Så här starkt kan jag spela!

av **PerStromgren** » 2011-07-07 14:47

I tråden om elektrostater uppkom frågan hur starkt man kan spela på sådana. Jag har mätt.

Om man spelar 1 kHz -20dB FS[1] och ställer in styrkan vid lyssningsplats på 92 dB(A) så kan jag spela Rammstein / Du Hast[2] utan att det distar förfärligt. Jag valde Du Hast därför att det låter så härligt starkt!

Det innebär 112dB FS. Det räcker oftast fint för mig, speciellt på sådana komprimerade spår som Rammstein. Givetvis får man lägre snittnivå med mer rimliga crest-faktorer, men samma maxnivå verkar gälla.

Prova gärna hemma hos dig och rapportera tillbaka.

[1] t.ex. http://open.spotify.com/track/0hKw1lVTYb3Iq2Tugo9SY9
[2] http://open.spotify.com/track/7e5EPkc1TcBoFyTQHanK6G

PS. Rummet de spelar i är ca 112 m³ (4x10m och 2.8m i takhöjd)

av **subjektivisten** » 2011-07-07 15:29

Ett problem är att folk har olika efterklang i rummet. Om jag förstod Svante rätt så kan det skilja 6 dB mellan ett ganska normalt vardagsrum och ett mer dämpat rum. Där efterklangen "hjälper till" och förhöja mätningen.

Sen beror det på vad man mäter med. Med den radioshackmätaren som jag har så kan det skilja 15-20 dBA! beroende på hur man håller den.

av **PerStromgren** » 2011-07-07 16:10

subjektivisten skrev:Sen beror det på vad man mäter med. Med den radioshackmätaren som jag har så kan det skilja 15-20 dBA! beroende på hur man håller den.

På en 1kHz sinuston?

av **subjektivisten** » 2011-07-07 16:15

Ja, men ska göra nytt test snart, har fixat några 1khz filer nu (-30dB och -40dB).

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-07 16:19

Skaffa annars en tongeneratormjukvara och koppla in datorn, mycket smidigt sätt att kunna testa olika rumsproblem och göra mätningar.

av **PerStromgren** » 2011-07-07 16:37

adzer skrev:Skaffa annars en tongeneratormjukvara och koppla in datorn, mycket smidigt sätt att kunna testa olika rumsproblem och göra mätningar.

Jodå, men jag ville bara skapa en referens och valde 1kHz.

Är det någon som tycker att det är en dum referens, föreslå en ny, som alla enkelt kan få tag på!

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-07 16:40

perstromgren skrev:
adzer skrev:Skaffa annars en tongeneratormjukvara och koppla in datorn, mycket smidigt sätt att kunna testa olika rumsproblem och göra mätningar.

Jodå, men jag ville bara skapa en referens och valde 1kHz.

Är det någon som tycker att det är en dum referens, föreslå en ny, som alla enkelt kan få tag på!

Jag tycker att det är en bra referens. Ville bara tipsa om ett lättare sätt enligt mig än att ladda ner en massa olika ljudfiler.

av **subjektivisten** » 2011-07-07 16:42

Referensen är nog inte fel, men mätningar kan variera en hel del.
Om jag får gissa lite så har du en hela del efterklang i rummet vilket gör att du får en jämn mätning. Jag som har rätt hårt dämpat rum där jag fortfarande har lite diffusering kvar att göra i lyssnardelen får olika värden beroende på vart mätaren står.

av **paa** » 2011-07-07 16:42

subjektivisten skrev:Ett problem är att folk har olika efterklang i rummet. Om jag förstod Svante rätt så kan det skilja 6 dB mellan ett ganska normalt vardagsrum och ett mer dämpat rum. Där efterklangen "hjälper till" och förhöja mätningen.

Jag tror det kan skilja max 6 db mellan ett helt odämpat rum och ett totalt dämpat rum med samma volym. Skillnaden mellan olika möblerade rum bör skilja klart mindre, dock inte försumbart.

av **subjektivisten** » 2011-07-07 16:43

adzer skrev:Jag tycker att det är en bra referens. Ville bara tipsa om ett lättare sätt enligt mig än att ladda ner en massa olika ljudfiler.

Det är bara lättare om man har datorn kopplad till stereon.

av **subjektivisten** » 2011-07-07 16:44

paa skrev:
subjektivisten skrev:Ett problem är att folk har olika efterklang i rummet. Om jag förstod Svante rätt så kan det skilja 6 dB mellan ett ganska normalt vardagsrum och ett mer dämpat rum. Där efterklangen "hjälper till" och förhöja mätningen.

Jag tror det kan skilja max 6 db mellan ett helt odämpat rum och ett totalt dämpat rum med samma volym. Skillnaden mellan olika möblerade rum bör skilja klart mindre, dock inte försumbart.

Nja, om jag minns rätt så var det mellan rum med en efterklang på 0,8 och 0,2. Alltså inte helt orimliga rum.

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-07 16:47

subjektivisten skrev:
adzer skrev:Jag tycker att det är en bra referens. Ville bara tipsa om ett lättare sätt enligt mig än att ladda ner en massa olika ljudfiler.

Det är bara lättare om man har datorn kopplad till stereon.

Ja det säger ju sig själv.

av **PerStromgren** » 2011-07-07 16:49

Jag tänkte mig att Spotify är den enklaste källa som många har tillgänglig.

Kan vi inte bara säga att mätmetoden kan duga på ett ungefär, i alla fall? I så fall, är det ingen annan som vill prova att mäta?

av **subjektivisten** » 2011-07-07 17:04

Jag har gjort detta test många gånger och ska jag köra ett genomsnitt så bör -10 på förstärkaren vara runt 100dB vid soffan, 0 110dB och +10 ca 120 dB.
Rätt många "bra inspelningar" så passar -10dB utmärkt (vilket ger peakar på ca 100 dB).
Några bättre inspelningar och "basigare" låtar brukar hamna runt 0an (alltså 110 dB peak).
Ett fåtal har jag spelat högre med njutning, t ex Yello - Planet dada [flamboyant] som kan hamna runt 5+ till 8+ (alltså 115-118 i peak).
Har några klassiska skivor som jag skulle kunna köra hur högt som helst med.

Rammstein - Los brukar jag köra vid 0 till 5+ (110-115 dB).

För egen del så är största problemet att dom låtar som jag kan och vill spela riktigt högt kräver att jag får ordning på basproblemet i rummet + antagligen flyttar ut grannarna.

av **PerStromgren** » 2011-07-07 17:55

subjektivisten skrev:Jag har gjort detta test många gånger och ska jag köra ett genomsnitt så bör -10 på förstärkaren vara runt 100dB vid soffan, 0 110dB och +10 ca 120 dB.

Menar du att en ton med full digital utstyrning (0 dB FS) alltså ger ovantsående värden, eller nå't annat? Vad i så fall?

av **RogerGustavsson** » 2011-07-07 19:03

perstromgren skrev:Jodå, men jag ville bara skapa en referens och valde 1kHz.

Är det någon som tycker att det är en dum referens, föreslå en ny, som alla enkelt kan få tag på!

Är det en sinuston på 1 kHz du använt? Det tycker jag har mindre välägnat som referenssignal. Förflyttar man sig varierar nivån en hel del. Bättre är kanske rosa brus över en oktav t.ex. 250-500 Hz? Det ligger över de kraftigare rumsresonanserna i frekvens och ger mindre känslighet för högtalarnas frekvensgång, som ju brukare vara rätt taggig. Om man får 90 dB vid 1 kHz sinus kan man antagligen ha +- 5 dB redan några Hz över eller under 1 kHz.

Kan tillägga att jag nyligen använde en "brusreferens" vid en provlyssning i Tyskland. Ville likställa nivån med den jag har hemma.

Använde dessa spår och lät min ljudnivåmätare registrera 84 dB på lyssningsplats för första spåret:
Bild

av **PerStromgren** » 2011-07-07 20:31

RogerGustavsson skrev:
perstromgren skrev:Jodå, men jag ville bara skapa en referens och valde 1kHz.

Är det någon som tycker att det är en dum referens, föreslå en ny, som alla enkelt kan få tag på!

Är det en sinuston på 1 kHz du använt? Det tycker jag har mindre välägnat som referenssignal. Förflyttar man sig varierar nivån en hel del. Bättre är kanske rosa brus över en oktav t.ex. 250-500 Hz?

Bra! Kan du hjälpa till att hitta en sådan signal på nätet, så vi enkelt kan kalibrera oss?

Den här skivan finns på Spotify, kan något där duga?

http://www.rivercable.com/sheffield-a2tb.asp

av **RogerGustavsson** » 2011-07-07 22:36

Du kan ladda ner den här, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/Test%20CD/

Tänkte lägga upp hela Test CDn men sitter på en långsam lina i Tyskland just nu.

av **subjektivisten** » 2011-07-08 01:21

perstromgren skrev:
subjektivisten skrev:Jag har gjort detta test många gånger och ska jag köra ett genomsnitt så bör -10 på förstärkaren vara runt 100dB vid soffan, 0 110dB och +10 ca 120 dB.

Menar du att en ton med full digital utstyrning (0 dB FS) alltså ger ovantsående värden, eller nå't annat? Vad i så fall?

Ja, typ. Förstärkaren går till ca 18+ dB.

av **subjektivisten** » 2011-07-08 01:26

RogerGustavsson skrev:Bättre är kanske rosa brus över en oktav t.ex. 250-500 Hz? Det ligger över de kraftigare rumsresonanserna i frekvens och ger mindre känslighet för högtalarnas frekvensgång, som ju brukare vara rätt taggig. Om man får 90 dB vid 1 kHz sinus kan man antagligen ha +- 5 dB redan några Hz över eller under 1 kHz.

Man kan ladda ner NTi Audio Wavefile Generator och skapa sina egna signaler.

av **RogerGustavsson** » 2011-07-08 10:18

Den är den jag brukar hänvisa till...

av **PerStromgren** » 2011-07-08 10:21

subjektivisten skrev:
RogerGustavsson skrev:Bättre är kanske rosa brus över en oktav t.ex. 250-500 Hz? Det ligger över de kraftigare rumsresonanserna i frekvens och ger mindre känslighet för högtalarnas frekvensgång, som ju brukare vara rätt taggig. Om man får 90 dB vid 1 kHz sinus kan man antagligen ha +- 5 dB redan några Hz över eller under 1 kHz.

Man kan ladda ner NTi Audio Wavefile Generator och skapa sina egna signaler.

Jo, det fattar jag. Men jag hade tänkt att referensen skulle kunna vara något som alla har tillgång till, enkelt, och som inte kan bli fel. Då vore det bra med något från samma källa. Därav Spotify.

En generator kräver inställningar.

av **subjektivisten** » 2011-07-08 11:39

Du skapar filer med den. Man kan alltså skapa en egen testfil och sen laddas upp så folk kan ladda ner den (eller om man berättar vad den gör så kan andra göra samma fil).

av **RogerGustavsson** » 2011-07-08 15:13

Har laddat upp hela Test CDn jag använde i Tyskland nyligen då jag lyssnade på Magnepan MG 1.7 och 3.7.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/Test%20CD/

Som tidigare sagts, 83-84 dB på lyssningsplats för bruspåret = den nivå jag brukar lyssna på hemma när ingen störs i övrigt.