerGustavsson » 2023-01-02 12:11

Belker skrev:Vitsen med Roon är som jag förstått det att du slipper omsampling i Windows.


Vet att I-or kommenterat det där med omsampling i Windows men finns det verkligen test gjorda i närtid om detta är ett problem överhuvudtaget? Att det fanns artefakter i tidigare versioner av Windows behöver inte betyda att det är så nu, typ 10 år senare.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav pLudio » 2023-01-02 12:34

RogerGustavsson skrev:
Belker skrev:Vitsen med Roon är som jag förstått det att du slipper omsampling i Windows.

Vet att I-or kommenterat det där med omsampling i Windows men finns det verkligen test gjorda i närtid om detta är ett problem överhuvudtaget? Att det fanns artefakter i tidigare versioner av Windows behöver inte betyda att det är så nu, typ 10 år senare.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ate.19438/
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5508
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Belker » 2023-01-02 12:34

RogerGustavsson skrev:
Belker skrev:Vitsen med Roon är som jag förstått det att du slipper omsampling i Windows.


Vet att I-or kommenterat det där med omsampling i Windows men finns det verkligen test gjorda i närtid om detta är ett problem överhuvudtaget? Att det fanns artefakter i tidigare versioner av Windows behöver inte betyda att det är så nu, typ 10 år senare.

Ja, jag menar inte att det är Vitsen. Bara att det kanske är en av alla saker i uppspelningskedjan som Roon tar hand om. Mycket möjligt ett ickeproblem idag, som du säger.

Diavolo
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2020-04-08

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Diavolo » 2023-01-02 12:46

hifikg skrev:Den äldre MacBook Pro´n fixar inte högupplöst från Apple Music (du kan inte uppdatera operativet och därmed inte Apple Musik tillräckligt långt).

Jag har en jailbreakad macOS, kommer inte ihåg om det är 10.14 eller 10.15, så den kör Apple Music (har dock inte kollat om jag kan ställa in Dolby Atmos/Lossless på den, men det kan ju för den sakens skull ändå finnas hårdvarubegränsning.

Men ok, både hifikg och Melker, ni kör alltså macOS som streamer och ni har någon form av utjämning (EQ). Så vilka programvaror och hur hänger det ihop? Jag förstår att ni nog främst kör HDD med WAV/FLAC, men kör ni även Spotify och eller Apple Music den vägen, och hur utjämnar ni isf frekvenskurvan?
Nuprime DAC-9
2st bryggade Nuprime STA-9
LTS 3v-f1
2st SVS PC-13 Ultra

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6999
Blev medlem: 2012-08-25

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav goat76 » 2023-01-02 13:47

Belker skrev:
RogerGustavsson skrev:
Belker skrev:Vitsen med Roon är som jag förstått det att du slipper omsampling i Windows.


Vet att I-or kommenterat det där med omsampling i Windows men finns det verkligen test gjorda i närtid om detta är ett problem överhuvudtaget? Att det fanns artefakter i tidigare versioner av Windows behöver inte betyda att det är så nu, typ 10 år senare.

Ja, jag menar inte att det är Vitsen. Bara att det kanske är en av alla saker i uppspelningskedjan som Roon tar hand om. Mycket möjligt ett ickeproblem idag, som du säger.


Jag kör alltid med ASIO till mitt ljudkort för att få en helt ren opåverkad signal till ljudkortet, men om jag ska kunna använda ett Windows-baserat EQ-program så är jag så illa tvungen att köra globalt standardljud i Windows.

Kanske påverkar omsamplingen ljudet hörbart negativt, eller så gör det inte det, men jag vill helst undersöka saken själv. :)

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav pLudio » 2023-01-02 14:31

goat76 skrev:Jag kör alltid med ASIO till mitt ljudkort för att få en helt ren opåverkad signal till ljudkortet, men om jag ska kunna använda ett Windows-baserat EQ-program så är jag så illa tvungen att köra globalt standardljud i Windows.

Det beror ju helt på om du vill ekvalisera allt som passerar Windows ljudmixer eller nöjer dig med att ekvalisera i musikuppspelaren som då kan använda WASAPI Exclusive eller ASIO. Du kan ju göra både och med.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-02 14:56

goat76 skrev:
Jag kör alltid med ASIO till mitt ljudkort för att få en helt ren opåverkad signal till ljudkortet, men om jag ska kunna använda ett Windows-baserat EQ-program så är jag så illa tvungen att köra globalt standardljud i Windows.

Kanske påverkar omsamplingen ljudet hörbart negativt, eller så gör det inte det, men jag vill helst undersöka saken själv. :)


Gör det, om du kan höra skräp runt -120 till -130 dB (0,001-0,0003 %) så blir jag imponerad, speciellt med normala musiksignaler med en relativ brusnivå om kanske -90 dB och en bakgrundsnivå i rummet om sådär 25-30 dBA. 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6999
Blev medlem: 2012-08-25

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav goat76 » 2023-01-02 15:15

pLudio skrev:
goat76 skrev:Jag kör alltid med ASIO till mitt ljudkort för att få en helt ren opåverkad signal till ljudkortet, men om jag ska kunna använda ett Windows-baserat EQ-program så är jag så illa tvungen att köra globalt standardljud i Windows.

