Primärsäkring och NTC thermistor

av **Gastone** » 2011-08-06 01:57

Om man har ett järn på 400VA/2 x 20V/10A per sekundär.
För beräkning av säkring på primärsidan:
400/230=1,73A

Tänker jag rätt nu ?

av **Gastone** » 2011-08-07 10:43

Jag satte i en 1,6A och det tycks funka, iofs är inte de STORA kondingarna monterade...

av **Ragnwald** » 2011-08-07 16:49

Du ska väl ha någon form av softstart?
När dina jättelytar är laddade, kan du plocka bort trafon, den behövs inte på ett tag.

av **Gastone** » 2011-08-08 10:37

Ragnwald skrev:Du ska väl ha någon form av softstart?
När dina jättelytar är laddade, kan du plocka bort trafon, den behövs inte på ett tag.

Hehe, nja det finns ju de som har mer uF i sina steg..

,
men jo, tänkte ha två NTC-motstånd men 1,7A låter lite "lite"...

av **Ragnwald** » 2011-08-08 21:56

Klass A-steg har mindre nytta av överdimensionerade lytbankar, enär strömmen går näst intill konstant.
Har du reglerad spänningsmatning? Trafon kommer att flyta.
Går ingen ström över trafon, kallnar NTC-motståndet.

av **Gastone** » 2011-08-08 22:23

Ragnwald skrev:Klass A-steg har mindre nytta av överdimensionerade lytbankar, enär strömmen går näst intill konstant.
Har du reglerad spänningsmatning? Trafon kommer att flyta.
Går ingen ström över trafon, kallnar NTC-motståndet.

Hiraga hade 68000uF i sitt monster, men då körde han enbart på batteri(er).
Nej, ingen reglerad spänning förutom Pi-filtret (C-R-C).
Jag tänkte sätta de två NTC i min "soft start" i stället för effektmotstånden, på så sätt svalnar NTCn ganska fort efter start vilket är bra om spänningen faller bort under starten, om proppen går eller nåt...

av **Ragnwald** » 2011-08-09 00:20

Aha bra. Det finns tillverkare av klassA-förstärkare som, även om det inte är helt optimalt, låter NTC-motståndet ligga fast i kretsen utan relä.

av **Gastone** » 2011-08-12 12:25

Jag har kollat på nätet om det finns ett enkelt sätt att beräkna värdet på thermistorn, det gör det inte !
http://www.ametherm.com/inrush-current/#Inrush-Calculator har på sin site ett sätt att beräkna, men de förutsätter att man mäter fram Apeak jag har ingen möjlighet till detta, så jag får förutsätta att:
Apeak=230/(Rprimär=3,57+Cesr=2)=42A. Detta vet jag är alldeles för lite!

Vpeak=230*1,41=325V

Så minsta R som thermistorn ska ha är 7R7 Ohm.

Sen har vi hur många Joule den ska klara...

Någon som har bättre koll, än TBE !!??

av **IngOehman** » 2011-08-12 13:24

Det går inte att beräkna vilken säkring man behöver. Det beror ju på vad
du vill att den skall skydda ifrån.

Och att KlassA-förstärkare på grund av sin stora och konstanta strömför-
brukning inte skulle behöva så mycket kondensatorbank, kunde inte vara
mer fel. Om det inte är en brygga så drar det ju understundom från + och
sen från -, och KlassA betyder större rippel, och därmed ett större behov
av kondensatorer.

Kort sagt - om man matar förstärkaren med vanlig enfas så kommer en-
ergin från nätet inte att levereras kontinuerligt, och att de dras ut kontinu-
erligt från nätdelen är ingen fördel, snarare resulterar det i att det blir ett
större rippel än om ströförbrukningen hade varit lägre, som den är i en
KlassAB-förstärkare. Dock blir sitiationen lika om man försöker återge en
fullt utstyrd fykantvåg.

Matar man slutsteget med trefas (då finns det dessutom en extra finurlig
likriktarkoppling man kan ta till) så går det däremot att minska konden-
satorbanken rejält, eller till och med ta bort den helt!

Vh, iö

av **Ragnwald** » 2011-08-12 13:35

Överdimensionerade lytbankar, är ingen förstärkare betjänt av.
Klass AB behöver en mer kvalifiserad nätdel, än klass A, om vi tänker minimerade, anpassade lytbankar.

av **IngOehman** » 2011-08-12 13:55

Nej.

Se mitt föregående inlägg.

Vh, iö

av **Ragnwald** » 2011-08-12 14:00

Här råder delade meningar.

Ser du inga som helst problem med oreglerad matning och flytande transformatorer?

av **IngOehman** » 2011-08-12 14:06

Att oreglerad matning kan vara ett problem redogjorde jag ju för i mitt förra
nlägg. Problemet minskar med större kondensatorbank. I synnerhet i KlassA-
konstruktioner med stor strömförbrukning, kan ripplet som uppstår med för
liten bank, bli ett problem. Tvärtom mot det du påstod alltså.

Man kan dock med fördel reglera spänningen som driver allting före effekt-
transistorerna, vars totempåle (om den är av spänningsföljartyp) ju har en
förhållandevis god undertryckning av matningspänningsrippler, i synnerhet i
hårt motkopplade konstruktioner.

Vh, iö

av **Ragnwald** » 2011-08-12 19:09

Ok, din uppfattning är att en lytbank kan aldrig under några förhållanden vara för stor i en strömförsörjningsdel.
Intressant.
Då kanske du även anser att en trafo aldrig heller kan vara för stor, om vi bortser från utrymme?

av **IngOehman** » 2011-08-13 02:11

Vad sysslar du med egentligen???

Varför häver du ur dig (felaktiga) påståenden om vad som skulle
vara min uppfattning?

Om du skall komma med påståenden så
nöj dig med att presentera dina egna uppfattningar. Låt andra tala
för sig själva.

Den som undrar över mina uppfattning bör hellre läsa det som jag
har skrivit, eller fråga om något är oklart.

Vh, iö

av i » 2011-08-13 10:30

IngOehman skrev:...
Matar man slutsteget med trefas (då finns det dessutom en extra finurlig
likriktarkoppling man kan ta till) så går det däremot att minska konden-
satorbanken rejält, eller till och med ta bort den helt!

Vh, iö

Den här likriktarkopplingen är jag intresserad av.

av **rikkitikkitavi** » 2011-08-13 11:59

det är en tre fas fullbrygga likriktare , med sex dioder.

observera att det måste vara äkta tre fas, dvs det går inte med 3 st trafos som kopplas till 230V 1-fas.

faserna måste vara förskjutna 120 grader.

Se också på http://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier
ungefär mitt i artikeln ser man bilden på bryggan och även hur vågorna ser ut efter likriktning.

(three phase AC)

använder man 4 st av de 6 dioderna kopplade till en vanlig 1 fas växelspänning är det samma som en vanlig likriktarbrygga som du säkert sett scheman på eller jobbat med.

i bilar är generatorn ofta 12 fas, då har man sex dioder*2 vilket eliminerar behovet av glättningskondensator helt då man får en mycket jämn 12V. orsaken är givetvis att de enorma laddningsströmmarna till batteriet skulle kräva enorma kondensatorer och då temperaturerna i en bil är väldigt jobbiga skulle kondensatorn ha kort livslängd.
generatorn blir lite mera komplicerad, men i princip kostar den lika mycket då samma mängd koppar går åt.

sorry för OT.

för att anknyta till trådskaparens fråga: det är omöjligt att säga hur stor säkring, men en tumregel att börja utvärdera empiriskt med är 2-3 ggr märkströmmen , dvs VA/V . och trög säkring.
Jag skulle inte rekommendera > 6A dock (ca 1500W )

sedan får man ha statistik på hur ofta det brinner av säkringar.

av **Gastone** » 2011-08-13 12:17

rikkitikkitavi skrev:för att anknyta till trådskaparens fråga: det är omöjligt att säga hur stor säkring, men en tumregel att börja utvärdera empiriskt med är 2-3 ggr märkströmmen , dvs VA/V . och trög säkring.
Jag skulle inte rekommendera > 6A dock (ca 1500W )

sedan får man ha statistik på hur ofta det brinner av säkringar.

Det visade sig i praktiken stämma!
När jag fått i de stora lytarna och spänningssatte PSUn, så exploderade säkringen, tur att den satt på baksidan.

Jag satte då i en F5A och den höll...

(400/230=1,74 => 1,74*3=5,2 A)

Nu gäller det att få till rätt NTC i soft starten, ingen som har erfarenhet av dyl. ?

av **rikkitikkitavi** » 2011-08-13 12:37

det roliga med tumregler är att ibland är tummen mitt i handen!

NTC , det får du nog googla på... inte mitt specialområde. kanske ngn annan...

det är inte helt enkelt, och med tankte på att temperaturen på NTC motståndet är hög under normal drift bör man veta vad man gör.

en länk:
http://sound.westhost.com/articles/inrush.htm

av **Gastone** » 2011-08-13 13:14

rikkitikkitavi skrev:det roliga med tumregler är att ibland är tummen mitt i handen!

NTC , det får du nog googla på... inte mitt specialområde. kanske ngn annan...

det är inte helt enkelt, och med tankte på att temperaturen på NTC motståndet är hög under normal drift bör man veta vad man gör.

en länk:
http://sound.westhost.com/articles/inrush.htm

Nix, inte mitt!
Thermistorn ska ersätta motstånden i en "soft start" och kommer bara att vara inkopplade ett par sekunder... :wink: