NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck...

[Calleberg]

PMA, på Audiosciencereview är ibland en liten nagel i ögat på Amir och hans följe av papegojor.
(Det här är från i våras så det kanske redan har diskuterats?)

Så här mäter en NC252 när den lastas med en konstlast likt en del elektrostater. (4 Ohm parallellt med 2.2uF) Det ÄR en elak last, säkert svår även för många konventionella förstärkare men den här Ncoremodulen tappar koncepten rätt rejält redan med 1kHz insignal.

NC252MP_4R+2.2uF_1k_59W.png (97.39 KiB) Visad 3171 gånger

Tråden på ASR
https://www.audiosciencereview.com/foru ... oad.43162/

[eljulio]

Det var ju klart intressant. Den stora frågan är om jag nu (igen) skall drabbas av Audiophila neurosa?

[Calleberg]

Det var ju klart intressant. Den stora frågan är om jag nu (igen) skall drabbas av Audiophila neurosa?

Självklart skall du det

Speciellt om du tänker tjacka elektrostater.

Eller så läser du de sista tre sidorna eller nåt i länken.

[eljulio]

Det var ju klart intressant. Den stora frågan är om jag nu (igen) skall drabbas av Audiophila neurosa?

Självklart skall du det

Speciellt om du tänker tjacka elektrostater.

Eller så läser du de sista tre sidorna eller nåt i länken.

Nej, jag går som vanligt bara på rubriken och agerar i blind panik.

[pLudio]

Det var ju klart intressant. Den stora frågan är om jag nu (igen) skall drabbas av Audiophila neurosa?

För sent...

[Calleberg]

Det var ju klart intressant. Den stora frågan är om jag nu (igen) skall drabbas av Audiophila neurosa?

Självklart skall du det

Speciellt om du tänker tjacka elektrostater.

Eller så läser du de sista tre sidorna eller nåt i länken.

Nej, jag går som vanligt bara på rubriken och agerar i blind panik.

Om det är NCx eller Nilai moduler i ditt steg så är det lungt.
Är det däremot gamla avdankade NC moduler så är det numer sopor som ingen längre vill ha.... till och med UCD är ju bättre

[eljulio]

Det är denna: https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 15016.html

Jag är såklart på väg till återvinningen.

[eljulio]

Avrullningen som jag nu inser är hörbar behöver ju hanteras. Antingen via DSP, eller byte av förstärkare, se här! viewtopic.php?f=4&t=72545&start=240

[peterh]

55W-8ohm-2uF.jpg (110.71 KiB) Visad 3036 gånger

som jämförelse en dynaco mkIIII

[peterh]

Mk III 8ohm+2uF.jpg (107.12 KiB) Visad 3036 gånger

[Calleberg]

Det är denna: https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 15016.html

Jag är såklart på väg till återvinningen.

Nu är det väl tjäle i marken, annars hade det varit bättre att bara gräva ner skiten, så ingen annan behöver drabbas av eländet.

[eljulio]

Det är denna: https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 15016.html

Jag är såklart på väg till återvinningen.

Nu är det väl tjäle i marken, annars hade det varit bättre att bara gräva ner skiten, så ingen annan behöver drabbas av eländet.

Tror det är lugnt där jag bor. Återkommer med bildbevis.

[eljulio]

Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

[sammel]

Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Stackars Eljulio.

[makesrain]

Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Och ändå har du inte köpt någon Chord M Scaler?!!! Känn lugnet, jag tror att du har fantastiskt bra ljud hemma.

[Strmbrg]

Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Och ändå har du inte köpt någon Chord M Scaler?!!! Känn lugnet, jag tror att du har fantastiskt bra ljud hemma.

Köp den inte!
Vi vet vid det här laget att den inte gör det den från vissa håll sägs göra.

[makesrain]

Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Och ändå har du inte köpt någon Chord M Scaler?!!! Känn lugnet, jag tror att du har fantastiskt bra ljud hemma.

Köp den inte!
Vi vet vid det här laget att den inte gör det den från vissa håll sägs göra.

Vilka är "Vi"?
https://www.youtube.com/watch?v=McyaJ-FnCrU

[Strmbrg]

Vi är de bittra.

[Zappa]

Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Du skulle förstås köpt det här slutsteget istället.

https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifiers/audiophonics-hpa-s500et-power-amplifier-class-d-stereo-purifi-1et7040sa-2x500w-4-ohm-p-18232.html

18232-audiophonics-hpas500et-inpage7.jpg (119.38 KiB) Visad 2951 gånger

[eljulio]

Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Du skulle förstås köpt det här slutsteget istället.

https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifiers/audiophonics-hpa-s500et-power-amplifier-class-d-stereo-purifi-1et7040sa-2x500w-4-ohm-p-18232.html

18232-audiophonics-hpas500et-inpage7.jpg

case closed...

[I-or]

Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Även om du skämtar så bör man känna till att en hel del Telarc-inspelningar kräver sådär +7 dB vid 20 kHz och kanske +2 dB vid 10 kHz.
När stråkklangen är lätt och luftig utan att bleckblåset blir frasigt och cymbalerna framstår som hissade så har man hamnat rätt.

Det märkliga är att inspelningarna med rätt toppdiskantlyft låter utmärkt. Man undrar förstås vad ljudteknikerna håller på med när det blir på det här sättet. Döva, dumma i huvudet, berusade på jobbet? Tanken svindlar.

[RogerGustavsson]

Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Även om du skämtar så bör man känna till att en hel del Telarc-inspelningar kräver sådär +7 dB vid 20 kHz och kanske +2 dB vid 10 kHz.
När stråkklangen är lätt och luftig utan att bleckblåset blir frasigt och cymbalerna framstår som hissade så har man hamnat rätt.

Det märkliga är att inspelningarna med rätt toppdiskantlyft låter utmärkt. Man undrar förstås vad ljudteknikerna håller på med när det blir på det här sättet. Döva, dumma i huvudet, berusade på jobbet? Tanken svindlar.

Kanske hade de diskanthöjda monitorer?

[I-or]

Nej, det handlade alltid om högst respektabla monitorer, goda förstärkare och akustiskt åtgärdade kontrollrum.

[RogerGustavsson]

Vilka då?

[I-or]

Huvudsakligen ADS 1530 för de äldsta inspelningarna och B&W 801 samt Waveform Mach 10 från en bit in på 80-talet och framåt.

Dessutom varierar toppdiskantnivån betydligt även för samma konsertlokal, med samma monitorer och samma ljudtekniker. Mikrofonerna skiljer dock en hel del, vilket säkerligen gäller placeringen och riktningen för desamma också. Antagligen försökte man optimera för någonting helt annat än klangbalansen.

[eljulio]

Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Även om du skämtar så bör man känna till att en hel del Telarc-inspelningar kräver sådär +7 dB vid 20 kHz och kanske +2 dB vid 10 kHz.
När stråkklangen är lätt och luftig utan att bleckblåset blir frasigt och cymbalerna framstår som hissade så har man hamnat rätt.

Det märkliga är att inspelningarna med rätt toppdiskantlyft låter utmärkt. Man undrar förstås vad ljudteknikerna håller på med när det blir på det här sättet. Döva, dumma i huvudet, berusade på jobbet? Tanken svindlar.

7dB är ju abnormt mycket. Kan de då verkligen betraktas som goda inspelningar?

[I-or]

Definitivt inte, och dessa inspelningar skulle jag därför aldrig rekommendera.

[eljulio]

Definitivt inte, och dessa inspelningar skulle jag därför aldrig rekommendera.

Misstänkte det. Har du en åsikt om prestandan när det gäller ovan exempel på Klass D - förstärkare?

edit: det är ok att bidra till audiophila neurosa så klart. Det har jag ändå redan...

[I-or]

Inga som helst problem så länge som det inte handlar om elektrostathögtalare med deras mycket speciella belastningsimpedans.

[eljulio]

Inga som helst problem så länge som det inte handlar om elektrostathögtalare med deras mycket speciella belastningsimpedans.

Det var hyggligt av dig att inte spä på min oro. Ekvaliserat enligt Zappas förslag har jag dock gjort med gain om 0.6dB vid 20 000Hz med ett Q på 0.5. Tyckte det såg bra ut. Återstår att höra om jag uppfattar någon skillnad, men det är väl rätt tveksamt...

[I-or]

Vad gäller Telarc så bör man lägga till att genomsnittet ligger på kanske +1/3 dB vid 10/20 kHz och att det även finns ett hyggligt gäng inspelningar som inte behöver någon korrektion alls.

Telarc-inspelningarna är dock nästan undantag långt renare, mer dynamiska, har mer realistisk basåtergivning och dessutom ofta ett mer trovärdigt ljudsceneri än storbolagens inspelningar, så ekvaliseringen är ett ganska billigt pris att betala. Dessutom behöver nästan alla av storbolagens inspelningar också ekvaliseras, men då på ett betydligt mer varierande sätt.

(Allt som skrivits i sammanhanget gäller endast de klassiska inspelningarna. Jazz- och blues-inspelningarna varierar enormt på alla sätt även om det finns några som är spektakulärt bra här också.)

[Zappa]

Inga som helst problem så länge som det inte handlar om elektrostathögtalare med deras mycket speciella belastningsimpedans.

Det var hyggligt av dig att inte spä på min oro. Ekvaliserat enligt Zappas förslag har jag dock gjort med gain om 0.6dB vid 20 000Hz med ett Q på 0.5. Tyckte det såg bra ut. Återstår att höra om jag uppfattar någon skillnad, men det är väl rätt tveksamt...

Jag funderar faktiskt på att simulera den avrullningen och ABX-testa i Foobar mest pga nyfikenhet. Gissningsvis är den hörbar med ett uns mindre luftighet i ljudet.
.

[I-or]

Det hörs med rätt programmaterial om man är någorlunda känslig, men man bör dra på en del också. Det är inte direkt så att man hoppar ur brallorna, dock.

Jag vill heller inte påstå att vi har riktigt den noggrannheten i de mätningar som utförts har hos eljulio (eller någon annan heller, för den delen), så det kan i stort sett lika gärna vara mer korrekt med -0,6 dB från förstärkaren vid 20 kHz.

[eljulio]

Det hörs med rätt programmaterial om man är någorlunda känslig, men man bör dra på en del också. Det är inte direkt så att man hoppar ur brallorna, dock.

Jag vill heller inte påstå att vi har riktigt den noggrannheten i de mätningar som utförts har hos eljulio (eller någon annan heller, för den delen), så det kan i stort sett lika gärna vara mer korrekt med -0,6 dB från förstärkaren vid 20 kHz.

Blasfemi! Det är självklart "snorrak" frekvensgång 20-20 här hemma... Dags att börja mäta igen... och igen.

[Zappa]

Det hörs med rätt programmaterial om man är någorlunda känslig, men man bör dra på en del också. Det är inte direkt så att man hoppar ur brallorna, dock.

Jag vill heller inte påstå att vi har riktigt den noggrannheten i de mätningar som utförts har hos eljulio (eller någon annan heller, för den delen), så det kan i stort sett lika gärna vara mer korrekt med -0,6 dB från förstärkaren vid 20 kHz.

Så där, nu har jag försökt simulera avrullningen i högfrekvensen för Hypex NC502, nedan finns filer att jämföra för den nyfikne.

https://www.dropbox.com/scl/fi/bn4n7qm0ow9yxc0q3m596/01-02-Kaya-utan-EQ.flac?rlkey=pfyjd33bkmr79e1xy7y34yyxv&dl=0
https://www.dropbox.com/scl/fi/26rkvigqshivzg207g9wo/01-02-Kaya-med-EQ.flac?rlkey=abmqllopr28rpg776qfqd1l34&dl=0

Simulera avrullning Hypex NC502.png (13.38 KiB) Visad 950 gånger

Kaya med och utan EQ.png (111.35 KiB) Visad 950 gånger