Högtalare och lyssningsavstånd

av **steveo1234** » 2011-03-04 09:55

Jag har sista tiden funderat en del över lyssningsavstånd och högtalare. Speciellt Ingvars högtalare tycks ha en tydlig rekommendation på vilka avstånd de olika modellerna fungerar bäst och det är tom så att en "bättre" modell kan låta sämre än en "sämre" modell om man sitter för nära.

Så. går det att titta på en högtalare (utseende, bestyckning, filter eller ja, någonting annat) och få en bild av vilka avstånd den fungerar bäst på?

av **2-ch** » 2011-03-04 10:49

En högtalarens storlek säger en hel del om lyssningsavståndet.
Tumregeln är: ju större högtalare dess längre avstånd.

Nu får dom som vet hur det egentligen förhåller sig såga mitt inlägg. För så här enkelt kan väl inget få vara :wink:

Min åsikt bygger endast på mina egna erfarenheter, inget annat.

av **Nattlorden** » 2011-03-04 11:00

Stora eller små?:
Bild

av **celef** » 2011-03-04 11:10

om man meckar med delningsfilter, typ mellan diskant och bas/mellanregistret så märker man att registrena summar ihop väldigt olika beroende på betraktningsavstånd, så det kan nog vara en idé att rekommendera lyssningsavstånd om man vill säkerställa några egenskaper, men sen är det nog annat som oxå spelar in, som små högtalares begränsade ljudtrycksegenskaper

av **Ragnwald** » 2011-03-04 12:16

Har ju knappast med högtalarlådans storlek att göra.

Det handlar väl om konstruktörens intention.
Man bestämmer i förväg vilket lyssningsavstånd och spridning de ska optimeras för.
Varje meter man backar i lyssningsposition, faller ju övre registret.

av **RogerGustavsson** » 2011-03-04 12:42

Ju längre bort man sitter från högtalarna desto större influens får man från rummet. Vissa större panelhögtalare (elektrostater, magnetostater etc.) summerar väldigt dålig på nära håll och frekvensgången är också avståndsberoende, framförallt i basen.

av **celef** » 2011-03-04 12:47

Nattlorden skrev:Stora eller små?:

det där är en typisk närfältsmonitor

av **celef** » 2011-03-04 12:47

Ragnwald skrev:Har ju knappast med högtalarlådans storlek att göra.

Det handlar väl om konstruktörens intention.
Man bestämmer i förväg vilket lyssningsavstånd och spridning de ska optimeras för.
Varje meter man backar i lyssningsposition, faller ju övre registret.

varför gör den det?

av **Naqref** » 2011-03-04 13:45

celef skrev:
Ragnwald skrev:Har ju knappast med högtalarlådans storlek att göra.

Det handlar väl om konstruktörens intention.
Man bestämmer i förväg vilket lyssningsavstånd och spridning de ska optimeras för.
Varje meter man backar i lyssningsposition, faller ju övre registret.

varför gör den det?

För att molekylhastigheten i luft är så hög så att den delvis överbrygger tryckvariationerna för små våglängder. Och värre blir det om man blanda in lätta molekyler som vatten. Men effekten är rätt oväsentlig för korta avstånd och små avståndskillnader. Nivåskillnader i basen är mer dominanta. Och har man en linjekälla så får man faktiskt mer diskant ju längre bort man rör sig.

av **Alexi** » 2011-03-04 13:49

Så en lagom lång banddiskant vore det perfekta mellantinget mellan en linje och en punkt -källa för att få lika mycket diskant oavsett avstånd?

av E » 2011-03-04 14:18

celef skrev:
Ragnwald skrev:Har ju knappast med högtalarlådans storlek att göra.

Det handlar väl om konstruktörens intention.
Man bestämmer i förväg vilket lyssningsavstånd och spridning de ska optimeras för.
Varje meter man backar i lyssningsposition, faller ju övre registret.

varför gör den det?

Andelen rumsklang ökar och andelen direktljud minskar då man fjärmar
sig från högtalarna. Rumsklang faller normalt mot högre frekvenser (#)
och normala högtalares energikurvor faller mot högre frekvenser.

#) Delvis på grund av att högre frekvenser dämpas mer i själva luften
som Naqref skrev (detta gäller förstås även direktljudet i viss mån), och
delvis på grund av textiliers egenskaper, väl?

Dessutom förstärks basregistret mera ju närmare rumsellipsen, eller
rentav utanför den, som man placerar sig.

Ovanstående är i varje fall vad jag tror att jag vet.

