Akustiskt kortslutning i basreflexkonstruktioner

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
andreas
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Akustiskt kortslutning i basreflexkonstruktioner

Inläggav andreas » 2003-10-25 12:24

Hej!

När man konstruerar en basreflex så har man ju en port som man kan placera lite varstans. Populärast är ju uppenbarligen fram på baffeln (ofta under elementet) eller på baksidan.

Nu till det jag funderat lite över (och som jag säkert skulle kunna läsa mig till på diverse ställen), om man placerar porten fram så:

- Vid utåtgående konrörelse blir det ett temporärt undertryck i lådan som sedan suger in luft genom porten. Det som motverkar akustisk kortslutning måste vara fördröjningen?

Om porten sitter bak så måste ju effekten lindras? (Jag har aldrig sett att man tar hänsyn till det vid beräkningar).

Hur fungerar det?

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2003-10-25 14:21

En basreflexlåda är akustiskt kortsluten för låga frekvenser (frekvenser mycket lägre avstämningsfrekvensen). Vid frekvenser kring avstämningsfrekvensen och över sker andra akustiska fenomen.

Användarvisningsbild
andreas
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav andreas » 2003-10-26 13:08

> En basreflexlåda är akustiskt kortsluten för låga frekvenser
> (frekvenser mycket lägre avstämningsfrekvensen).

Ja, men det måste ju bero på port placeringen?

> Vid frekvenser kring avstämningsfrekvensen och över sker andra
> akustiska fenomen.

Vilka då?

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2003-10-26 13:57

andreas skrev:> En basreflexlåda är akustiskt kortsluten för låga frekvenser
> (frekvenser mycket lägre avstämningsfrekvensen).

Ja, men det måste ju bero på port placeringen?

> Vid frekvenser kring avstämningsfrekvensen och över sker andra
> akustiska fenomen.

Vilka då?


Portplaceringen tror jag inte spelar någon roll. (iaf så länge som mynningen på porten inte är jättenära en lådvägg eller så. )Avstämningsfrekvensen bestäms av rörets area och längd. (och lådans volym?)

Hur basreflexkonstruktionen som sådan fungerar är jag dessvärre ej kapabel att svara på.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-10-26 14:10

Portplaceringen har försumbar* betydelse eftersom våglängden vid t.ex. 34hz är ca 10m.

Du kan lite förenklat se på lådan+port som ett system med en vikt kopplad till en fjäder. Vikten är då vikten på luften i porten och fjädern är den fjädrande luftvolymen i lådan. När resonans inträffar så rör sig högtalarkonen utåt samtidigt som luften i porten rör sig utåt. Vid mycket lägre frekvenser än resonansfrekvensen så kommer luften att åka ut ur porten när högtalarkonen går in, det blir då akustisk kortslutning. Vid höga frekvenser hinner inte luften i porten röra sig och man får då inget bidrag från porten.

(när man t.ex. håller en vikt i en fjäder i handen och rör handen upp och ner med rätt frekvens (resonansfrekv.) så kommer vikten att röra sig med stor rörelse åt motsatt håll som handen. Alltså precis som basreflex (jämför fjäderspänningen med lufttrycket i lådan))

*(dock kan en vettig placering av porten minska blåsljud och att det kommer ut högfrekvent skräp från lådans inre resonanser)

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2003-10-26 14:18

andreas,

Portplaceringen har försumbar betydelse eftersom avståndet mellan membran och port vanligtvis är mycket litet jämfört med våglängden för frekvenser runt och under avstämningsfrekvensen. För frekvenser strax under avstämningsfrekvensen och uppåt kommer bidragen från membran och port att ligga mer eller mindre i fas, nästan oavsett var porten placeras. Nivåskillnaden mellan membran- och portbidrag ökar snabbt för högre frekvenser och den relativa fasvinkeln mellan bidragen har därför mycket liten betydelse när avståndet mellan membran och port inte längre är försumbart jämfört med våglängden.

Vill man vara riktigt noggrann så kan man få skillnader på ca 1-2 dB för frekvenser under avstämningsfrekvensen och strax över densamma beroende på portplaceringen eftersom den s.k. ömsesidiga akustiska impedansen ändras med avståndet. Detta faktum brukar man ändå i stort sett alltid försumma.

Användarvisningsbild
andreas
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav andreas » 2003-10-26 23:34

Tack för ett par mycket bra förklarinar!

Isidor,

Vill man vara riktigt noggrann så kan man få skillnader på ca 1-2 dB för frekvenser under avstämningsfrekvensen och strax över densamma beroende på portplaceringen eftersom den s.k. ömsesidiga akustiska impedansen ändras med avståndet. Detta faktum brukar man ändå i stort sett alltid försumma.



jag antar att 1-2 db räknas som försumbart efersom det just är det lägre basområdet då rummet ändå brukar ha e stor inerkan? Annars Iom det var vid högre frekvenser fenomenet uppstod) så känns det som att man ju kunde arbeta lite för att få till portplaceringen optimalt.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2003-10-27 09:42

Problemet med den ömsesidiga akustiska impdansen är att för bästa resultat under avstämningsfrekvensen skall porten placeras långt ifrån membranet och för bästa resultat över densamma skall den placeras nära! De frekvensområden där detta har märkbar betydelse är också ganska begränsade. Hur som helst kommer rummets inverkan att vara betydligt större, dels eftersom den akustiska impedansen påverkas av rummets begränsningsytor, dels eftersom ljudtrycksfördelningen i rummet påverkas av placering av källor och lyssnare.

Slutsatsen är alltså att man placerar porten där det är mest praktiskt. Mycket viktigare än placeringen är att man ser till att minimera turbulens för lite högre ljudtryck/partikelhastigheter i porten via rundade kanter på in- och utlopp. Många mindre portar eller slitsform är allra bäst.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster