Sprakande basar, fel på slutsteg. (edit)

av **Kraniet** » 2011-03-07 19:52

Uppdatering:

Efter att ha uteslutit fel i basarna så ändrar jag trådens inriktning lite mot att handla om slutsteget. Skulle vilja veta vad det kan vara som ger upphov till problemet.
Slutsteget är alltså ett Proton AA-2580 som är ett 5kanaligt slutsteg på 5x80W.
Vad som är problemet är att jag får sprak i basarna vid 60Hz vid lägre impedanser (dvs problem med min 15tum 4ohm högtalare men inte sls10 som ligger på 8ohm). Spraket försvinner med en lättare kancking/"tapp" på konen men återkommer om jag slår av och på slutsteget eller höjer och sedan sänker volymen. Problemet finns bara i C/L/R Back på slutsteget och inte i L/R Front kanalerna. Problemet finns bara vid 60Hz dessutom.

Tog lite bilder på hur steget ser ut inuti.

Övergripande bild på insidan. Två kort där det högra är L/R front och den vänstra de övriga tre kanalerna.
Bild

Undersidan med alla transistorer. 5 identiska uppsättningar.

Bild

Närbild på transistorerna. Glömde vända bilden men ni får väl stå på huvet.. :)
Bild

L/R Front kortet
Bild

CLRBack kortet
Bild

Ganska rejäla toroidider.
Bild

Vad som är direkt uppenbart är att de verkar ha delat upp stärkare i 2/3 kanaler och har två identiska toroids där den ena matar L/R front och den andra matar CLRBack. Det verkar även vara skillnad i kondensatorkapacitet då front får dela på två 10000 uF medan de andra tre delar på lika mycket.

Så vad kan orsaka problemet? Det enda jag kan tänka på är att det antingen är fel på relät till CLRBack eller att kondensatorerna är dåliga.

______________________________________________________

Nu går det spöken i anläggningen tror jag. Nu har det börjat spraka ur basarna. Det är bara i ett visst frekvensintervall runt 60Hz. Först trodde jag det bara var den ena basen men nu när jag kollar så låter den andra också. Det upptäcker jag då jag monterat lös ena basen (för att se så inget i lådan låg emot konen).

Men det som är mest underligt är att om kan knackar lite lätt på membranet så försvinner spraket. Slår jag av slutsteget och på igen så återkommer spraket och försvinner då jag knackar på konen.

Så då är frågan är det slutsteget som har nåt fuffens för sig? Det verkar ju väldigt mycket som så. Och vad är det isf som händer?

av **jansch** » 2011-03-07 21:19

Jag tror du har ett "strumpproblem".

Tag ut högtalar elementet och anslut ett 1,5volts batteri.
Dra i och peta litegrann på "strumporna" mellan membranet och lödöronen.

Börjar det spraka då är "strumpan" kass och måste bytas.

Finns "strumpor" hos bla Speakerbits i Australien ....eller kan man köpa "avlödningsstrumpa" (eller vad det heter) på t.ex Kjell&Co. Håll med plattång när du löder så tenn:et inte smälter in för långt in i strumpan.

Kör sedan basarna med sinuston och se till att "strumporna" inte vibrerar mot membranet. Dom har ju en egen resonansfrekvens....

Du kan välja så långa och så "tunga" "strumpor" att dom har egenresonans under högtalarlådans lägsta frekvens

av **Kraniet** » 2011-03-07 22:12

men varför skulle det spraka mer bara för att jag slår av och på slutsteget?

menar du att trådarna skulle ta i membranet när de går från talspolen till anslutningsterminalen eller att det är löst i talspolen? De hänger ju fritt i luften hela vägen så det ser ju ok ut iaf.

mina basar rör sig kanske 5mm när jag spelar som värst så några direkta mekaniska problem förstår jag inte hur det skulle kunna vara.

edit: det här är basarna jag har http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=4486

av **Kraniet** » 2011-03-07 22:20

skulle en trasig fördelningsdosa kunna orsaka ett dylikt problem? Mitt andra slutsteg har ju slutat fungera. När jag upptäckte det så betedde sig min master-fördelningsdosa lite konstig (gav inte ström) till en början innan jag drog ut alla kablar och satte i dom igen.
Det är ju en lite speciell frekvens just runt 60Hz. Lite väl nära nätströmmens frekvens för att kännas som en slump.

Lätt att testa iofs. Får kolla det imorgon.

Har förresten inte reagerat på att det skulle ha sprakat innan det andra slutsteget dog. Så det kanske hänger ihop på nåt sätt?

av **Ragnwald** » 2011-03-07 23:17

Hade ett liknande konstigt klirrande ljud som återkom runt ett visst frekvensområde, när jag poppade på starkare ljudnivå.
Visade sig efter idog undersökning, vara en glödlampa som låg i en kristallskål uppe på ett skåp.
Kunde ha svurit på att missljudet kom från högtalarna.

av **jansch** » 2011-03-07 23:41

Alltså - OM "strumporna" är trasiga så SER man det inte!!!!

Dom ser ALLTID bra och hela ut! Det är så ENKELT att testa och om testet inte visar nåt fel så är det inte högtalarelementen som skapar problemet!
Du behöver inte ens löda loss bashögtalaren, kör batteriet direkt på anslutningarna (om du är lat).

Felet behöver inte vara vid "strumpans" anslutning utan kan även vara på mitten. Dock det vanligaste är vid genomgången i membranet.

Att du kan trycka på konen och få bort skrapet är typiskt för detta problem. "Skrap" från ett trasigt slutsteg kan ju inte "botas genom att trycka på konen.....om du inte har positiv strömåterkoppling i slutsteget. För övrigt är "skrap" en högst ovanligt symptom om du inte har taskiga kontakter som glappar (men det har du väl kollat).

Du kan i sig göra samma sak med en ohm-meter men det är mycket enklare och säkrare med ett batteri.

av **Kraniet** » 2011-03-09 10:29

nu har jag kollat lite mer. Kopplar jag basen direkt till min surroundreciver så sprakar det inte.

När jag har båda basarna kopplade till stärkaren så sprakar det i vänster bas (kanal) när jag just slagit på förstärkaren. Men om jag kopplar ur den basen så sprakar det istället i höger kanal/bas och åtgärdas på samma sätt, dvs genom en lättare knackning på membranet.

Har även provat koppla basen till center på slutsteget (är ett 5-kanaligt proton slutsteg) men samma problem kvarstår.

Kopplar jag istället in en sls bas istället för den ena basen så sprakar det i den andra basen. Parallellkopplar jag två sls så kommer spraket till de basarna/kanalen.
Kan det ha med impedansen att göra? Mina 15tummare ligger ju på 4Ohm medan sls runt 8ohm.

Vad skulle det bero på isf? Kondingarna dåliga i nätdelen eller vad? Och varför slutar spraket då jag rör konen. Verkar ju bli nån slags återkoppling av nåt slag som stabiliserar det hela.

Kan nämna att efter jag rört i konen så spraket försvinner så kommer det tillbaka ifall jag först höjer volymen något och sedan sänker den till samma nivå igen.

Nu ska jag testa om det blir samma sak ifall jag kopplar basarna på front L/R på slutsteget.

edit: provade kopplade nätkablen i annat jack också men ingen skillnad så slave/master-grenuttaget verkar inte dåligt.

edit2: ja nu har jag rpovat L/R front och där var inget sprak. Varken med en eller två basar inkopplade. Men när jag flyttar tillbaka till bak/center så är spraket där. Även fast jag inte har nåt annat inkopplat på steget.

av **Kraniet** » 2011-03-09 11:19

Uppdatering av tråden, se inlägg ett.

av **Ragnwald** » 2011-03-09 13:09

Hur länge har du haft förstärkaren och uppstod problemet direkt, eller har det uppstått senare?
Har du hunnit testa dina högtalare med annan förstärkare?

av **Kraniet** » 2011-03-09 13:22

Ragnwald skrev:Hur länge har du haft förstärkaren och uppstod problemet direkt, eller har det uppstått senare?
Har du hunnit testa dina högtalare med annan förstärkare?

jag har haft stärkaren i ett halvår nu kanske. Basarna har jag ju kört på mitt andra slutsteg förut. Det är bara nyligen sen det steget slutade fungera som jag kört basarna på det flerkanaliga.
Jag provade som sagt att köra basarna på L/R front på proton-steget och där uppstår inget sprak. Detsamma gäller när jag kopplar basarna till min surroundreciever. Det sprakar helelr inte då jag kör en sls10 (8ohm) men det sprakar om jag kör två parallellkopplade sls10.

edit: men huruvida det är ett problem som uppstått nu eller inte kan jag inte svara på. har ju som sagt bara använt 2 kanaler på slutsteget fram till för en vecka sen.
frågan är vad som kan vara orsak till problemet.

av **Ragnwald** » 2011-03-09 13:30

Hur mycket effekt ger det? Kan det möjligen vara att det kippar efter andan (klipper)?
Låt någon kolla upp hur det mår, innan det händer en olycka.

Kan ju iofs vara utgångsrelät (nu igen) som protesterar vid högre strömgenomgång.

av **Kraniet** » 2011-03-09 13:45

Ragnwald skrev:Hur mycket effekt ger det? Kan det möjligen vara att det kippar efter andan (klipper)?
Låt någon kolla upp hur det mår, innan det händer en olycka.

Kan ju iofs vara utgångsrelät (nu igen) som protesterar vid högre strömgenomgång.

5x80W i 8ohm men dynamiskt verkar det klara mycket mer enligt denna test i hifi&musik.

Bild

dock är det ju den mindre 2480 men insidan är lika vad jag förstår med skillnaden att 2580 har en kanal extra.
problemet är ju där även om jag bara belastar en kanal

av **Ragnwald** » 2011-03-09 20:26

Läs texten längst ner i högra hörnet.