Mvh E*

av **Nattlorden** » 2011-03-04 14:28

Alexi skrev:Så en lagom lång banddiskant vore det perfekta mellantinget mellan en linje och en punkt -källa för att få lika mycket diskant oavsett avstånd?

Inte som Dali då.... både dome och band?

av **celef** » 2011-03-04 17:09

Naqref skrev:
celef skrev:
Ragnwald skrev:Har ju knappast med högtalarlådans storlek att göra.

Det handlar väl om konstruktörens intention.
Man bestämmer i förväg vilket lyssningsavstånd och spridning de ska optimeras för.
Varje meter man backar i lyssningsposition, faller ju övre registret.

varför gör den det?

För att molekylhastigheten i luft är så hög så att den delvis överbrygger tryckvariationerna för små våglängder. Och värre blir det om man blanda in lätta molekyler som vatten. Men effekten är rätt oväsentlig för korta avstånd och små avståndskillnader. Nivåskillnader i basen är mer dominanta. Och har man en linjekälla så får man faktiskt mer diskant ju längre bort man rör sig.

det där har jag aldrig upplevt inom rimliga gränser, jag har inte sett och upplevt sådana skillnader i rum

av **celef** » 2011-03-04 17:13

E skrev:
celef skrev:
Ragnwald skrev:Har ju knappast med högtalarlådans storlek att göra.

Det handlar väl om konstruktörens intention.
Man bestämmer i förväg vilket lyssningsavstånd och spridning de ska optimeras för.
Varje meter man backar i lyssningsposition, faller ju övre registret.

varför gör den det?

Andelen rumsklang ökar och andelen direktljud minskar då man fjärmar
sig från högtalarna. Rumsklang faller normalt mot högre frekvenser (#)
och normala högtalares energikurvor faller mot högre frekvenser.

#) Delvis på grund av att högre frekvenser dämpas mer i själva luften
som Naqref skrev (detta gäller förstås även direktljudet i viss mån), och
delvis på grund av textiliers egenskaper, väl?

Dessutom förstärks basregistret mera ju närmare rumsellipsen, eller
rentav utanför den, som man placerar sig.

Ovanstående är i varje fall vad jag tror att jag vet.

Mvh E*

du menar att avståndsmåtten egentligen är en rumsvolymspecifikation, är det inte bättre då att ange rumsvolymen istället?

av **petersteindl** » 2011-03-04 23:46

Nattlorden skrev:
Alexi skrev:Så en lagom lång banddiskant vore det perfekta mellantinget mellan en linje och en punkt -källa för att få lika mycket diskant oavsett avstånd?

Inte som Dali då.... både dome och band?

Gratulerar till 21 mille Bild

MvH
Peter

av **Naqref** » 2011-03-05 10:57

celef skrev:
Naqref skrev:
celef skrev:
Ragnwald skrev:Har ju knappast med högtalarlådans storlek att göra.

Det handlar väl om konstruktörens intention.
Man bestämmer i förväg vilket lyssningsavstånd och spridning de ska optimeras för.
Varje meter man backar i lyssningsposition, faller ju övre registret.

varför gör den det?

För att molekylhastigheten i luft är så hög så att den delvis överbrygger tryckvariationerna för små våglängder. Och värre blir det om man blanda in lätta molekyler som vatten. Men effekten är rätt oväsentlig för korta avstånd och små avståndskillnader. Nivåskillnader i basen är mer dominanta. Och har man en linjekälla så får man faktiskt mer diskant ju längre bort man rör sig.

det där har jag aldrig upplevt inom rimliga gränser, jag har inte sett och upplevt sådana skillnader i rum

Precis. Du får leta upp en hangar innan du kan få upp avståndet och en btydande diskantsänkning.

Ang det E tar upp så med normala lyssningsrum, normala högtalare och normala lyssningsavstånd så befinner man sig redan i en zon som domineras av det reflekterande ljudet. Att flytta sig längre bort i denna zon gör inte att man tappar diskant i speciellt stor omfattning.

av **petersteindl** » 2011-03-05 13:01

Om jag inte minns fel så är det sagt att gränsen för att man bör räkna in diskantfall är 15 meter. På direktljudet uppnås knappast detta i bostadsrum. Däremot på reflexer som når lyssnaren efter 44 millisekunder. OBS, det är inte 44 ms efter direktljudet utan helt enkelt den sträcka som motsvarar 44 ms från ljudkällan.

MvH
Peter

av **Ragnwald** » 2011-03-05 16:03

De flesta högtalare är ju konstruerade för att stå rätt mycket invinklade, kan ju kanske ha viss betydelse.

Mitt påstående grundar sig på egna mätningar i mitt eget lyssningsrum.
En RTA-mätare gav klara besked.