Shakti, igen... Gärna svar från sladd

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Shakti, igen... Gärna svar från sladd

Inläggav lasselite » 2005-08-27 17:37

Hade allt för lite att göra på jobbet i fredags. Faktiskt hände det inte så mycket på. Och alla andra viktiga sidor (båtar på blocket och skojigheter på IDG) var luslästa.

Lång historia kort, jag gled in på euphonia... Å hittar en shaktitråd... Här


Frågan jag ställer mig är; Vad tycker de som tillverkar och saluför produkter i prisklassen liten bil? Borde inte produkten vara så välutvecklad/skärmad/??? att en shakti inte kan tillföra något? Alternativt, redan vara implementerat.

Nedan två exempel ur ovan nämnda tråd.

Bild


Här har man dessutom finfina fötter på. Lika samma; borde inte en produkt i denhär ligan vara så genomtänkt att den inte påverkas av vibbrationer i underlaget?

Bild

Försök hålla inläggen konstruktiva, förklarande och eventuellt resonerande :D

P.S. Misstänker att Timbre tagit de fina bilderna (men det går väl att läsa sig till i tråden på E).
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-27 18:08

Btw, kom på hur man skulle kunna blindtesta stenarna.

Gör en avgjutning, anpassa vikten och slå in båda i papper. Be någon skriva exvis 1 och 2 på de små söta paketen. Utvärdera så länge du vill.

Eller?
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-08-27 18:17

Problemet med att blindtesta Shakti är att dom påstås ge effekt först efter att ha legat på plats i några veckor och att effekten avtar stegvis också, vilket gör det omöjligt att blindtesta.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2005-08-27 18:47

Alexi skrev:Problemet med att blindtesta Shakti är att dom påstås ge effekt först efter att ha legat på plats i några veckor och att effekten avtar stegvis också, vilket gör det omöjligt att blindtesta.


:D :D (man kan ju nästan tro att konstruktörerna med flit konstruerar grejerna så att det blir en fördröjning, allt för att jäklas med blindtestarna... :wink: )

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7032
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-27 18:57

Alexi skrev:Problemet med att blindtesta Shakti är att dom påstås ge effekt först efter att ha legat på plats i några veckor och att effekten avtar stegvis också, vilket gör det omöjligt att blindtesta.

Vilket bekräftar att det hela är rent nys.

Någon kan gärna få förklara i vetenskapliga termer varför effekten är så fördröjd.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-08-27 19:00

Jax skrev:
Alexi skrev:Problemet med att blindtesta Shakti är att dom påstås ge effekt först efter att ha legat på plats i några veckor och att effekten avtar stegvis också, vilket gör det omöjligt att blindtesta.

Vilket bekräftar att det hela är rent nys.

Någon kan gärna få förklara i vetenskapliga termer varför effekten är så fördröjd.



åhååhåhåhhahahahaha jag formligen vrider mig i soffan....ÄR dom ALLVARLIGA??? åhohåhåhhaahaha

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-27 22:14

Lösen orden var: utvärdera så länge du vill.
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Re: Shakti, igen... Gärna svar från sladd

Inläggav lasselite » 2005-08-27 22:17

lasselite skrev:Försök hålla inläggen konstruktiva, förklarande och eventuellt resonerande :D


Hmmmmmmmmmmmmmm, tycker ni att vi lyckats bra?
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Shakti, igen... Gärna svar från sladd

Inläggav Naqref » 2005-08-27 23:05

lasselite skrev:
lasselite skrev:Försök hålla inläggen konstruktiva, förklarande och eventuellt resonerande :D


Hmmmmmmmmmmmmmm, tycker ni att vi lyckats bra?


Nej men kom gärna in på IRC (quakenet #faktiskt.se) och skäll ut alla som har inkommit med dåliga svar.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
__10
 
Inlägg: 1008
Blev medlem: 2003-09-30

Inläggav __10 » 2005-08-27 23:12

Alexi skrev:Problemet med att blindtesta Shakti är att dom påstås ge effekt först efter att ha legat på plats i några veckor och att effekten avtar stegvis också, vilket gör det omöjligt att blindtesta.

Visst är det bekvämt! :D

Dock kan man ju har t ex två likadana CD-spelare, en med en riktig sten och en med en fejkad sten (inslagna i nåt enligt lasselites förslag ovan). Fast stenarna blir väl helt förvirrade av att slås in i nåt och därmed inkapabla att arbeta sin magi kan man tänka...

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-27 23:20

Jax skrev:Någon kan gärna få förklara i vetenskapliga termer varför effekten är så fördröjd.


Det FINNS faktiskt en vetenskaplig förklaring...

...eller åtminstone en vetenskaplig disciplin inom vilket detta hör hemma: PSYKOLOGI!

En ingående analys torde även involvera TEOLOGI.

Och slutligen KRIMINOLOGI.

Det rör sig här ju entydigt om bedrägeri samt medhjälp till självbedrägeri. Det första är straffbart, det senare tragiskt. Fascinerande och svårbegripligt men tragiskt.

Fördröjningseffekten är den optimala lösningen på subjektivistens alla problem att argumentera kring varför han hör saker som inte existerar i den reella världen.

Debatten går ju alltid så att subjektivisten ("tweakaren") förkastar all vetenskaplig kunskap, systematik och metodik som irrelevant till den milda grad att den inte behöver bevärdigas med ett bemötande utöver "Vetenskapen han ju ha fel!". Försöker man då, när alla sakargument diskvalificerats per definition, med den subjektiva informationen att man själv inte hör någon skillnad är man DUM, DÖV, LÖGNARE, PARTISK eller OFFER FÖR NEGATIV PLACEBO (den enda form som subjektivisten erkänner). Återstår bara det slutliga hotet mot tweakarens fantasivärld, audofilteologins Lucifer: BLINDTESTEN! I sin hemskaste form känd som självaste Antikrist: DEN DUBBLA BLINDTESTEN!

Fördröjningseffekten är tweakarens sista och effektivaste försvarsmur mot blindtester. Istället för alla de krystade, motsägelsefulla och hårresande ursäkter och bortförklarningar man tidigare tilltagit i samband med blindtester är fördröjningseffekten både enkel och elegant: genom att hitta på en egenskap som inte kan blindtestas slipper man hela debatten!


Nu till den vetenskapliga förklaringen:


Det rör sig här uppenbarligen om en grupp människor som skyr varje form av hot mot sin upplevelsevärld. All form av resonemang och analys förkastas tills bara den rena, och egna, subjektiviteten återstår. Nu kan man omöjligt ha fel eftersom per definition egna fel inte längre är möjliga eller åtminstone inte bevisbara. Så länge man delar uppfattning med de liktänkande i "gruppen" har man alltid rätt, vilket alltid kan bevisas med "Jag vet!" och bekräftas med "Alla dom där vet också och då måste det stämma!". De egna subjektiva uppfattningarna blir sanna genom liktänkandes subjektiva uppfattningar. Detta fenomen är vanligt inom religion (där det kan vara legitimt), politk och ideologier men ganska sällsynt inom tekniken. Vilka människor gör då så? I grunden väldigt osäkra männsikor. Denna osäkerhet ligger på olika djupt undermedvetna plan och individen inser (erkänner för sig själv) sällan att han är osäker.

Dessa individer är osäkra på det egna jaget och på de egna egenskaperna (hör jag verkligen bra? t.ex.) och oerhört ångestfyllda inför den egna eventuella otillräckligheten. Detta döljer de ofta (även för sig själva) under olika grader av självsäkerhet och tvärsäkerhet. Allt ifrågasättande av det egna jaget och de egna egenskaperna ses som hot och angrepp. Man har investerat en massa möda på attbygga upp en identitet baserat på åsikter och en tro på att man har rätt. Man *måste* ha rätt, annars faller identiteten och därmed hela ens världsbild. Den som angriper ens tro gör därför också ett upplevt personangrepp. Man kan inte acceptera att placebo är resulatet av en mänsklig egenskap som finns hos alla (i olika utsträckning) utan ser det som en svaghet och otillräcklighet som man omöjligt själv kan besitta.

Detta blir en ganska häftig inre konflikt där det yttre jagets säkerhet och det inre jagets egentliga osäkerhet skapar rejäl förvirring. Till detta kommer förnekandet av faktiska egna egenskaper (placebo gäller inte för mig!). Lite som riddaren i "The Holy Grail" som vägrar acceptera att han förlorat armar och ben...

Bättre blir det inte av att man söker sig till ett tidsfördriv av teknisk natur - återgivningskedjan för ljud. Subjektivisten saknar för det mesta (nästan per definition) kunskapen, utbildningen, förmågan och viljan att förstå tekniken i fråga. Nu är man teknikintresserad utan att kunna förstå teknik. Samtidigt har man en personlighet som inte kan erkänna egna brister... Nästa lager inre konflikt! Eftersom man inte förstår tekniken men samtidigt är felfri måste man ogiltigförklara och förkasta all befintlig vetenskap, kunskap och metodik till en sorts andlig mystik av obevisade påståenden av samma eller lägre rang än de från självutnämda experter och gurus. Nu står påståenden mot påståenden och man är fri att VETA i denna egna tankevärld. Nu har man inga svagheter längre eftersom den kunskap och förmåga man saknar inte är relevant. I det undermedvetna gror dock insikten att detta är VANSINNE! Om man hållit sig till tomtetro eller parapsykologi hade allt varit grönt, men nu...

Den inneboende osäkerheten visar sig tydligt genom tweakandet, man är egentligen osäker på i vilken omfatting ens anlägging "låter bra" och därför pre-disponerad att hela tiden höra förbättringar. Märk väl inte bara förändringar utan förbättringar eftersom det undermedvetet "nog inte var så bra innan".

Den inre konflikten blir tydligast vid inbjudan till blindtester. Nu slår det undermedvetna kullerbyttor och man slår ifrån sig med händer och fötter! På något plan VET man nämligen att till och med den mycket tunna isen man står på är inbillad. Bland de många bortförklaringarna nämns press och nervositet, men varför reagerar då jaget med nervositet när det skall upp till bevis av det man så tvärsäkert VET? Varför drabbas t.ex. inte vintestare och parfymprovare av detta? Hmm...

Förmodligen för att vintestare testar vin och inte sig själva samt eftersom de testar verkligt förekommande egenskaper.

Just detta är kärnan och den "vetenskapliga" förklaringen till de påstådda fördröjda effekterna som omöjliggör blindtester: undermedvetet VET tweakaren att han inte kan höra skillnad och att blindtestet därmed blir ett test av honom själv med förutbestämd utgång.

Mvh

P.S. Detta är inte avsett att starta någon ny och fruktlös "subjektivist- vs. objektivistdebatt" utan enbart ett försök till svar på frågan om det finns någon vetenskaplig förklaring till audiofila fördröjningseffekter.

Användarvisningsbild
ANy
 
Inlägg: 242
Blev medlem: 2003-12-09
Ort: Boden

Inläggav ANy » 2005-08-28 00:32

Ligger tyvärr en hel del sanning i det där.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15372
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-08-28 06:18

DTH skrev:
Nu till den vetenskapliga förklaringen:

Det rör sig här uppenbarligen om en grupp människor som skyr varje form av hot mot sin upplevelsevärld. All form av resonemang och analys förkastas tills bara den rena, och egna, subjektiviteten återstår. Nu kan man omöjligt ha fel eftersom per definition egna fel inte längre är möjliga eller åtminstone inte bevisbara. Så länge man delar uppfattning med de liktänkande i "gruppen" har man alltid rätt, vilket alltid kan bevisas med "Jag vet!" och bekräftas med "Alla dom där vet också och då måste det stämma!". De egna subjektiva uppfattningarna blir sanna genom liktänkandes subjektiva uppfattningar. Detta fenomen är vanligt inom religion (där det kan vara legitimt), politk och ideologier men ganska sällsynt inom tekniken. Vilka människor gör då så? I grunden väldigt osäkra männsikor. Denna osäkerhet ligger på olika djupt undermedvetna plan och individen inser (erkänner för sig själv) sällan att han är osäker.

Dessa individer är osäkra på det egna jaget och på de egna egenskaperna (hör jag verkligen bra? t.ex.) och oerhört ångestfyllda inför den egna eventuella otillräckligheten. Detta döljer de ofta (även för sig själva) under olika grader av självsäkerhet och tvärsäkerhet. Allt ifrågasättande av det egna jaget och de egna egenskaperna ses som hot och angrepp. Man har investerat en massa möda på attbygga upp en identitet baserat på åsikter och en tro på att man har rätt. Man *måste* ha rätt, annars faller identiteten och därmed hela ens världsbild. Den som angriper ens tro gör därför också ett upplevt personangrepp. Man kan inte acceptera att placebo är resulatet av en mänsklig egenskap som finns hos alla (i olika utsträckning) utan ser det som en svaghet och otillräcklighet som man omöjligt själv kan besitta.


Bättre blir det inte av att man söker sig till ett tidsfördriv av teknisk natur - återgivningskedjan för ljud. Subjektivisten saknar för det mesta (nästan per definition) kunskapen, utbildningen, förmågan och viljan att förstå tekniken i fråga. Nu är man teknikintresserad utan att kunna förstå teknik. Samtidigt har man en personlighet som inte kan erkänna egna brister... Nästa lager inre konflikt! Eftersom man inte förstår tekniken men samtidigt är felfri måste man ogiltigförklara och förkasta all befintlig vetenskap, kunskap och metodik till en sorts andlig mystik av obevisade påståenden av samma eller lägre rang än de från självutnämda experter och gurus. Nu står påståenden mot påståenden och man är fri att VETA i denna egna tankevärld. Nu har man inga svagheter längre eftersom den kunskap och förmåga man saknar inte är relevant. I det undermedvetna gror dock insikten att detta är VANSINNE! Om man hållit sig till tomtetro eller parapsykologi hade allt varit grönt, men nu...

Den inre konflikten blir tydligast vid inbjudan till blindtester. Nu slår det undermedvetna kullerbyttor och man slår ifrån sig med händer och fötter! På något plan VET man nämligen att till och med den mycket tunna isen man står på är inbillad. Bland de många bortförklaringarna nämns press och nervositet, men varför reagerar då jaget med nervositet när det skall upp till bevis av det man så tvärsäkert VET? Varför drabbas t.ex. inte vintestare och parfymprovare av detta? Hmm...

Just detta är kärnan och den "vetenskapliga" förklaringen till de påstådda fördröjda effekterna som omöjliggör blindtester: undermedvetet VET tweakaren att han inte kan höra skillnad och att blindtestet därmed blir ett test av honom själv med förutbestämd utgång.

Mvh

P.S. Detta är inte avsett att starta någon ny och fruktlös "subjektivist- vs. objektivistdebatt" utan enbart ett försök till svar på frågan om det finns någon vetenskaplig förklaring till audiofila fördröjningseffekter.


Kan hålla med om laddning eller värme inte är inblandat över tiden.

Resten låter rimligt men blir lite fel då det enligt din definition inte borde finnas några objektivister inom dom utbildade ingenjörerna som konstruerar apparater eftersom deras alster inte låter precis exakt lika allihopa. Tar man högtalare så är det ju väldigt lätt att höra stora skillnader och då måste ju subjektivister ha gjort alla dom olika modellerna ifrån alla tillverkare. En objektivist borde väl rimligen bara göra en modell "den perfekta" eftersom dom andra är kompromisser mellan utrymme, kostnad, placeringsmöjligheter etc. Alltså av personen gjorda subjektiva bedömningar av vad som är möjligt att göra med lite mer begränsade möjligheter.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2005-08-28 06:41

Hur orkar ni? 8O
Hur många gånger har inte denna "sten" kommit på tal? Var inte p g a dessa sk "flumsaker" som man inte ville snacka om och startade faktiskt? Är det så att det händer för lite inom hifi av värde för er (NAD 208 är ju inte nyaste saken direkt och snacka om den är väl inte lika kul längre).?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-08-28 08:08

Problemet med att blindtesta Shakti är att dom påstås ge effekt först efter att ha legat på plats i några veckor och att effekten avtar stegvis också, vilket gör det omöjligt att blindtesta.

Var har du hört/läst det Alexi? De Shaktiförespråkare jag känner har kört av och på ganska snabbt när de bestämt sig, vissa blint såvitt jag förstår. (Står förresten om sånt i tråden på Euphonia)

Det komiska med den här typen av trådar är att de faktiskt gör reklam för Shaktistenar. Kontroversiella produkter är högintressanta för många människor.

Intressant länk?

Och nej, jag har inga shakti-stenar. Inga planer på att skaffa heller. :D

Förresten, en liten undran: Varför står det i titeln att Sladd gärna får svara? Säljer han Shakti eller är han förespråkare? Kanske är det helt enkelt så att trådskaparen tycker att Sladds åsikt väger särskilt tungt.
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-28 09:44

subjektivisten skrev:Hur orkar ni? 8O
Hur många gånger har inte denna "sten" kommit på tal?


Vettig observation. Kan väl bara ursäktas med långtråkighet, vilket ju även trådstartaren nämner.

subjektivisten skrev: Var inte p g a dessa sk "flumsaker" som man inte ville snacka om och startade faktiskt?


Om jag förstått det rätt ville man bl.a. kunna diskutera med kritiska argument utgående från vetenskaplig kunskap och metod utan att bli censurerad, utkastad eller avstängd. I grunden kan man dock hålla med om att dessa diskussioner om "flumsaker" knappast höjer värdet av forumet utan är ganska meningslösa och sällan leder till annat än konflikt. Sorry för deltagandet. :oops:

subjektivisten skrev:Är det så att det händer för lite inom hifi av värde för er (NAD 208 är ju inte nyaste saken direkt och snacka om den är väl inte lika kul längre).?


Ännu en bra observation. Kunskaperna och tekniken att konstruera en i praktiken transparent signalkedja fram till högtalarna existerar sedan förhållandevis länge. Då denna del av återgivningskedjan redan är transparent kan den inte förbättras kvalitativt (så länge kvalitet = transparens) på ett hörbart sätt. Därför blir det tyvärr ganska meningslöst att diskutera ny elektronik utifrån perspektivet "hörbar förbättring".

Som ljudmässigt relevanta områden med förbättringspotential kvarstår då bara fonogrammen, högtalarna och rumsakustiken vilket kan bli lite tunt ibland. Då kan det hända att man låter "objektivisten" (a.k.a. "moralisten", "konsumentupplysaren", "debattören") inom sig reagera mot vetenskapligt tveksamma produkter som marknadsförs och hyllas med obelagda påståenden.

Om detta har något värde utöver självterapi kan diskuteras. Syftet är definitivt inte att omvända, tillrättavisa, överbevisa eller bråka med subjektivisterna. Detta är vare sig i praktiken möjligt eller meningsfullt. Det eventuella objektiva värdet av dessa diskussioner ligger inom området "konsumentupplysning". Huruvida faktiskt.se är rätt media för detta är en annan fråga.

Mvh

Användarvisningsbild
__10
 
Inlägg: 1008
Blev medlem: 2003-09-30

Inläggav __10 » 2005-08-28 10:05

Bernt skrev:Var har du hört/läst det Alexi? De Shaktiförespråkare jag känner har kört av och på ganska snabbt när de bestämt sig, vissa blint såvitt jag förstår. (Står förresten om sånt i tråden på Euphonia)

Från Euphonia:
Timbre skrev:Med tiden har jag dock kommit underfund med att dessa Shaktiprodukter skall ligga så stilla det bara går - och helst under lång tid. Absolut inget för blindtestargänget. Shakti på/Shakti av fungerar inte.

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-08-28 10:18

Står båda delar, andra skriver tvärtom.

Fast vi som känner Timbre vet att i stort sett allt är långtidstest där, finns inget som är bråttom. Han är extrem på det sättet tycker jag.
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-28 10:24

Bernt skrev:De Shaktiförespråkare jag känner har kört av och på ganska snabbt när de bestämt sig, vissa blint såvitt jag förstår.


Att vissa bestämt sig blint låter sannolikt. :D


Bernt skrev:Intressant länk?


Intressant? Jovars! Skulle kunna föranleda en förklarande utläggning och diskussion om patenterbarhet, bedömningskriterier och bedömningspraxis vilket dock nog vore ganska OT här.

För diskussionen här är det kanske på sin höjd intressant att påpeka att patenttexten överhuvudtaget inte hävdar någon fördröjningseffekt. Tvärtom. Utifrån funktionsbeskrivningen om absorption av strålning i gigahertzområdet är den enda möjliga slutledningen att effekten borde infinna sig inom en bråkdel av en nanosekund... :)

Mvh

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-08-28 10:33

För diskussionen här är det kanske på sin höjd intressant att påpeka att patenttexten överhuvudtaget inte hävdar någon fördröjningseffekt. Tvärtom. Utifrån funktionsbeskrivningen om absorption av strålning i gigahertzområdet är den enda möjliga slutledningen att effekten borde infinna sig inom en bråkdel av en nanosekund... :)

Exakt. Alexi menade nog Timbres uttalande ovan.

Tittade in på Hificonsults sida, inte en shaktisten så långt ögat når. Så jag undrar fortfarande vad Sladd har med saken att göra...
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-28 10:47

... - och helst under lång tid. Absolut inget för blindtestargänget.


Detta är det egentliga syftet med den allt oftare påstådda fördröjningseffekten (stenar, kabelinbränning, etc.), ett klart budskap: "LÅT OSS VARA IFRED!"

Vilket man ju kan få lov att begära. En berättigad begäran om världen bara bestod av övertygade subjektivister och objektivister. Den oskyldige konsumentens rätt att inte orättmässigt berövas sin mer eller mindre välförtjänta disponibla inkomst relativerar dock detta. :wink:

Mvh

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-08-28 10:52

Bernt skrev:
För diskussionen här är det kanske på sin höjd intressant att påpeka att patenttexten överhuvudtaget inte hävdar någon fördröjningseffekt. Tvärtom. Utifrån funktionsbeskrivningen om absorption av strålning i gigahertzområdet är den enda möjliga slutledningen att effekten borde infinna sig inom en bråkdel av en nanosekund... :)

Exakt. Alexi menade nog Timbres uttalande ovan.
Nja, kanske shakti ägaren jag pratade med hört det av Timbre och inte utryckte egna åsikter isf. Själv blir jag bara mer och mer sugen på att äga ett par bara för att dom är så omstridda :twisted:
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19276
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-08-28 10:54

lasselite skrev:Btw, kom på hur man skulle kunna blindtesta stenarna.


Bra, för jag har inte kommit på några skäl för att testa dom alls.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-28 10:59

Bernt:
Jag skrev:Frågan jag ställer mig är; Vad tycker de som tillverkar och saluför produkter i prisklassen liten bil? Borde inte produkten vara så välutvecklad/skärmad/??? att en shakti inte kan tillföra något? Alternativt, redan vara implementerat.


Läser du inte ordentligt :wink:
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-08-28 11:01

Aha, då är jag med på vad du menar när du frågar efter sladden. 8)

Tydligen tillför de inget i Sladdens butik, annars hade det väl legat stenar på apparaterna.
Senast redigerad av Bernt_inaktiv 2005-08-28 11:05, redigerad totalt 1 gång.
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-08-28 11:03

Själv blir jag bara mer och mer sugen på att äga ett par bara för att dom är så omstridda

Precis. Shakti gör pengar på såna här trådar! :wink:
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-28 11:04

lasselite skrev:Btw, kom på hur man skulle kunna blindtesta stenarna.

Gör en avgjutning, anpassa vikten och slå in båda i papper. Be någon skriva exvis 1 och 2 på de små söta paketen. Utvärdera så länge du vill.

Eller?


Är du fullständigt från vettet?! :D

Slå in i papper!?!

Detta skulle ju isolera Shaktin med ytterligare fördröjning som följd! Som att bedöma tavlor i mörker. (Just målningar är för övrigt ett område där blindtester hittills givit tveksamma resultat.)

Skärpning! :D

Mvh

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-28 11:07

Bernt skrev:Aha, då är jag med på vad du menar när du frågar efter sladden. 8)


Bernt skrev:Precis. Shakti gör pengar på såna här trådar!


Snälla! Låt inte detta urarta i ännu en kabelsidkussion! :wink:

Mvh[/b]
Senast redigerad av DTH 2005-08-28 11:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-08-28 11:08

Kabel????????
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-28 11:13

Bernt skrev:Kabel????????


Ändrat inlägget med förtydligande fetstil...

Mvh

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-08-28 11:15

8)
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

Användarvisningsbild
Frutti
Inte cool men villig
 
Inlägg: 3518
Blev medlem: 2005-08-16
Ort: varande i nuet

Inläggav Frutti » 2005-08-28 11:45

Dth är rolig.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-28 12:12

Bernt,
trådskaparen ber Sladd om en åsikt huruvida en så pass tekniskt avancerad produkt (som på bilden) skulle dra ngn nytta av stenar, även om dessa skulle ha den påstådda effekten.
Han påstår således inte att Sladds företag har ngt med Shakti att göra. Han, genom sin fråga, ger kredit till de avbildade apparaterna i så motto att dessa är till den grad bra konstruerade att extra stenar eller fötter inte torde tillföra ngt - till just dessa apparater.

SÅ uppfattar jag frågan i första inlägget. Tyvärr tycker jag att vissa av de följande inläggen ger shaktianhängaran en legitim(?) ursäkt att inte gå in i svaromål med hänvisning till den raljerande tonen.

Men det är inte för sent att räta ut tråden.
Idén med metodiken för BT är mkt bra.
Dimitri
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-28 12:23

En bra analys D :D
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-28 12:51

dimitri skrev:Bernt,
trådskaparen ber Sladd om en åsikt huruvida en så pass tekniskt avancerad produkt (som på bilden) skulle dra ngn nytta av stenar, även om dessa skulle ha den påstådda effekten.
Han påstår således inte att Sladds företag har ngt med Shakti att göra. Han, genom sin fråga, ger kredit till de avbildade apparaterna i så motto att dessa är till den grad bra konstruerade att extra stenar eller fötter inte torde tillföra ngt - till just dessa apparater.

SÅ uppfattar jag frågan i första inlägget. Tyvärr tycker jag att vissa av de följande inläggen ger shaktianhängaran en legitim(?) ursäkt att inte gå in i svaromål med hänvisning till den raljerande tonen.

Men det är inte för sent att räta ut tråden.


Att be tillverkare och marknadsförare av audiofil hårdvara att kommentera Shaktis applicerbarhet på deras produkter är FAKTISKT en intressant frågeställning.

Tror många, med undertecknad, uppfattade frågan som retorisk.

Det skulle vara OERHÖRT intressant att höra/läsa en audiofilt erkänd instans uttala sig om en annan audiofil produkt (åtminstone m.a.p. deras egen produkt).

Såtillvida måste man be om ursäkt för att ha bidragit till en urspårning från denna uppenbarligen allvarligt menade frågeställning.

dimitri skrev:Tyvärr tycker jag att vissa av de följande inläggen ger shaktianhängaran en legitim(?) ursäkt att inte gå in i svaromål...


Riktigt men inte relevant då det inte är Shaktianhängarna utan tillverkare/marknadsförare av den audiofila elektronik som Shakti påstås förbättra som ombeds gå i svaromål.

Mvh

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-08-28 12:53

Dimitri: Jo, jag fattade också det efter Lasselites påpekande att jag borde läsa ordentligt. :)
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

Användarvisningsbild
Bernt_inaktiv
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Mölndal

Inläggav Bernt_inaktiv » 2005-08-28 13:05

Så kostsamma produkter förväntas vara fulländade (Vilket de aldrig är) och att föreslå tweaks kommer aldrig på fråga. Det är upp till oss användare i så fall.

Fötter nämns ju också och frågan varför sådant inte redan implementerats är ju berättigad. Kostnadsskäl säger jag. Vad fötter, dämpning och upphängning kan göra för ljudet i t.ex CD-spelare är enligt min erfarenhet helt förbluffande - men det är knappast något som säljer såpass att man lätt kan hämta hem merkostnaden. Bättre då att sälja separat, helst för en bra penning. 8)

Jag gör hellre mina egna apparatfötter för jag är snål...
Senast redigerad av Bernt_inaktiv 2005-08-28 13:09, redigerad totalt 1 gång.
Utnämnd till kräk och viktigpetter men bryr mig inte.

Admin och DIY-mod www.hififorum.nu

använder INTE ignorescript.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-28 13:08

dimitri skrev:Men det är inte för sent att räta ut tråden.


Fruktar att du har fel. Det säkerligen för sent att räta ut tråden om ens den minsta mikroskopiska teoretiska sannolikhet för ett svar från en audiofil tillverkare/marknadsförare skall förutsättas.

Som medskyldig till detta beklagansvärda tillstånd kan man kanske få komma med ett konstruktivt förslag:

Hur vore det om någon kunde posta om denna fråga på ett av de "andra" (och förmodligen i vilket fall som helst något mer sannolika för ett svar från den tilltänkta mottagaren av frågan) forumen?

Mvh

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-28 13:22

Bernt, kan hålla med dig att ngn form av kompromiss alltd föreligger, oavsett pris. Detta sagt utan minsta insikt i ämnet. OAS är det en ofta återkommande försäljningsargument, när det gäller de riktigt dyra apparaterna, att apparaten konstruerades utan hänsyn till kostnader.

DTH, du har iaf inte "offendat" Sladd till vilken frågan ställdes.
D
Senast redigerad av dimitri 2005-08-28 13:23, redigerad totalt 1 gång.
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-28 13:22

Om man bara kunde...

Bernt; har inte jag varit avstängd länge nog nu 8) :?:
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-08-28 13:26

Lasselite, nu smutsar du ner din egen tråd med fullständig OT.
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-28 14:02

Jo det är nog sant D :oops:
lasselite skrev:Om man bara kunde...

Bernt; har inte jag varit avstängd länge nog nu 8) :?:


var svar på

DHT skrev:Hur vore det om någon kunde posta om denna fråga på ett av de "andra" (och förmodligen i vilket fall som helst något mer sannolika för ett svar från den tilltänkta mottagaren av frågan) forumen?
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-29 14:11

Måndag.

Hela veckan?
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-29 16:36

lasselite skrev:Måndag.

Hela veckan?


Gör som jag, lägg en Shakti-sten på almanackan. Shaktin absorberar de oharmoniska nanosekunder som förstör och förlänger tidsupplevelsen. Tiden får ett nytt djup och mer dimensioner utan att för den skull bli tung eller tråkig. Tvärtom, man upplever en snabbhet och ett stuns med tydlig separation mellan minuter och timmar. Till och med den två veckor långa inkörningstiden är över på ett vips.

Prova själv!

Mvh

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7593
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-08-29 23:38

Sidan för alla oss på faktiskt!! :P http://www.3dx.dk/
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Draken
 
Inlägg: 165
Blev medlem: 2004-07-29

Inläggav Draken » 2005-08-29 23:46

Du...Rydberg - Den var bra :wink:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2005-08-31 18:23

DTH skrev:Som ljudmässigt relevanta områden med förbättringspotential kvarstår då bara fonogrammen, högtalarna och rumsakustiken vilket kan bli lite tunt ibland. Då kan det hända att man låter "objektivisten" (a.k.a. "moralisten", "konsumentupplysaren", "debattören") inom sig reagera mot vetenskapligt tveksamma produkter som marknadsförs och hyllas med obelagda påståenden.



Jag vill motsätta mig ordet OBJEKTIVIST. Även om jag kallar mig själv, skämtsamt nog, Subjektivisten, så anser jag att man inte kan vara objektiv när man lyssnar. Lyssnar man så är det ett subjektiv handling.
Sedan kan man ha olika former att tänkande, som gör att man försöker komma så nära objektiv som möjligt. Men att vara helt objektiv går inte när man lyssnar på hifi IMO.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-31 19:17

subjektivisten skrev:Jag vill motsätta mig ordet OBJEKTIVIST. Även om jag kallar mig själv, skämtsamt nog, Subjektivisten, så anser jag att man inte kan vara objektiv när man lyssnar. Lyssnar man så är det ett subjektiv handling.
Sedan kan man ha olika former att tänkande, som gör att man försöker komma så nära objektiv som möjligt. Men att vara helt objektiv går inte när man lyssnar på hifi IMO.


Det har Du förstås rätt i. När man lyssnar på musik är det en subjektiv handling.

När man lyssnar i blindtestsammanhang med syfte att fastställa OM man hör en skillnad UTAN att kvalitativt bedöma de eventuella skillnaderna handlar det i mitt tycke om en objektiv process. Man kan inte objektivt uttala sig om vad man föredrar, men man kan objektivt konstatera om man hör en skillnad eller inte. En förutsättning för denna objketivitet är dock att man inte VET vad man lyssnar på.

Det är så här jag försöker använda begreppen "objektivist" och "subjektivist", vilka naturligtvis inte på något sätt är vedertaget definierade i detta sammanhang:

Den för mig definierande skillnaden ligger däri att "objektivisten" har en större distans till sin mottaglighet för placeboverkan. Objektivisten accepterar att sinnena kan spela honom små spratt och att han inte kan lita helt på sina upplevelser. Han kör därför ett antal verklighetskontroller på sig själv och produkten ifråga:

1. Finns det i vedertagen kunskap något som indikerar en (o)sannolikhet för att det jag upplever mig höra faktiskt existerar? Vid prylar som t.ex. nätkablar och Shaktistenar ringer då varningsklockorna så starkt att man inte behöver gå vidare (under förutsättning förstås att man har en kunskapsbakgrund som gör att man kan utvärdera detta).

2. Finns det experiment och mätningar som indikerar, stöder eller bekräftar en möjlig effekt?

3. Finns det blindtester som indikerar, stöder eller bekräftar en möjlig effekt?

4. Om hans nyfikenhet kvarstår efter denna förbedömning gör han kanske ett eget blindtest.

"Subjektivisten" däremot är så övertygad om att hans (och andras) upplevelser är riktiga att han inte bryr sig om ovanstående.

Båda är subjektiva i vad de tycker om och båda lyssnar subjektivt på MUSIK. Det är felaktigt att underställa att "objektivisten" inte är subjektiv när det gäller "njutandet". Han är bara objektiv när det gäller att säkerställa vad han verkligen hör respektive inte hör.

Såväl "objektivisten" som "subjektivisten" vill att det skall låta så bra som möjligt i enlighet med de egna subjektiva kriterierna för välljud. "Objektivisten" lägger mer vikt att fastställa var det objektivt är mest lovande för honom att investera sin tid och sina pengar för att uppnå detta subjektiva välljud.

Önskar bara att jag orkat sätta mig in i och tänka igenom detta innan jag lyssnade på "goda råd" och köpte högtalar- och signalkablar för tiotusentals kronor... :oops: Kan bara skylla mig själv, men om sådana här diskussioner leder till att någon annan stackare vaknar upp i tid har dom kanske ett värde...

Mvh

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-31 19:25

subjektivisten skrev:Jag lyssnar med öronen, vad lyssnar du med? :wink:


P.S. Jag lyssnar också med öronen.

Men jag litar inte helt på dem... :wink:

...än mindre på andras... :wink:

...särskilt inte på öron som inte vill blindtesta... :wink:

...och inte alls på sådana öron som hör klara förbättringar på nätkablar, stenar och annat nonsens! :wink:

Mvh

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2005-08-31 21:02

DTH skrev:När man lyssnar i blindtestsammanhang med syfte att fastställa OM man hör en skillnad UTAN att kvalitativt bedöma de eventuella skillnaderna handlar det i mitt tycke om en objektiv process. Man kan inte objektivt uttala sig om vad man föredrar, men man kan objektivt konstatera om man hör en skillnad eller inte. En förutsättning för denna objketivitet är dock att man inte VET vad man lyssnar på.



Men om det vore en objektiv sanning, så borde ALLA kunna märka av det? Anser det är fortfarande är för mycket subjektivt för att det skall anses som helt objektivt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-31 21:36

subjektivisten skrev:
Men om det vore en objektiv sanning, så borde ALLA kunna märka av det? Anser det är fortfarande är för mycket subjektivt för att det skall anses som helt objektivt.


Nja. Där blandar du nog ihop två närbesläktade saker:

1. Objektiviteten i blindtesten som sådan. Att i en blindtest fastställa huruvida man hör skillnad eller inte är per logisk definition OUNDVIKLIGEN objektivt. För den person som utför testen är resultatet definitivt en objektiv "sanning" map honom och hans förmåga att höra någon skillnad.

2. Extrapolerade slutsatser utifrån objektiva tester i form av "sanningar". Det är i och för sig riktigt att om ALLA märker samma sak i en blindtest är det en objektiv sanning för ALLA. När det gäller t.ex. nätkablar (där man tekniskt kan utesluta hörbar skillnad) är det också så att ALLA blindtester som genomförts har resulterat i att INGEN kunnat höra någon skillnad. Alltså, ALLA har hört det samma, dvs INGEN skillnad. Nu kan du förstås säga "Men jag har inte deltagit i någon av dessa tester och därför är det ingen sanning för mig!" Detta är logiskt riktigt! Man kan bara producera en objektiv sanning som gäller för ALLA om ALLA deltar. Vad man däremot kan producera är en statistikt till sanning gränsande sannolikhet.

Vad som definitivt för närvarande är en objektiv sanning är att INGEN hört skillnad på nätkablar eller stenar i en blindtest!


Mvh

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2005-08-31 22:56

DTH skrev: Det FINNS faktiskt en vetenskaplig förklaring...


