Mätdata på Denon 4306

[Lazyworm]

Tjenare!
Har precis kommit hem från en liten mätsväng hemma hos Morello.

Vi mätte upp maxeffekt till 170W i 8ohm (specat 130W)

Distorsionen vid runt 25W var 0.003 vid 1kHz och
0.006 vid 10kHz.

Bandbredden ligger på +0-0.1dB 20-20kHz

Mitt summasummarum är att det är en riktigt kraftig förstärkare som håller jämna steg med riktigt fina 2 kanalsförstärkare i både effekt och distorsion.

Jag tror att 3806 är en i stort sett identisk förstärkare som 4306 med lite mindre lullull och lite mindre drivspänning så det bör också vara en riktigt bra förstärkare till ett mer överkomligt pris.

[Bamsefar]

Jag är/var intresserad av just denna, har du testat den för övrigt eller ?

[Mixon]

De var inte illa!

Har lyssnat på en 3806 och är impad. Vi testade hänga på ett NAD218THX på preouten på 3806. Inget vetenskapligt utan bara lite testande på skojj. Mina förväntningar var att 218 med sina 200w och 23kg skulle prestera bättre än 3806. Men efter att växlat några gånger och lyssnat på varierande musik så konstaterades att 3806 har ett betydligt trevligare ljud. Så förväntningarna uppfylldes inte

Skillnaden var så uppenbar att jag i efterhand har funderat om det uppstod något "fel" när slutsteget kopplades till denons försteg. Utimpedansen kanske inte är lämpad för 218!? Eller så är det helt enkelt så stor skillnad mellan dessa två apparater. Skulle vara kul å ha lite liknande mätdata på 218THX för att kunna sätta fingret på vad som skiljer dessa åt.

[Lazyworm]

Jag är/var intresserad av just denna, har du testat den för övrigt eller ?

Jag har bara haft den i lite över en vecka men om ytterligare några veckor skulle jag kunna kommentera den lite bättre, du är välkommen att lyssna på den om du har vägarna förbi Solna

[Max_Headroom]

Skillnaden var så uppenbar att jag i efterhand har funderat om det uppstod något "fel" när slutsteget kopplades till denons försteg. Utimpedansen kanske inte är lämpad för 218!? Eller så är det helt enkelt så stor skillnad mellan dessa två apparater. Skulle vara kul å ha lite liknande mätdata på 218THX för att kunna sätta fingret på vad som skiljer dessa åt.

Mærdata finns hær:

http://stereophile.com/solidpoweramps/899nad/index3.html

Mæter inte så taskigt. Men steget ær kænt før att låta sunkigt och har sågats av såvæl stereophil (samma test som lænken ovan) som LTS. Fast det duger åt mig i alla fall, men jag ær ju inte så kræsen, bara effekten ræcker.

Edit: Jag ær intresserad av att køpa ett till 218, om någon vill sælja.

[hali]

Men va fint.

Jag var faktiskt och tittade på nämnda förstärkare igår och är mycket när att köpa en faktiskt. Den verkar galet fin faktiskt. HDMI scaling och sådant kul.

Lazy,
Har du provat dator-anslutningsmöjligheterna?

[Lazyworm]

Tjenare!
Inte kopplat in den till datorn än, tänkte försöka få den att koppla via en trådlös pointer.
Tyvärr så är det ju bara musik man kan streama men det kanske ändras med nyare Firmware.

[gustav]

antar att det är procent som avses dvs 0.003% vid 1kHz ?
ca -90dB isåfall och det är ju helt ok imo !!

[Lazyworm]

antar att det är procent som avses dvs 0.003% vid 1kHz ?
ca -90dB isåfall och det är ju helt ok imo !!

Jag hade gärna önskat att det var promille eller ppm men tyvärr så är det procent

[Haakan_W]

kul investering masken! ska den behållas eller?

[Lazyworm]

kul investering masken! ska den behållas eller?

jadå, den får stanna

[Belker]

Skillnaden var så uppenbar att jag i efterhand har funderat om det uppstod något "fel" när slutsteget kopplades till denons försteg. Utimpedansen kanske inte är lämpad för 218!? Eller så är det helt enkelt så stor skillnad mellan dessa två apparater. Skulle vara kul å ha lite liknande mätdata på 218THX för att kunna sätta fingret på vad som skiljer dessa åt.

Mærdata finns hær:

http://stereophile.com/solidpoweramps/899nad/index3.html

Mæter inte så taskigt. Men steget ær kænt før att låta sunkigt och har sågats av såvæl stereophil (samma test som lænken ovan) som LTS. Fast det duger åt mig i alla fall, men jag ær ju inte så kræsen, bara effekten ræcker.

Edit: Jag ær intresserad av att køpa ett till 218, om någon vill sælja.

Snyggt försök, Max! "Den är skitdålig - nå'n som vill sälja?

[n3mmr]

För det priset (18000) ska den vara bra. Sluta låta som om det vore ett underverk!

[Morello]

Man får en fräck USB-port på fronten också.

[profbd]

hur funkar detta med ipod till denna maskin?

[hali]

hur funkar detta med ipod till denna maskin?

Enligt vissa amerikanska forum ska det fungera "bra".
Analog överföring dock, men man kan styra och lista musik på iPoden via OSD på 4306an.
Ett aber var visst att iPod-sladden kostade typ 400kr

Den har också support att styra vissa mp3-spelare via USB. Tror det var RIO och Creative den kunde hantera. Alla andra funkar som "filarkiv".

[Morello]

Den har en analog EQ också, men tyvärr är den inte parametrisk

[profbd]

är slutstegen så bra att de kan ersätta en rotel 1080 som driver ett sidåsystem?

[silvervarg]

Vi mätte upp maxeffekt till 170W i 8ohm (specat 130W)

Distorsionen vid runt 25W var 0.003 vid 1kHz och
0.006 vid 10kHz.

Mätte ni med 1 kanal belastad eller 2 kanaler?
Jag antar att det inte var alla kanaler, och det vore inte så intressant heller.
Mätte ni dist vid maxeffekt också?
Eller kanske hur mycket effekt man kan få med max 0.1% dist?

Jag vill absolut inte klanka ner på era mätningar, utan bara förstå vad som är mätt. Jag tänker skaffa en bättre surroundförstärkare när jag väl har fixat ett ordentligt biorum om ett år eller två och Denon 3806 står högt upp på listan över påtänkta apparater.

[Lazyworm]

1080 ger ju ungefär 290W i 8ohm med 1% THD och det här steget ger runt 170W så man kan ju nästan spela 3dB starkare med 1080.

Distorsionsmässigt så ligger dom relativt lika och det bör inte vara några problem att ersätta 1080 med en 4306a (förutom effektmässigt)

[Turner]

Tjenare.

Jag har ett par frågor som jag hoppas ngn kan hjälpa mig med.

Kan man bi-ampa bakhögtalarna iställer för fronten (som jag kör pre-out) till ett NAD S200.

Kan man uppdatera firmware på 4306an via nätverket?

Någon som har tips på en BRA HDMI till DVI-D kabel som jag kan dra ca 12m?

Tack.

[Bamsefar]

lazyworm: Hur har det gått, nu när du ägt 4306:an en tid - gillar / gillar inte eller ?

[Lazyworm]

lazyworm: Hur har det gått, nu när du ägt 4306:an en tid - gillar / gillar inte eller ?

Ujj, det här hade jag helt missat

Jag har trivts bra med min kompis, den är kalas på alla sätt tycker jag.
men nu har ju 07 serien börjat rulla ut med bl.a flera hdmi möjligheter.

Det kommer så småningom ett test av 3st 07 maskiner skulle jag tro

[Almen]

Låter smaskens! Men en grej jag tänkt på är att pre-out-egenskaperna ibland kanske är mer intressant, eftersom många använder separat slutsteg till frontarna. Jag har börjat fundera på uppgradering, och skulle tycka det var givande med mätningar och F/E-intryck på receviers som försteg.

Pretty please, with sugar on top?

[Lazyworm]

Låter smaskens! Men en grej jag tänkt på är att pre-out-egenskaperna ibland kanske är mer intressant, eftersom många använder separat slutsteg till frontarna. Jag har börjat fundera på uppgradering, och skulle tycka det var givande med mätningar och F/E-intryck på receviers som försteg.

Pretty please, with sugar on top?

hehe
På just 4306an har jag ingen info om detta just nu tyvärr men jag vet att flera denonreceivers (från 03 serien tror jag) mättes upp och det visade sig att de mindre modellerna av någon outgrundlig anledning presterade bäst på preout.
Jag tror dock inte att någon var undermålig utan alla klarade sig med bravur har jag för mig om
Detta talar ifs emot att välja en större modell om man ska använda preout.

[Almen]

Aha, det är ju jättebra - så man slipper betala för många onödiga watt, liksom.

Ett problem annars är att uteffekt och mjukvara ofta verkar uppdateras samtidigt på modellerna. Alltså om man vill ha tillräckligt bra formathantering så måste man köpa en massa extra watt också. Men men, man får väl leta vidare...

Tillagt fråga: Om enda skillnaden mellan 1907 och 2307 är att den senare har HDMI, är det värt nästan dubbla priset då? Om man som jag är mest intresserad av bra ljud?

[Lazyworm]

Tillagt fråga: Om enda skillnaden mellan 1907 och 2307 är att den senare har HDMI, är det värt nästan dubbla priset då? Om man som jag är mest intresserad av bra ljud?

Hmm! Läs frågan ett par gånger så kommer du nog på svaret själv förr eller senare

Men nu tror jag ifs. inte att ända skillnaden är HDMI.

[Almen]

Ehe, det kanske var en så kallad retorisk fråga? Eller en fråga som själv ber om svaret?

Jag har luskat ut att följande skiljer, alltså som 2307 har extra men inte 1907:

- HDMI
Som sagt; kommer jag att ångra mig om jag avstår från det? Projektor finns i köpeplanerna, men ganska långt fram i tid.

- "Room EQ"

...en mycket sofistikerad, 8-bands parametrisk equalizer som kan kompensera för många av de fel som rummets akustik orsakar – till exempel mullrande bas eller vass diskant. Systemet väljer ut de 8 områden som påverkas mest av akustiken och ger dig sedan tre olika alternativ/inställningar som du kan välja mellan, så att ljudet passar din smak och din lyssningsplats. Om du vill finjustera ljudet ytterligare efteråt så går det naturligtvis också bra.

Nja, jag tror jag försöker ta hand om det i min rumsbehandling i stället.

- "Zon 2-funktion"

Med hjälp av Zon 2-funktionen kan AVR-2807 [sic!] fungera som kontrollcentral för en komplett anläggning med TV och stereoljud i ett annat rum. Har du till exempel en extra anläggning i sovrummet så drar du bara bild- och ljudkablar från receivern till stereoanläggningen och TV:n där. Du kan också nöja dig med ett par extra stereohögtalare, om du har en 5.1-anläggning i vardagsrummet och alltså har två förstärkarkanaler över. Om du dessutom skaffar en extra, programmerbar fjärrkontroll med sändarfunktion så kan du styra hela härligheten utan behöva lämna den varma och sköna sängen!

Behöver jag inte - då skaffar jag en extra anläggning i sådana fall.

Menar du att jag ställer frågor för att få de svar jag vill ha?

Inser just att detta passar bättre i någon köpråd-tråd...

[Magnus]

är det samma försteg i 1907 som 2307 (samma som i 2105?)

[n3mmr]

Tillagt fråga: Om enda skillnaden mellan 1907 och 2307 är att den senare har HDMI, är det värt nästan dubbla priset då? Om man som jag är mest intresserad av bra ljud?

Hmm! Läs frågan ett par gånger så kommer du nog på svaret själv förr eller senare

Men nu tror jag ifs. inte att ända skillnaden är HDMI.

Du menar alltså att HDMI inte ger bättre ljud??

Det kan ge bättre psykisk välmåga, om HDMI ersätter en skog av komponent eller RGB-sladdar. Å då kan ljudet upplevas som bättre.

[profbd]

jag är skeptisk till hdmi har man inte den senaste 1.3 så gör man nog bäst i att använda komponent

[Kaffekoppen]

Tror det är 1.3 i de nya Denonapparaterna...

[Pinnick]

(I de som ryktas komma under mitten av 2007 )

[Harryup]

Nära CES nu så det kommer säkert presenteras apparater som är mer framtidssäkra för HD än dagens apparater. Är själv intresserad av en 2308 eller vad den nu kan tänkas heta.

[Bamsefar]

Komiskt nog kan ju Denon fortfarande inte leverera sina nyaste DVD spelare, som t.ex. 3930. Den kommer tidigast om en månad typ, om ens då. Och då har antagligen efterträdaren presenterats på CES...... Nice move typ...

[Morello]

Har den USB-port och i så fall, kan den nyttjas som ett externt "ljudkort"?

[Strauss]

Bara att hålla i hatten framöver, Denon kör över motståndet!

Nya burkar med hdmi 1.3 kommer under året, då åker 3806 i soptunnan ASAP!

[profbd]

då åker 3806 i soptunnan ASAP!

vilken soptunna?
frågan vilken av dom skall man köpa?
med tanke på de prylar man redan har

[profbd]

denhär mediaspelaren som finns i 4306 vad tycker ni om den?
jag tycker det är synd att denon inte gått hela vägen här och fixat så man kan kör allt via den

[Strauss]

denhär mediaspelaren som finns i 4306 vad tycker ni om den?
jag tycker det är synd att denon inte gått hela vägen här och fixat så man kan kör allt via den

Den suger hästba**e ...
Den som bygger in ett Squeezeboxinterface kommer ta över marknaden.

[Bamsefar]

Den som bygger in ett Squeezeboxinterface kommer ta över marknaden.

Jag är benägen att hålla med dig, den dagen som man i alla fall kan lyssna på streamad musik från SlimServer via t.ex. en receiver så kommer den produkten att sälja big time. Och får man ett någorlunda komplett system i t.ex. en receiver så lär alla SB anhängar kasta sig över den, bara priset är vettigt (Transporter är ju sjukt överprissatt, och den tillför inte ens något).

[Patrik_B]

Vad ska ni med HDMI 1.3 till?

Inte ens Blue-Ray/HD-DVD kan väl skicka ut film som kan dra nytta utav möjligheterna med HDMI 1.3.

(Eller iofs finns det väl möjligheter med ännu ett nytt ljudformat och eventuell synkning utav ljud/bild?)

[Strauss]

Vad ska ni med HDMI 1.3 till?

Inte ens Blue-Ray/HD-DVD kan väl skicka ut film som kan dra nytta utav möjligheterna med HDMI 1.3.

(Eller iofs finns det väl möjligheter med ännu ett nytt ljudformat och eventuell synkning utav ljud/bild?)

Personligen vill jag ha alla nya ljudformat digitalt i en kabel. Och det är fyra st, inte ett
DTS-HD Master Audio
DTS-HD High Resolution Audio
Dolby Digital Plus
Dolby True HD

[profbd]

straus du glömde det som är på många bray okomprimerad pcm

[Pinnick]

det är väl det som kallas true-hd och dts-hd master audio. D.v.s lossless komprimerat trodde jag. Eller finns det fler format kanske?

http://www.dts.com/dts-hd/dts-on-bluray-and-hddvd.php

DTS-HD Master Audio is capable of delivering audio that is a bit-for-bit identical to the studio master. DTS-HD Master Audio delivers audio at super high variable bit rates -24.5 mega-bits per second (Mbps) on Blu-ray discs and 18.0 Mbps on HD-DVD - that are significantly higher than standard DVDs . This bit stream is so "fast" and the transfer rate is so "high" that it can deliver the Holy Grail of audio: 7.1 audio channels at 96k sampling frequency/24 bit depths that are identical to the original. With DTS-HD Master Audio, you will be able to experience movies and music, exactly as the artist intended: clear, pure, and uncompromised.

&
http://www.dolby.com/consumer/technology/trueHD.html

Dolby® TrueHD is Dolby’s next-generation lossless technology developed for high-definition disc-based media. Dolby TrueHD delivers tantalizing sound that is bit-for-bit identical to the studio master, unlocking the true high-definition entertainment experience on next-generation discs. When coupled with high-definition video, Dolby TrueHD offers an unprecedented home theater experience that lets you enjoy sound as stunning as the high-definition picture.
Features

* 100 percent lossless coding technology.
* Up to 18 Mbps bit rate.
* Supports up to eight full-range channels of 24-bit/96 kHz audio.*
* Supported by High-Definition Media Interface (HDMI™), the new single-cable digital connection for audio and video.
* Supports extensive metadata including dialogue normalization and dynamic range control.

*Dolby TrueHD can support more than eight audio channels. HD DVD and Blu-ray Disc standards currently limit their maximum number of audio channels to eight.

hd-dvd verkar bara stödja upp till 18 Mbps hd-ljud för bägge skivformaten, samt blu-ray 18 Mbps för Dolby och upp till 24,5 för DTS.

Om bägge är lossless uppenbarligen så kräver Dolbys format mer processorkraft ?

[Strauss]

det är väl det som kallas true-hd och dts-hd master audio. D.v.s lossless komprimerat trodde jag. Eller finns det fler format kanske?

Du missade ett av de nya dts-formaten och ett av dolbys

DTS-HD High Resolution Audio can deliver up to 7.1 channels of sound that is virtually indistinguishable from the original. DTS-HD High Resolution Audio delivers audio at high constant bit rates superior to standard DVDs---6.0 Mbps on Blu-ray discs and 3.0 Mbps on HD-DVD to produce outstanding sound quality. It is capable of delivering up to 7.1 channels at 96k sampling frequency/24 bit depth resolution. It allows content creators to deliver rich, high definition audio on movies where disc space may not allow for DTS-HD Master Audio.



Sen Dolbys.

http://www.dolby.com/consumer/technolog ... _plus.html

[Pinnick]

njae alltså om jag förstod profbd rätt så menade han okomprimerade format (lossless) Som är komprimerade för att spara plats på skivan men när de dekomprimeras så sker det utan informationsförlust.
Det där dts-hd formatet borde vara "lossy" men borde nog låta fint ändå så jag listade bara de som var lossless!
Men ja jo de där formaten är nya visst och borde låta bättre än de föregående. Och det är klart man vill kunna skicka allt i samma kabel

men nu är vi väldigt off topic

[Bamsefar]

Även om jag är intresserad, sådär, av de nya formaten så undrar jag när dom skall börja spela in filmer som verkligen har fungerande surroundinformation - tills dess är detta enbart en akademisk grop.

[Pinnick]

Det är ju så sant. Jag har bara en känsla av att just hdmi1.3/1080p/7.1 hd ljud kommer att hänga med ett tag. Speciellt ljudformaten. Det lär väl dyka upp nåt kul att lyssna på nån gång skulle jag tro ändå och det är ju kul att tekniken finns tillgänglig.

[profbd]

Technical Specs
Blu-ray
BD-50 Dual-Layer Disc
Blu-Wizard Enhanced
Video Resolution/Codec
1080p/MPEG-2
Aspect Ratio(s)
2.40:1
Audio Formats
English PCM 5.1 Surround
English Dolby Digital 5.1 Surround
French Dolby Digial 5.1 Surround
Subtitles/Captions
English SDH
English Subtitles
French Subtitles
Spanish Subtitles
Portuguese Subtitles
Chinese Subtitles
Korean Subtitles
Thai Subtitles
Supplements
3 Audio Commentaries
Documentary
Exclusive HD Content
Blu-Wizard

[Harryup]

Problemet är att kretsarna för HDMI 1.3 inte har funnits tillgängliga för tillverkning förräns helt nyligen. Av copyright skäl så kräver bolagen att signalen skall vara kodad över HDMI och inte okodad pcm 24/96. Så eftersom HDMI 1.0 och 1.1 inte räcker till i bandbredd/processorkraft för 7.1 så måste dom fysiska/elektroniska möjligheterna i form av 1.3 finnas innan spelarna kan spela av dom nya formaten. Och då behöver förstås alla receivers/processorer ha HDMI 1.3 också. Första apparaterna kommer säkert visas på CES nu i början på januari.

[profbd]

första apparaten finns redan ps3 kostar några ynka tusenlappar spelar bluray har hdmi1,3
kan även användas till annan tidsförstörelse

[Harryup]

första apparaten finns redan ps3 kostar några ynka tusenlappar spelar bluray har hdmi1,3
kan även användas till annan tidsförstörelse

Och jag har sett på nätet att den tydligen skall ha en bra bild också. Misstänker dock att just få 1.3 i andra änden till ett rimligt pris är svårare innan nästa generation av receivers kommit ut.

[Strauss]

Vi kommer nog få se en explosion av prylar med 1.3 nu under året, jag längtar redan