Det beror ju helt på om du vill ekvalisera allt som passerar Windows ljudmixer eller nöjer dig med att ekvalisera i musikuppspelaren som då kan använda WASAPI Exclusive eller ASIO. Du kan ju göra både och med.


Musikuppspelaren blir i mitt fall oftast Qobuz och de har inte någon egen EQ, så då blir man så illa tvungen att köra ljudet via Windows globala inställningar. I de fall jag testat att lyssna genom Qobuz egna desktop-app i Windows så har jag ju valt att köra med ASIO till ljudkortet, men som sagt, om EQ ska användas så…

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav pLudio » 2023-01-02 15:22

Kan man inte köra Qobuz via en virtuell kabel + ASIO4ALL till ett VST-insticksprogram i brist på riktig instickfunktionalitet? Men Equalizer APO kommer inte vara ett problem.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6999
Blev medlem: 2012-08-25

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav goat76 » 2023-01-02 15:56

I-or skrev:
goat76 skrev:
Jag kör alltid med ASIO till mitt ljudkort för att få en helt ren opåverkad signal till ljudkortet, men om jag ska kunna använda ett Windows-baserat EQ-program så är jag så illa tvungen att köra globalt standardljud i Windows.

Kanske påverkar omsamplingen ljudet hörbart negativt, eller så gör det inte det, men jag vill helst undersöka saken själv. :)


Gör det, om du kan höra skräp runt -120 till -130 dB (0,001-0,0003 %) så blir jag imponerad, speciellt med normala musiksignaler med en relativ brusnivå om kanske -90 dB och en bakgrundsnivå i rummet om sådär 25-30 dBA. 8)


Vi får se. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6999
Blev medlem: 2012-08-25

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav goat76 » 2023-01-02 16:04

pLudio skrev:Kan man inte köra Qobuz via en virtuell kabel + ASIO4ALL till ett VST-insticksprogram i brist på riktig instickfunktionalitet? Men Equalizer APO kommer inte vara ett problem.


Vet inte men det där låter aningen meckigt, men jag ska börja med fast sampling i Windows till att börja med och se ifall jag hör någon skillnad. Just nu befinner jag mig långt ifrån ljudanläggningen, är i Patong Beach, Phuket. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-02 17:25

Annorlunda uttryckt, om du skulle tycka dig höra skillnad så är det avgjort inte omsamplingen som du hör utan någonting annat, sannolikt inbillning. Detta beror helt enkelt på att omsamplingsskräpet har ohörbar nivå (jag noterade just att det är en nolla för lite i mitt inlägg ovan, ska vara 0,0001 % respektive 0,00003 %). Du behöver alltså inte smida några planer på avancerade lyssningstest i Thailand, utan kan fokusera på viktigare saker.

Om Windows inte samplar om och inte tillåts lägga till ditherbrus så skickas signalen naturligtvis vidare bitidentiskt även via WASAPI förutsatt att ingen bloatware har ställt till det, se nedan. Om man huvudsakligen lyssnar på 44/16-signaler så är det därför klokt att ställa in ljudegenskaperna i Windows på 24 bitar 44100 Hz (inte för att man kommer att höra skillnad, men något ska ju väljas, så varför inte?).

En fördel med att installera Equalizer APO om man av någon fullständigt outgrundlig audiofilidiotisk anledning inte tänker utnyttja ekvaliseringsfunktionaliteten är att denna mjukvara ersätter vad som i vissa fall kan vara knasiga APO:er med korrekt implementerad datahantering och därmed bringar ordning till ettorna och nollorna. Om man sedan reducerar förstärkningen i EAPO med sådär 1 dB så kan man även undvika den förhatliga CAudioLimiter, vilken utgör ett gigantiskt problem om man inte ser upp, och, inte att förglömma, överstyrda sampel vid uppsampling ("overs", vilket handlar om digital filtrering och inte har med Windows i sig att göra).

(Ibland förekommer rekommendationer om betydligt större förstärkningsreduktion, men detta baseras på signalegenskaper som är orimliga i musiksammahang.)

Så rekommendationen för audiofilinställningar i PC:n med bibehållen Windows-mixerfunktionalitet och därmed överlägsen användarvänlighet, är:
- Ställ systemegenskaperna för Uppspelning på 24 bitar 44100 Hz (för att detta optimerar signalflödet för 44/16, välj något annat om du tror att du kan höra frekvenser över 20 kHz, vilket du förstås inte kan)
- Installera EAPO oavsett om du har sett ljuset och tänker ekvalisera eller inte
- Ställ in Gain om -1 dB i EAPO (eller vad som krävs om du ekvaliserar)
- Var uppmärksam på att större Windows-uppdateringar kräver ominstallation av EAPO (starta bara EAPO så kommer felmeddelandet direkt)
Senast redigerad av I-or 2023-01-02 17:37, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav RogerGustavsson » 2023-01-02 17:33

I-or skrev:Så rekommendationen för audiofilinställningar i PC:n med bibehållen Windows-mixerfunktionalitet och därmed överlägsen användarvänlighet, är:
- Ställ systemegenskaperna för Uppspelning på 24 bitar 44100 Hz (för att detta optimerar signalflödet för 44/16, välj något annat om du tror att du kan höra frekvenser över 20 kHz, vilket du förstås inte kan)
- Installera EAPO oavsett om du har sett ljuset och tänker ekvalisera eller inte
- Ställ in Gain om -1 dB i EAPO
- Var uppmärksam på att större Windows-uppdateringar kräver ominstallation av EAPO (starta bara EAPO så kommer felmeddelandet direkt)


Kan man köra EAPO tillsammans med Qobuz eller Tidal?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-02 17:38

EAPO fungerar "system wide" i Windows för samtliga kanaler och bryr sig inte om vad källan är.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav RogerGustavsson » 2023-01-02 18:25

Hur fixar man det? Öppnar jag desktop-apparna går det ju direkt till "utgång". Jag kör antingen via USB eller Chromecast Audio till DAC.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-02 19:26

EAPO fixar det hela automagiskt vid installation genom att använda sig av Windows APO-struktur (Advanced Programming Object) för att komma åt ljudströmmen innan den skickas till drivrutinen i hårdvaran.

Jag har fortfarande inte råkat på någon hårdvara som inte stöds. Ljudkort, USB-DAC:ar, TV-apparater, Blåtands-högtalare eller dito hörlurar, o.s.v.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav RogerGustavsson » 2023-01-02 19:50

Det stämde bra! Nu har jag installerat på ytterligare en dator, den som mest används till ljudanläggningen. Varför visas inte en rak kurva i analysfönstret? Inga korrektioner gjorda.

eapo.jpg
eapo.jpg (303.27 KiB) Visad 4499 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-02 23:33

EAPO använder de parametrar som står skrivna i filen config.txt i config-mappen. Om man vill ha olika inställningar så sparar man bara under annat namn. Jag minns inte riktigt, men möjligen står det något där redan i default-läge vid installation. Det som syns i Analysis panel är det man får ljudmässigt och ingenting annat.

Annars är det bara att lägga till Preamplification, Peaking filter, LP-filter, HP-filter o.s.v. via +-tecknet. Alla ingrepp går att göra globalt eller per kanal. Man kan även rita kurvor i Graphic EQ-läget eller falta med impulssvar under Advanced filters / Convolution.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6999
Blev medlem: 2012-08-25

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav goat76 » 2023-01-03 11:45

RogerGustavsson skrev:Hur fixar man det? Öppnar jag desktop-apparna går det ju direkt till "utgång". Jag kör antingen via USB eller Chromecast Audio till DAC.


En sak som är trist med att precis alla ljud går igenom Windows ljudmix är att precis ALLA ljud går igenom ljudmixen. När Facebook plingar till, när emails plingar till, Windows egna systemljud och allehanda andra program man kan tänkas ha igång på datorn plingar till, då kan det bli rätt störande att musiken inte har ”ensamrätt” till ljudet i datorn vilket det annars är falket när man använder sig av ASIO eller WASAPI Exlusive Mode för musiken.

Hur gör ni som kör Windows-ljud för att slippa alla de störmomenten?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav RogerGustavsson » 2023-01-03 12:18

Under "System" finns "Aviseringar", där kan flera inställningar göras t.ex. "Stör ej".

Precis om I-or svarade ligger några inställningar default som demo i EAPO vilka får stängas ner. På min stationära fungerade allt från början men jag har inte pillat färdigt på den bärbara.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav pLudio » 2023-01-03 12:39

goat76 skrev:Hur gör ni som kör Windows-ljud för att slippa alla de störmomenten?

Standardljudenheten är det interna ljudkortet och alla musikuppspelare är satta att använda den externa DAC:en till stereon. I nyare Windows kan man även välja vart olika programs ljud skall skickas men det går nog att konfigurera i alla musikuppspelare utom Spotify ändå.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12001
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav rikkitikkitavi » 2023-01-05 22:58

goat76 skrev:
I-or skrev:
goat76 skrev:
Jag kör alltid med ASIO till mitt ljudkort för att få en helt ren opåverkad signal till ljudkortet, men om jag ska kunna använda ett Windows-baserat EQ-program så är jag så illa tvungen att köra globalt standardljud i Windows.

Kanske påverkar omsamplingen ljudet hörbart negativt, eller så gör det inte det, men jag vill helst undersöka saken själv. :)


Gör det, om du kan höra skräp runt -120 till -130 dB (0,001-0,0003 %) så blir jag imponerad, speciellt med normala musiksignaler med en relativ brusnivå om kanske -90 dB och en bakgrundsnivå i rummet om sådär 25-30 dBA. 8)


Vi får se. :)


Se. Men inte höra?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav RogerGustavsson » 2023-01-06 10:52

Går det få EAPO att fungera till Chromecast Audio?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-06 13:36

Har inte provat, men antagligen är det så. EAPO fungerar även med t.ex. blåtandsenheter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kalle_H
 
Inlägg: 120
Blev medlem: 2021-11-04

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Kalle_H » 2023-01-06 14:06

RogerGustavsson skrev:Går det få EAPO att fungera till Chromecast Audio?