Tack för en bra och trevligt skriven förklaring!


.... snip ....


DTH skrev:Debatten går ju alltid så att subjektivisten ("tweakaren") förkastar all vetenskaplig kunskap, systematik och metodik som irrelevant till den milda grad att ......... snip .....


Bara en liten fråga. Är det en vedertagen koppling, subjektivist = tweakare ?


I min värld kan en "tweakare" mycket väl vara objektiv, vetenskaplig, osv, eller snarare så ÄR han det i stor utsträckning.

En person som ändrar något på något sätt, ofta med väl underbyggd förståelse, kunskap eller motsvarande. Inga chansningar alltså, och definitivt ingen voodoo.

Jag har kanske fattat helt fel? I så fall får jag nog sluta använda begreppet "tweakare" helt. Att lära om blir nog svårt.

.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-31 23:14

phon skrev:Bara en liten fråga. Är det en vedertagen koppling, subjektivist = tweakare ?


I min värld kan en "tweakare" mycket väl vara objektiv, vetenskaplig, osv, eller snarare så ÄR han det i stor utsträckning.



Ett ännu mindre svar är att det nog knappast är vedertaget.

I den audiofila praktiken används "tweaks" ofta som samlingsbegrepp för diverse mer eller mindre meningslösa och hårresande åtgärder. Här är en länk till ett antal tweaks, såväl vettiga som vansinniga: http://www.audiotweaks.com/collection_ascend.htm

Språkligt finns det förstås inget som utesluter att "tweakande" appliceras på vetenskapligt baserad finjusterande.

Mvh

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2005-08-31 23:19

DTH skrev:

"Vad som definitivt för närvarande är en objektiv sanning är att INGEN hört skillnad på nätkablar eller stenar i en blindtest!"

Hur vet du det ? :)

/ Laila

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2005-08-31 23:25

OK, meningslösa och hårresande 8O Låter ju inte så vetenskapligt. 8)

Bäst man förtydligar sig då, om man vill fortsätta "tweaka". :D
Senast redigerad av phon 2005-08-31 23:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-31 23:25

Laila skrev:DTH skrev:

"Vad som definitivt för närvarande är en objektiv sanning är att INGEN hört skillnad på nätkablar eller stenar i en blindtest!"

Hur vet du det ? :)

/ Laila


Det kan man inte veta exakt men man kan misstänka att människans girighet gjorde det känt i s f. Det finns ju $1'000'000 att tjäna på om man klarar av det.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2005-08-31 23:29

Laila skrev:DTH skrev:

"Vad som definitivt för närvarande är en objektiv sanning är att INGEN hört skillnad på nätkablar eller stenar i en blindtest!"

Hur vet du det ? :)

/ Laila


Fullträff! :D

...men bevisa att jag inte vet det! 8)

Mvh

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2005-08-31 23:38

Naqref™ skrev:

"Det kan man inte veta exakt men man kan misstänka att människans girighet gjorde det känt i s f. Det finns ju $1'000'000 att tjäna på om man klarar av det."

Lägg gärna till ett par nollor. :)

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2005-08-31 23:40


Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2005-08-31 23:49

DTH skrev:

"...men bevisa att jag inte vet det!javascript:emoticon('8)')
Cool "



Pyttsan ! javascript:emoticon('8)')
Cool

/ Laila

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-09-01 11:25

Jag har i denhär tråden förutsatt att stenar och fötter har avsedd funktion.

Frågan är om de gör nytta på apparater i den prisklass (apparater som borde vara genomtänkta och väl genomarbetade m.a.p den miljö de ska arbeta i) de ofta visas med.

Diskussionen om deras, och andra tweaks generella funktion, får ni gärna ha. Någon annan stans! 8)
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-09-01 14:13

bosco skrev:Hämta ut pengarna här: http://www.randi.org/research/index.html

Finns inget om nån sån blindtest med kablar där!?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28477
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2005-09-01 17:07

paa skrev:
bosco skrev:Hämta ut pengarna här: http://www.randi.org/research/index.html

Finns inget om nån sån blindtest med kablar där!?


Nej, men det finns ca 5000 $ att hämta från en samling tekniska audiofiler om du kan höra skillnad på två kablar (linje- eller högtalarkablar)som mäter rimligt lika. De pengarna diskuteras ofta på rec.audio.high-end och har varit tillgängliga i åtminstone 5 år, utan att någon kunna göra anspråk på dem.

Kraven är, fritt ur minnet,

+/- 0.1 dB 20-20kHz (skillnad mellan kablar mätt på högtalarklämmorna eller förstärkaringång, respektive)
Minst 16 rätt av 20 försök i ett dubbelblint test
Valfri källa och anläggning

Per.

Användarvisningsbild
RAL
 
Inlägg: 77
Blev medlem: 2004-08-16
Ort: göteborg

Inläggav RAL » 2005-09-04 16:59

hej på er det kan ju inte vara så svårt att se om det är skillnad.
generera ett ljud på ingången och spela in det sisådär 10 000 gånger lägg på stenen och repetera sedan låter man en dator som man spelat in det på avväga resultatet.Har det blivit en förändring så är det dags att göra det sama med en 2cm kabel och se om det är utrustningen det är fel på . Hur fel har jag?
på forumet fins det ju säkert ett flertal som kan smäcka i hop en sådan mjukvara och den kan vara användbar i framtiden för att göra tex förstärkare kostnadsefektivar så man slipper en massa onördig skärmning mm.

mvh Stefan


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster