Vad och hur kortslutningsring?

av **NADifierad** » 2010-10-25 21:09

Ja, vad är en kortslutningsring, och vad fyller den för funktion?
Hur ser den ut?

Har googlat lite, men tror att det är bättre att fråga här.

av **celef** » 2010-10-25 22:31

vadå för kortslutningsring? sådana som sitter i högtalarelement?

av **NADifierad** » 2010-10-25 22:32

celef skrev:vadå för kortslutningsring? sådana som sitter i högtalarelement?

Ja!
Har ingen aning om vad de är till för osv...

av **Ragnwald** » 2010-10-25 23:11

Haha... det har tjötats om dess förträfflighet, men ingen vet vad det är. :wink:

av **6550** » 2010-10-25 23:22

Som jag förstår det ska koppar"ringen" fungera som ett kortslutet varv i en transformator och hindra avklingande eftersvängning (rippel) vid transienter. Viss energi kanske förbrukas samtidigt men behållningen bör bli bättre transientsvar inte i basen utan snarae i mellanregistret. Hur det fungerar rent megnetiskt vet jag dock inte. Magnetism känns lite som kemi - outforskat vitt område på kartan.

av **jansch** » 2010-10-25 23:36

Det är en kortslutningsring som resulterar i att impedansen hålls nere vid högre frekvenser och därigenom bättre effektivitet. Disten minskar också...

av **Svante** » 2010-10-25 23:39

Jo, kortslutningsringen funkar som ett kortslutet varv på en transformator. Största effekten av det är att talspoleinduktansen sjunker.

I diskanthögtalare kan den vara nödvändig för att få med de högsta frekvenserna, talspoleinduktansen verkar ju som ett lågpassfilter.

En sådan här kortslutningsring sitter på polstycket, det finns också en annan sorts ring som följer med talspolen. Tanken är att den åker in i magnetgapet när talspolen åker ur det och att det ska förbättra beteendet vid överstyrning. Underar om inte SEAS hade patent på det.

av **jansch** » 2010-10-25 23:40

Glömde skriva....
Det är inte alltid en ring. På Philips 9710M som sitter i gamla Sonab/Carlsson lådor är det en liten hatt som är väl synlig när man separerar korgen från magneten (vilket man enkelt kan göra genom att lossa 3 skruvar på sidorna)

av **6550** » 2010-10-25 23:40

jansch skrev:Det är en kortslutningsring som resulterar i att impedansen hålls nere vid högre frekvenser och därigenom bättre effektivitet. Disten minskar också...

Då får den alltså lite av samma funktion som en konjugatlänk.

av **skrutten** » 2010-10-25 23:41

Uppfunnet av Scan speak på 70-talet? under benämningen symetric drive

av **6550** » 2010-10-25 23:43

Svante skrev:det finns också en annan sorts ring som följer med talspolen.

Aha. Kände jag inte till. Det förklarar saken. Fick inte till den slutna magnetkretsen med bara en ring på polstycket.

av **NADifierad** » 2010-10-25 23:43

Undrar om det finns sprängskisser där denna syns?

Jag trodde att en kortslutningsring, hade som uppgift att skydda elementet på något sätt... :oops:

av **paa** » 2010-10-25 23:49

Svante skrev:.. det finns också en annan sorts ring som följer med talspolen. Tanken är att den åker in i magnetgapet när talspolen åker ur det och att det ska förbättra beteendet vid överstyrning. Underar om inte SEAS hade patent på det.

Dynamic Damping kallas det av Seas. Jag tror jag har nåt white paper nånstans från Seas som beskriver funktion och verkan.
Det var nog betydligt mer intressant med DD förr, när det inte var så långa talspolar i elementen.

av **petersteindl** » 2010-10-26 02:34

Philips hade en kortslutningsring i koppar i fler av sina högtalarelement bl a i 9710 och den fanns väl på 50-talet.

av **IngOehman** » 2010-10-26 03:04

Ragnwald skrev:Haha... det har tjötats om dess förträfflighet, men ingen vet vad det är.

Njae, alltså...

Det finns åtminstone tre rätt så olika sorters kortslutningsringar som man
kan använda i högtalarelement. I varje fall en av sorterna kan dessutom
dimensionernas med avseende på två helt skilda mekanismer, således att
balansen mellan vad den åstadkommer i två skilda domäner, ändras med
dess form och läge. Att optimera för båda kan faktiskt i vissa fall vara
omöjligt. Då kan enda lösningen vara att kombinera två olika ringar för
att få de två domänerna optimerbara samtidigt.

Men att gå igenom fysiken för alla dessa mekanismer här...

-----------------------------------------------------------------------------

Kanske en väldigt förenklad variant av genomgång då:

Typ 1: Koppar eller något annat lågohmigt i spalten och/eller utanför.

Denna typ av kortslutningsring ökar högfrekvensnivån genom att signi-
fikant reducera kärn-effekten som järndelarna har på den spole som ju
talspolen är. Två saker ställer till dimensioneringen av denna ring. Att
den behöver bli extremt tjock om den skall göra ordentlig nytta (mäng-
den koppar i ett enda varv bör vara mångdubbelt större än ALLA tal-
spolens varv tillsammans.

Typ 2: Kopparringar eller kortslutna talspolevarv i änden av talspolen.

Denna typ av kortslutningsringar förbättrar ofta signifikant överstyrnings-
beteendet hos högtalarelement, och praktiskt taget aliminerar dyamisk
offset, eftersom det blir som en bromsfallskärm vid överstyrning, vilket
är motsatsen till hur en konventionell talspole beter sig (vid starka sig-
naler någon oktav ovan resonansfrekvensen, där de dynamiska offset-
problemen ofta är som störst).

Typ 3: En koppar- eller aluminiumring djupt i magnetsystemets bas.

Denna ring kan genom variation av utformningen och placeringen fak-
tiskt otimeras för att bekämpa flera olika distorsionsfenomen, där vissa
är kraftinducerade, och andra är rörelseinducerade.

Sedan finns även en sorts motsats till kortslutningsringar, nämligen en
sorts sintrade järnringar, som faktiskt kan vara väl så effekttiva för att
reducera de distorsionsfenomen som orsakas av sekundärmagnetisering
av järn på grund av virvelströmmar. Skall man vara noga så finns det i
varje fall ytterligare tre sorters ringar, med olika elektriska/magnetiska
egenskaper som kan användas prestandaförmånligt, men de är ovanlig-
are - och dyrare lösningar.

- - -

Alla de här sakerna kan man leka med som elementkonstruktör, och att
titta runt lite på hur de ofta används, kan vara en mycket förbryllande
resa.

Ibland ser det ut som om elementkonstruktörer ser på dem som binära
lösningar med priset som enda motpol [Ring = bra + dyrt] och jag har
åtskilliga gånger stött på ringar som det hade varit bättre att ta bort.

Vh, iö

av **NADifierad** » 2010-10-26 06:36

Tack för den! :wink:

av **Svante** » 2010-10-26 08:00

6550 skrev:
jansch skrev:Det är en kortslutningsring som resulterar i att impedansen hålls nere vid högre frekvenser och därigenom bättre effektivitet. Disten minskar också...

Då får den alltså lite av samma funktion som en konjugatlänk.

Njaej. Alltså, impedansen mot högre frekvenser utjämnas visserligen på ett likartat sätt, men lågpassverkan som Le har försvinner ju inte med en konjugatlänk.

jansch: "Effektivitet" är ett relativt ointressant begrepp i sammanhanget. Menar du att känsligheten bibehålls även mot högre frekvenser, alltså att lågpassverkan minskar?

av **jansch** » 2010-10-26 17:11

Svante - Effektivitet är som sagt ett helt onödigt ord i sammanhanget. Jag ville inte skriva "utvidgat frekvensomfång genom att impedansen hålls nere".......för det behöver ju inte vara syftet.

Lite kul att ta bort "kortslutningshatten" på 9710M - det blir ett helt annat och betydligt sämre element. Går ganska enkelt att göra på vissa 9710:or utan att plocka isär magneten, på andra sitter dom väldigt hårt.