Jag _tror_ att Chromcast Audion hämtar dataströmmen helt själv och att datorn, eller vad man styr CA:n med, bara är en "fjärrkontroll".
Det borde vara ganska lätt att se i datorn om ljudströmmen som CA spelar upp passerar via datorn eller inte.

Diavolo
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2020-04-08

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Diavolo » 2023-01-06 15:05

Så! Det var lite fix, men till slut fick jag igång Dirac Live Processor på min MacBook Pro med macOS Ventura.

Nästa problem som dök upp var att mitt vardagsrum är så stort att USB-kabeln mellan DAC och Mac(!) samt USB-C-kabeln till micken blev för kort kedja:
IMG_4683.jpeg
Innan flytt
IMG_4683.jpeg (1.21 MiB) Visad 4266 gånger


Så det blev att flytta prylarna till soffbordet:
IMG_4684 (1).jpeg
Efter flytt
IMG_4684 (1).jpeg (345.31 KiB) Visad 4266 gånger

IMG_4685 (1).jpeg
IMG_4685 (1).jpeg (458.1 KiB) Visad 4266 gånger


Körde soffläget för mätning med Dirac Live, som en första test. 9 mätpunkter tror jag. Men med tanke på att jag sitter i en öronlappsfåtölj så kanske jag ska äta med tight lyssningsposition? Kan ju ändå bara flytta huvudet typ 20cm åt varje håll.

Disclaimer
Ja jag vet, inte optimalt lyssningsrum men det är vad jag har. Därför jag ville prova Dirac för att enkelt och snabbt se om det gör någon skillnad.
IMG_4686.jpeg
Vardagsrummet, från lyssningsposition
IMG_4686.jpeg (425.15 KiB) Visad 4259 gånger


Mätning och korrigering
Mätning (och korrigering) samt spridning höger:
Right gain : -0.6 dB
Right delay : 0.2 ms
Skärmavbild 2023-01-06 kl. 13.52.28.png
Mätning och korrigering höger
Skärmavbild 2023-01-06 kl. 13.52.28.png (686.05 KiB) Visad 4266 gånger

Skärmavbild 2023-01-06 kl. 13.50.57.png
Spridning höger
Skärmavbild 2023-01-06 kl. 13.50.57.png (766.91 KiB) Visad 4266 gånger


Mätning (och korrigering) samt spridning vänster:
Left gain : 0.0 dB
Left delay : 0.0 ms
Skärmavbild 2023-01-06 kl. 13.54.26.png
Mätning och korrigering vänster
Skärmavbild 2023-01-06 kl. 13.54.26.png (682.45 KiB) Visad 4266 gånger

Skärmavbild 2023-01-06 kl. 13.50.19.png
Spridning vänster
Skärmavbild 2023-01-06 kl. 13.50.19.png (764.42 KiB) Visad 4266 gånger


Upplevelse av korrigering
Ja skillnad blev det absolut.
Rummet är ju ganska kalt, stort och högt i tak, så det är mycket reflexer och tidsförskjutningar. Utan korrigering låter ljudet enormt rumsligt/spatiöst. Men basen är obefintlig och det är svårt att bestämma var olika ljud befinner sig. Det blir lite som mina omnipolära Duevel Planets som jag hade förut, väldigt stort ljud, omslutande. Men utan bas.
Efter korrigering så krymper ljudbilden til att befinna sig mer mittemellan högtalarna. Fortfarande spatiöst, men mer distinkt, mer tydligt. Basen är detsamma, men upplevs också djupare. Punchig kan man knappast prata om, LTS F1'ornas bas är för klen för detta rummet, det låter mer som mellanbas än fet bas. Kanske nån som har tips vad jag kan göra för att fördjupad basen från dom eller hur att få det att låta mer kraftfullt? Höja nivån under en viss frekvens?

HAr 13dgr kvar på trial-licensen så det blir att försöka testa lite. Om någon har lite tips på vad jag kan/bör göra me nedanstående kurvor så tas tips tacksamt emot. Fåtöljen är väl inte helt optimal heller med öronlapparna ivägen för ljudet?

Kan lägga in grafer för impulssvaren/-korrektionerna också om det är intressant.
Senast redigerad av Diavolo 2023-01-06 15:30, redigerad totalt 2 gånger.
Nuprime DAC-9
2st bryggade Nuprime STA-9
LTS 3v-f1
2st SVS PC-13 Ultra

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-06 15:07

Kalle_H skrev:
RogerGustavsson skrev:Går det få EAPO att fungera till Chromecast Audio?


Jag _tror_ att Chromcast Audion hämtar dataströmmen helt själv och att datorn, eller vad man styr CA:n med, bara är en "fjärrkontroll".
Det borde vara ganska lätt att se i datorn om ljudströmmen som CA spelar upp passerar via datorn eller inte.


Jag kollade just och den tycks fungera just så (på samma sätt som t.ex. multiroom-högtalare), d.v.s. att den strömmar direkt från molnet och att den uppkopplade enheten bara fungerar som fjärrkontroll. Då fungerar EAPO naturligtvis inte.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-06 15:36

Diavolo skrev:Så! Det var lite fix, men till slut fick jag igång Dirac Live Processor på min MacBook Pro med macOS Ventura.

Nästa problem som dök upp var att mitt vardagsrum är så stort att USB-kabeln mellan DAC och Mac(!) samt USB-C-kabeln till micken blev för kort kedja:
IMG_4683.jpeg


Så det blev att flytta prylarna till soffbordet:
IMG_4684 (1).jpeg

IMG_4685 (1).jpeg



Körde soffläget för mätning med Dirac Live, som en första test. 9 mätpunkter tror jag. Men med tanke på att jag sitter i en öronlappsfåtölj så kanske jag ska äta med tight lyssningsposition? Kan ju ändå bara flytta huvudet typ 20cm åt varje håll.

Disclaimer
Ja jag vet, inte optimalt lyssningsrum men det är vad jag har. Därför jag ville prova Dirac för att enkelt och snabbt se om det gör någon skillnad.

Mätning och korrigering
Mätning (och korrigering) samt spridning höger:
Skärmavbild 2023-01-06 kl. 13.52.28.png

Skärmavbild 2023-01-06 kl. 13.50.57.png


Mätning (och korrigering) samt spridning vänster:
Skärmavbild 2023-01-06 kl. 13.54.26.png

Skärmavbild 2023-01-06 kl. 13.50.19.png


Upplevelse av korrigering
Ja skillnad blev det absolut.
Rummet är ju ganska kalt, stort och högt i tak, så det är mycket reflexer och tidsförskjutningar. Utan korrigering låter ljudet enormt rumsligt/spatiöst. Men basen är obefintlig och det är svårt att bestämma var olika ljud befinner sig. Det blir lite som mina omnipolära Duevel Planets som jag hade förut, väldigt stort ljud, omslutande. Men utan bas.
Efter korrigering så krymper ljudbilden til att befinna sig mer mittemellan högtalarna. Fortfarande spatiöst, men mer distinkt, mer tydligt. Basen är detsamma, men upplevs också djupare. Punchig kan man knappast prata om, LTS F1'ornas bas är för klen för detta rummet, det låter mer som mellanbas än fet bas. Kanske nån som har tips vad jag kan göra för att fördjupad basen från dom eller hur att få det att låta mer kraftfullt? Höja nivån under en viss frekvens?

HAr 13dgr kvar på trial-licensen så det blir att försöka testa lite. Om någon har lite tips på vad jag kan/bör göra me nedanstående kurvor så tas tips tacksamt emot. Fåtöljen är väl inte helt optimal heller med öronlapparna ivägen för ljudet?


Det ser huvudsakligen hyggligt ut, men du borde nog se ett större fall mellan ca 1 och 10 kHz och nivån runt 14 kHz är antagligen alldeles för hög. Det är inte helt enkelt att få till just detta med Dirac Live och här har andra forummedlemmar fått bättre resultat med direktljudsmätning och manuell korrektion. Detta beror på att spridningsegenskaperna är klart olika mellan olika högtalarmodeller och rummen varierar också en hel del, vilket Dirac Live inte tar hänsyn till. (Lite märkligt, kan tyckas.)

Eftersom LTS F1 har ganska jämn frekvensgång på referensaxeln i diskanten bör du låta målkurvan följa den okorrigerade kurvan över ca 1 kHz förutsatt att högtalarna är invinklade så att bafflarna är nära vinkelräta mot lyssningspositionen.

https://user.faktiskt.io/Zeeall/LTS%20F ... %20Nr3.pdf
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Diavolo
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2020-04-08

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Diavolo » 2023-01-06 18:18

När du skriver vinkelräta, menar du då att lyssningspoditionen också ska vara lika långt ifrån högtalarna som de är från varandra? Alltså en liksidig triangel, med högtalarna vinklade längs respektive sida i triangeln?

Utifrån Ingvars mätningar så är ju kurvan väldigt rak. Så du menar att jag bör ta bort de -1,5dB sänkning som Dirac gjort 1-14kHz?
Nuprime DAC-9
2st bryggade Nuprime STA-9
LTS 3v-f1
2st SVS PC-13 Ultra

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-06 18:29

Jag menar bara att invinklingen är sådan att elementen "pekar" mer eller mindre rakt mot lyssningspositionen. Rummet ser ut att vara ganska livligt, så det kan nog vara vettigt att rikta högtalarna på det sättet. Om högtalarna inte är invinklade så blir det en annan sak.

Dirac Live mäter inte på samma sätt som Ingvar har mätt för LTS F1, så det hela är inte jämförbart. Behåll därför målkurvan som den är under 1 kHz och ratta in den så att den ser ut som mätningen före ekvalisering över 1 kHz (utan alla små toppar och dalar, förstås). Du måste även se till att det inte blir något nivåsteg vid 1 kHz så att du får en jämn, snygg, totalkurva. Du får knepa lite med målkurvan tills du får till det enligt Dirac Lives (uppskattade, systemet mäter bara före ekvalisering och beräknar hur det blir efter) ekvaliserade frekvensgång. Den slutgiltiga kurvan kommer alltså att falla av en del mot höga frekvenser, men detta är som det ska vara (nära konstant frekvensgång för direktljudet över 1 kHz).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3845
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav eljulio » 2023-01-06 18:43

LTS var ju INTE basfattiga i mitt rum. Var i rummet upplever du att det är mest bas? Jag vet att ditt rum är rejält stort... många kubikmeter.

Vet inte hur Dirac funkar, men det borde väl gå att höja basområdet manuellt efter gjord korrigering?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-06 18:53

Dirac Live har justerat ned basen mellan ca 55 och 80 Hz med ca 6 dB. Det går förstås att ändra målkurvan så att det blir lite mer fläsk i basen, lämpligen höjer man då allt under 80 Hz med 2-3 dB.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Diavolo
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2020-04-08

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Diavolo » 2023-01-06 19:50

eljulio skrev:LTS var ju INTE basfattiga i mitt rum. Var i rummet upplever du att det är mest bas? Jag vet att ditt rum är rejält stort... många kubikmeter.


5,8x7,1x3,6m + "öppen biarea" (halva bakre lyssningsväggen) 4,6x2,5x3,6m så totalt 190m3...

Kod: Markera allt
  front
 _____
|     |
|     |
|___  |
    | |
    |_|
   back


eljulio skrev:Vet inte hur Dirac funkar, men det borde väl gå att höja basområdet manuellt efter gjord korrigering?

Det går att justera kurvan likadant som med REW, men allt är bara mycket mer förenklat i användargränssnittet (dock, som jag förstått det så tar algoritmerna från Dirac hand om några delar som inte REW kan. Iaf enl miniDSP, som verkar förorda Dirac framför REW). Så jag sitter nu och ska försöka lira lite med basen och flytta ut högtalarna de där 40-50cm istället för som jag haft fram tills nu - 10cm mot väggen för att få nån bas alls.

Det var f.ö. därför I-or (du nämnde att Dirac inte tar höjd för högtalarna/rummet) som jag bara testar Dirac istf REW - jag är inte så kunnig att jag fattar vad jag gör om jag leker med REW. Tänkte att Dirac är ett enkelt sätt att se hur mkt jag kan vinna på att använda rumskorrigering och frekvensutjämning. Ganska mycket, när sonen som inte är van att lyssna, direkt säger "Wow, vilken skillnad! Innan var det stort ljud men otydligt, nu är det nästan lika stort men mycket tydligare. Och basen hör man ju"
Nuprime DAC-9
2st bryggade Nuprime STA-9
LTS 3v-f1
2st SVS PC-13 Ultra

Diavolo
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2020-04-08

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Diavolo » 2023-01-06 20:02

I-or skrev:Dirac Live har justerat ned basen mellan ca 55 och 80 Hz med ca 6 dB. Det går förstås att ändra målkurvan så att det blir lite mer fläsk i basen, lämpligen höjer man då allt under 80 Hz med 2-3 dB.

Skärmavbild 2023-01-06 kl. 18.57.48.png
Skärmavbild 2023-01-06 kl. 18.57.48.png (284.61 KiB) Visad 4199 gånger

Förslag på hur att höja den på ett snyggt sätt? Eller ska jag bara använda Apple Music's EQ som har ett reglage för 32, ett för 64 och ett för 125?
Testade med sistnämnda innan idag och 2-3dB passade bra för lite mer dansant musik.

En undran, ska jag kanske flytta ut högtalarna från väggen? Jag har dom 10cm ifrån nu för att få stöd från den, men jag upplevde tidigare idag att när jag ökade 2-3dB på 32 och 64Hz så blev det lite distinkt bas, grumlig/brumlig. Kanske ha dem så långt ut som är rekommenderat (40? 50?) och göra ny mätning utifrån det?
Nuprime DAC-9
2st bryggade Nuprime STA-9
LTS 3v-f1
2st SVS PC-13 Ultra

Diavolo
 
Inlägg: 134
Blev medlem: 2020-04-08

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Diavolo » 2023-01-06 20:19

Kan detta funka? Har bara höjt 0,4dB på 1000Hz och försökte göra kurvan lite mjukare, så fick höja 0,2 vid 800 från att ha varit 0
Skärmavbild 2023-01-06 kl. 19.18.27.png
Skärmavbild 2023-01-06 kl. 19.18.27.png (243.93 KiB) Visad 4193 gånger
Nuprime DAC-9
2st bryggade Nuprime STA-9
LTS 3v-f1
2st SVS PC-13 Ultra

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3899
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav juanth » 2023-01-07 01:52

Spontant så ser det ut som en bra kurva. Men lite svårt att se då skalan inte finns med.. är det 20-20 kHz vi ser?

Edit: ser att skalan finns med. Jag skulle föredra att den börjar sänkas lite senare, från 6 kHz istf som nu vid 5 kHz. En något tydligare brytpunkt vid 6 kHz alltså.
Prova även att höja något mer under 80 Hz och se hur du upplever det. Lyssna några dagar.

Möjligen låta det sänkas några dB mer från 6-20 kHz samt att det även faller lite mer lätt och jämnt från 2 kHz

Men det är inte helt självklart, det beror på mätavstånd och hur du upplever det i ditt rum.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5001
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Glebster » 2023-01-08 17:22

I-or skrev:miniDSP Flex är nog det enda alternativet som är rimligt prissatt och har bra prestanda. Annars förespråkar jag helst en dator med lämplig mjukvara för den här sortens uppgifter. Betydligt flexiblare och oftast gratis.


Jag överväger att få in en dator i kedjan i syfte att kunna ekvalisera primärt fronthögtalare och subwoofer (surround vore kul men inte nödvändigt).

1. Men hur kopplar jag isf in datorn;

Receiver (main out) -> dator -> slutsteg main plus slutsteg subwoofer?

Dvs, vad krävs för portar/ljudkort på datorn?

2. Vad förlorar man på att ersätta datorn med en minidsp eller annan dsp?

Bonusfråga; kan man nyttja dsp för att kompensera för sämre hörsel på höger öra?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-08 19:19

Diavolo skrev:Kan detta funka? Har bara höjt 0,4dB på 1000Hz och försökte göra kurvan lite mjukare, så fick höja 0,2 vid 800 från att ha varit 0
Skärmavbild 2023-01-06 kl. 19.18.27.png


Efter att även ha tittat lite närmare på den av Ingvar uppmätta spridningen för LTS F1 (vilken är klart större ca 2-5 kHz), bör du nog höja nivån under ca 1 kHz med ca 1 dB för att kompensera för vad som nog kan bli ett aningen hårt ljud annars. Om du vill vara riktigt noggrann bör du även lägga dig ca 1 dB under ursprungskurvan mellan ca 10 och 18 kHz eftersom LTS F1 ser ut att ligga en hårsmån för högt här utan korrektion. Sedan kan du dra på med +3 dB mellan 18 och 20 kHz om det går, men detta kan vara överkurs.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-08 19:23

Diavolo skrev:
I-or skrev:Dirac Live har justerat ned basen mellan ca 55 och 80 Hz med ca 6 dB. Det går förstås att ändra målkurvan så att det blir lite mer fläsk i basen, lämpligen höjer man då allt under 80 Hz med 2-3 dB.

Skärmavbild 2023-01-06 kl. 18.57.48.png

Förslag på hur att höja den på ett snyggt sätt? Eller ska jag bara använda Apple Music's EQ som har ett reglage för 32, ett för 64 och ett för 125?
Testade med sistnämnda innan idag och 2-3dB passade bra för lite mer dansant musik.

En undran, ska jag kanske flytta ut högtalarna från väggen? Jag har dom 10cm ifrån nu för att få stöd från den, men jag upplevde tidigare idag att när jag ökade 2-3dB på 32 och 64Hz så blev det lite distinkt bas, grumlig/brumlig. Kanske ha dem så långt ut som är rekommenderat (40? 50?) och göra ny mätning utifrån det?


En anledning att flytta ut högtalarna från väggen är att hörseln då lite enklare kan skilja ut reflektionen från högtalarväggen för lite högre frekvenser. Frekvensgången (som Dirac Live mäter den), vilket är det enda som spelar roll för låga frekvenser, kan du dock alltid balansera fram via ekvaliseringen oavsett placering. Då får du förstås göra om mätningen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-09 00:41

Glebster skrev:Jag överväger att få in en dator i kedjan i syfte att kunna ekvalisera primärt fronthögtalare och subwoofer (surround vore kul men inte nödvändigt).

1. Men hur kopplar jag isf in datorn;

Receiver (main out) -> dator -> slutsteg main plus slutsteg subwoofer?

Dvs, vad krävs för portar/ljudkort på datorn?

2. Vad förlorar man på att ersätta datorn med en minidsp eller annan dsp?

Bonusfråga; kan man nyttja dsp för att kompensera för sämre hörsel på höger öra?



1. Om man kan acceptera en extra A/D-omvandling så kan man egentligen koppla in datorn nästan hur man vill, t.ex. där du föreslår. Om man vill hålla kedjan digital så långt som möjligt så blir det lite mer begränsat. USB är det vanligaste inkopplingsalternativet för DAC:en numer. Om datorn sköter bildhantering, multikanal, strömning och delning förutom ekvalisering (HTPC) kopplar man Dator -> USB DAC (minst 4 kanaler) -> Slutsteg (Receivern blir överflödig om man inte vill ha den till något speciellt som Atmos eller som nav i anläggningen)

2. Minst en apparat, ofta fler. 8)

3. För hörselnedsättningar finns nog inget självklart arrangemang, utan man får prova sig fram om extra "hörselekvalisering" kan ge några fördelar för musik eller film. Antagligen kan ett högfrekvenslyft för kanaler till höger vara användbart.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5001
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Glebster » 2023-01-10 12:00

I-or skrev:1. Om man kan acceptera en extra A/D-omvandling så kan man egentligen koppla in datorn nästan hur man vill, t.ex. där du föreslår. Om man vill hålla kedjan digital så långt som möjligt så blir det lite mer begränsat. USB är det vanligaste inkopplingsalternativet för DAC:en numer. Om datorn sköter bildhantering, multikanal, strömning och delning förutom ekvalisering (HTPC) kopplar man Dator -> USB DAC (minst 4 kanaler) -> Slutsteg (Receivern blir överflödig om man inte vill ha den till något speciellt som Atmos eller som nav i anläggningen.


Tack, då är jag iaf inte helt fel på det.

Hur styr man isf datorn på bästa sätt, en mus?

Hur stor påverkan har egentligen en extra A/D omvandling, negligerbar?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7633
Blev medlem: 2020-08-30

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav I-or » 2023-01-10 13:23

Man kan styra systemet med en laptop, en padda, ett trådlöst tangentbord (om man har en skärm) eller en mobiltelefon.

Med en bra ADC är kvalitetsförlusten försumbar och t.o.m. helt ohörbar i vissa fall.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5001
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Glebster » 2023-01-11 10:37

Tål att tänkas på.

Användarvisningsbild
Froggy
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2003-10-16
Ort: Paris

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Froggy » 2023-01-11 11:28

Glebster skrev:
I-or skrev:miniDSP Flex är nog det enda alternativet som är rimligt prissatt och har bra prestanda. Annars förespråkar jag helst en dator med lämplig mjukvara för den här sortens uppgifter. Betydligt flexiblare och oftast gratis.


Jag överväger att få in en dator i kedjan i syfte att kunna ekvalisera primärt fronthögtalare och subwoofer (surround vore kul men inte nödvändigt).

1. Men hur kopplar jag isf in datorn;

Receiver (main out) -> dator -> slutsteg main plus slutsteg subwoofer?

Dvs, vad krävs för portar/ljudkort på datorn?

2. Vad förlorar man på att ersätta datorn med en minidsp eller annan dsp?

Bonusfråga; kan man nyttja dsp för att kompensera för sämre hörsel på höger öra?


Har du en receiver redan menar du? Är det en hemmabioförstärkare?

Borde de då inte gå att koppla datorn till denna via hdmi?

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5001
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Glebster » 2023-01-11 12:04

Froggy skrev:Har du en receiver redan menar du? Är det en hemmabioförstärkare?

Borde de då inte gå att koppla datorn till denna via hdmi?


Jepp, har en hemmabioreceiver.

Jo, såklart men då får jag ju inte med TV:n och dess appar i kedjan som jag idag matar till receivern med ljud via HDMI ARC.

Användarvisningsbild
Froggy
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2003-10-16
Ort: Paris

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Froggy » 2023-01-11 14:33

Det stämmer. En del av dessa appar finns väl till datorn kanske. Ett annat "arbetssätt" mindre bekvämt kanske men mindre antal apparater, mindre utgifter/anskaffnig

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5001
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Glebster » 2023-01-12 08:00

Froggy skrev:Det stämmer. En del av dessa appar finns väl till datorn kanske. Ett annat "arbetssätt" mindre bekvämt kanske men mindre antal apparater, mindre utgifter/anskaffnig


Lösningen just nu är att köpa en Denon/Marantzreceiver med pre-out. Koppla en dator efter main out. Skicka signalerna vidare via lämpligt externt ljudkort till slutsteg för basarna respektive loopa tillbaka signalen till Zone 2-ingången och använda receiverns slutsteg för main. Då sparar man iaf in pengarna på ett slutsteg. Datorn kan vara en lämplig tyst laptop. Ljudkort har jag inte kollat på, rekommendation tas tacksamt emot.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3579
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav Calleberg » 2023-01-12 10:45

I-or skrev:Man kan styra systemet med en laptop, en padda, ett trådlöst tangentbord (om man har en skärm) eller en mobiltelefon.

Med en bra ADC är kvalitetsförlusten försumbar och t.o.m. helt ohörbar i vissa fall.


Kul klipp. Hur dåligt blir det om man loopar A/D-D/A 400 ggr, :D
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 741
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Re: DSP: Byta försteg eller stoppa in i befintlig anläggning

Inläggav johaneriksson » 2023-03-07 22:30

Glebster skrev:
Froggy skrev:Det stämmer. En del av dessa appar finns väl till datorn kanske. Ett annat "arbetssätt" mindre bekvämt kanske men mindre antal apparater, mindre utgifter/anskaffnig


Lösningen just nu är att köpa en Denon/Marantzreceiver med pre-out. Koppla en dator efter main out. Skicka signalerna vidare via lämpligt externt ljudkort till slutsteg för basarna respektive loopa tillbaka signalen till Zone 2-ingången och använda receiverns slutsteg för main. Då sparar man iaf in pengarna på ett slutsteg. Datorn kan vara en lämplig tyst laptop. Ljudkort har jag inte kollat på, rekommendation tas tacksamt emot.
Även jag sitter och funderar kring liknande lösning. Har en marantz reciever som nav i anläggningen så att det blir hanterbart för samtliga familjemedlemmar. Sen en pi4 eller annan liten dator för att dela mellan fronthögtalare och basar samt givetvis ekvalisering.

Vilket usb ljudkort och vilken dsp programvara rekommenderas?


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster