Rums form?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Rums form?

Inläggav NADifierad » 2010-11-11 19:29

Går och funderar lite kring musikavnjutningsrum :D .

Finns det några akustiska fördelar med att snedställa ett par väggar, och ha ett sluttande innertak?

Jag tänkte om det kunna ha en gynsam effekt på resonansproblem :?:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-11 19:31

Rumsstorlek är en viktigare parameter för bas området. Formen på nihon enstaka vägg har nog främst med de tidiga reflexerna att göra.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-11-11 19:48

Rumsstorleken och b x h x l är väl det som avgör var resonanstopparna hamnar i frekvens!?
På vilket annat sätt är rumsstorleken viktig?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-11 20:05

nadifierad skrev:Rumsstorleken och b x h x l är väl det som avgör var resonanstopparna hamnar i frekvens!?
På vilket annat sätt är rumsstorleken viktig?


Ett likformigt rum som skalas upp säg 3:4:6 meter och 6:8:12 meter har samma inbördes fördelning mellan rumsnoderna. Men problemen börjar högre upp i fekvens i det lilla rummet än det stora.

Det kanske finns någon som är pedagogisk som kan förklara det bättre.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-11 20:05

BxHxL ska väl vara vara så olika som möjligt.
Sen har vi ju det här med 1/4 och 1/2 vågor, blir det för olika så kan det slumpa sig att attraherar samma frekvens lik förbaskat.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-11-11 20:12

Jo, att frekvenserna följer dimensionerna är väl oundvikligt.
Det var därför jag funderade på snedställda/ikke paralella vägg/tak.
Jag tänkte att det kunde ta udden av resonanstopparna.

Finns det några fördelar med större rum kontra mindre?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-11 20:19

Rumsmoderna gör man sig inte så lätt av med.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-11 20:20

nadifierad skrev:Jo, att frekvenserna följer dimensionerna är väl oundvikligt.
Det var därför jag funderade på snedställda/ikke paralella vägg/tak.
Jag tänkte att det kunde ta udden av resonanstopparna.

Finns det några fördelar med större rum kontra mindre?


Ja i ett lite rum kanske bas problematiken startar vid 100 Hz och ett stort rum kanske vid 30 Hz. Det är liksom helt överordnat vad en sned vägg kan bidra med. Men det ena utesluter väll inte det andra. :) (i fantasin)

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3734
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2010-11-11 22:08

nadifierad skrev:Jo, att frekvenserna följer dimensionerna är väl oundvikligt.
Det var därför jag funderade på snedställda/ikke paralella vägg/tak.
Jag tänkte att det kunde ta udden av resonanstopparna.

Finns det några fördelar med större rum kontra mindre?


Det blir lättare att möblera i större rum :D . Ja inte att möblerna får plats lättare alltså, utan att det blir lättare att undvika platser med utpräglad topp eller dipp för resonanserna, det kräver mindre av rumsåtgärder om tanken är att flera samtidigt ska få ett bra ljud.

I ett rum som mitt som är ca 420 cm mellan betongväggarna är det svårt att ställa in en 3-sitssoffa och få samtliga sittplatser bra ljudmässigt. Ca 180 cm bred soffa funkar bra (bred 2-sits) för 2 personer medan en 3-sits på ca 230 betyder att platserna ytterst inte blir bra.

Kurva från sweetspot (centrerad i rummet).

Bild

Bild

Kurva, ca 50 cm till höger om soffan, ca 1 m från betongvägg:

Bild

Bild

Basen är alltså riktigt jämn vid önskad sweetspot men utåt kanterna blir det sämre. Dippen vid 125 Hz är svår att trolla bort med ommöblering då den verkar vara en sammansatt resonans från flera rumsmått. Det går enkelt att möblera om Y2:orna för en stigande kurva mot lägre frekvens vid sweetspot också men återigen blir det sämre ju närmare yttersta sittplatsen kommer mot väggen. Det finns 4 st Bremenbasar med fasta placeringar. Tanken med dom är inte att maximera basen utan att jämna ut resonanser från knappa 30 Hz och uppåt, spela "mot" Y2:orna i stället för "med".

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9953
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2010-11-12 01:14

Jag tror du har lite skoj med XTZ. :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3734
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2010-11-12 01:38

Helt klart är den till hjälp. Gör man en serie metodiska mätningar där högtalare eller mikrofon flyttas med 5 cm mellanrum i taget och därefter snabbt bläddrar igenom sparade separata diagramkurvor, får man en liten "filmsnutt" som [u]väldigt[u] tydligt belyser vad som sker. Funkar mycket bättre än att jämföra en kurva som lagts "ovanpå" en annan och försöka klura ut hur man ökar eller minskar en problemfrekvens.

När vill du ha tillbaka den + plus låna Bremenbasarna?
Senast redigerad av Adhoc 2010-11-12 01:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9953
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2010-11-12 01:41

No panic! Ha roligt du.
Jag testar slutsteg så länge. :)
Men klart att jag vill prova med Bremenbasarna sedan.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-11-12 07:42

Xtz är kul :) !
För att återknyta till det där med inte paralella väggar, så står det i länken ,från Ragnwald att noder uppstår mellan parallella väggar!?
Alltså, borde då inte ett rum med inte paralella väggar vara snällare!?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3734
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2010-11-12 11:58

Pja, noder lär du få i vilket fall som helst, bara desto svårare att klura ut vilka det blir och var de hamnar jämfört med ett skokartongsrum.

Kolla Nahaz mätningar i på Ino-delen, hans rum är ju tårtbitsformat. Han är visserligen tvingad att ställa fronthögtalarna i den breda delen. Vanligare är nog i den smalare delen så att stutsen från väggen styrs bort lyssningsplatsen. Kan kräva en ganska rejäl invinkling. av väggen Tanken är väl liknande den med gälar på sidoväggarna, även om gälarna kompletteras med isolering som mest går mot den närmaste högtalaren och den hårda plana ytan mot högtalaren vid motstående vägg.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6879
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2010-11-12 12:01

Funderar också på det här med snedtak,
ljudet reflekteras ner f h v i någon matta.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36013
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-11-12 12:46

Att snedställa en vägg eller taket tar väl i alla fall bort fladderekon mot motstående yta.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-12 13:33

Vilket frekvensområde kan fladdereka ?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-11-13 19:11

Bump!
Inga fler teorier? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Suomela
 
Inlägg: 244
Blev medlem: 2010-08-06
Ort: Jönköping

Inläggav Suomela » 2010-11-14 09:32

I sin bok 'Sound reproduction: loudspeakers and rooms' avhandlar Floyd E. Toole bl a teorier av Geddes om dimensioner på lyssningsrum. Läs mer här.

/Suomela

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-11-14 12:39

Suomela skrev:I sin bok 'Sound reproduction: loudspeakers and rooms' avhandlar Floyd E. Toole bl a teorier av Geddes om dimensioner på lyssningsrum. Läs mer här.

/Suomela



Det verkar inte som man vinner något på paralella väggar :(
Tack för alla svar :) !

Edit: Ej paralella menar jag ju :D
Senast redigerad av NADifierad 2010-11-14 15:37, redigerad totalt 3 gånger.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36013
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-11-14 15:17

Ragnwald skrev:Vilket frekvensområde kan fladdereka ?
Ett eko är ju bredbandigt, och ju större ytor desto lägre frekvens borde det väl kunna innehålla, och ju hårdare och planare ytor, desto högre borde det kunna gå?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41365
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-15 00:20

Jag tror att alla fladderekon jag hört i bostadsrum har varit i mellanregistret. De har också varit relativt lätt åtgärdade.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster