Digital volymkontroll -> ofrivilliga höj/sänkningar

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sztation
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-07-03
Ort: Malmö

Digital volymkontroll -> ofrivilliga höj/sänkningar

Inläggav sztation » 2005-07-15 10:46

Har en hemmabiostärkare med digital volymratt. (går att snurra i oändlighet)
När man vrider vänster sänks volymen (såklart), men ibland så "glappar" det lite och volymen kan tillfälligt höjas. Samt ibland så kan ratten av sig självt börja glappa och därmed till sist höja volymen till max. Detta är lite jobbigt då man inte kan lämna den med signal på utan att oroas av att den kan få fnatt. Detta händer ca 1 gång/år... det är tillräckligt dock.

Det hjälper om man minskar oxidationen genom att vrida länge på den när den är avstängd.

Finns det inget annat tips? Någon som har ersatt/tagit bort en digital volymratt ngn gång? (det finns ju fjärr).

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2005-07-16 18:58

Det sitter troligtvis en rotary encoder bakom ratten, en komponent med tre pinnar. Finns massor av olika varianter, främst storleks mässigt, men även hur signalerna ser ut. Finns även dom som har mer än tre pinnar. Har du kollat inne i apparaten hur det ser ut? En serviceverkstad kan kanske fixa fram en ny.

Om du inte vill använda ratten (bara fjärren) så kanske det skulle hjälpa om du kan fixera ratten så den inte kan vrida sig.

Om det är en rotary encoder med tre pinnar så borde du kunna koppla bort pinnarna, utan att få något annat problem (dock ingen funktion vid ratt vridning :(). Dom brukar sluta signalen mot jord vid vridning (pull-up motstånd) och ge pulser som avkodas.

P.S. Vad är det för apparat?

//Michael

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Re: Digital volymkontroll -> ofrivilliga höj/sänkningar

Inläggav hevi » 2005-07-17 00:09

sztation skrev:Har en hemmabiostärkare med digital volymratt. (går att snurra i oändlighet)
När man vrider vänster sänks volymen (såklart), men ibland så "glappar" det lite och volymen kan tillfälligt höjas. Samt ibland så kan ratten av sig självt börja glappa och därmed till sist höja volymen till max. Detta är lite jobbigt då man inte kan lämna den med signal på utan att oroas av att den kan få fnatt. Detta händer ca 1 gång/år... det är tillräckligt dock.

Det hjälper om man minskar oxidationen genom att vrida länge på den när den är avstängd.

Finns det inget annat tips? Någon som har ersatt/tagit bort en digital volymratt ngn gång? (det finns ju fjärr).


I 99% av fallen används en kvadraturenkoder för att detektera rotationen på volymratten. Den använder två sensorer som ger ifrån sig varsit pulståg som är förskjutna i förhållande till varandra. Med lite finurlig avkodningslogik kan man avgöra hur långt man roterat samt åt vilket håll man roterat.

Är kvadraturdekodern, dvs den logik som avkodar rotationens storlek och riktning utifrån de två pulstågen, fullständigt implementerad så har jag svårt att se att glapp skulle kunna ge upphov till t ex skenande rotation. Den bygger på att man analyserar i vilken ordning och flankerna från de två pulstågen kommer och om de är stigande eller fallande och att de kommer växelvis.

Är däremot avkodningen förenklad (vilket är ganska vanligt -man har valt att snika in på hårdvaran) så kan denna typ av fel inträffa om ratten t ex står precis i ett läge mellan "av" och "på" för en av de två detektorerna. Den detektorern kan då (pga av t ex signalbrus eller oxidation) få för sig att ömsom tycka att signalen är "av" och ömsom "på" och skicka ett pulståg som dekodern luras av. I detta fall handlar det alltså egentligen om att det är logiken i avkodaren som inte är korrekt. Jag är tveksam till att man kommer undan problemen helt bara genom att byta enkoder, men det kan ju vara värt ett försök...

Henrik
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
sztation
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-07-03
Ort: Malmö

Re: Digital volymkontroll -> ofrivilliga höj/sänkningar

Inläggav sztation » 2005-07-17 12:28

hevi skrev:I 99% av fallen används en kvadraturenkoder för att detektera rotationen på volymratten. Den använder två sensorer som ger ifrån sig varsit pulståg som är förskjutna i förhållande till varandra. Med lite finurlig avkodningslogik kan man avgöra hur långt man roterat samt åt vilket håll man roterat.

Är kvadraturdekodern, dvs den logik som avkodar rotationens storlek och riktning utifrån de två pulstågen, fullständigt implementerad så har jag svårt att se att glapp skulle kunna ge upphov till t ex skenande rotation. Den bygger på att man analyserar i vilken ordning och flankerna från de två pulstågen kommer och om de är stigande eller fallande och att de kommer växelvis.

Är däremot avkodningen förenklad (vilket är ganska vanligt -man har valt att snika in på hårdvaran) så kan denna typ av fel inträffa om ratten t ex står precis i ett läge mellan "av" och "på" för en av de två detektorerna. Den detektorern kan då (pga av t ex signalbrus eller oxidation) få för sig att ömsom tycka att signalen är "av" och ömsom "på" och skicka ett pulståg som dekodern luras av. I detta fall handlar det alltså egentligen om att det är logiken i avkodaren som inte är korrekt. Jag är tveksam till att man kommer undan problemen helt bara genom att byta enkoder, men det kan ju vara värt ett försök...

Henrik

Ja, antagligen är det oxidationen. Jag tror/dfet känns som jag minskade det lite när jag vred länge när den var avstängd. Och det har hänt att den har sänkt ljudet av sig själv också. Totalt rör det sig om 3 höjningar (varav en gång när jag stod i duschen) och 1 sänkning på ca 3 år. Så det är ju inte hela tiden. Men man märker av det när man vrider på ratten att den inte sänker mjukt utan liksom kan skutta upp volymen då o då o sen fortsätta sänkas igen.

Vet inte om det hjälper att fixera ratten. Den kan ju få för sig att få glapp när man som helst.. för då gäller det ju annars att hitta en position där man kan vara helt trygg att fixera... =svårt.

Ska kika i den sen nån gång.
Vart sitter dom här pinnarna? hur ser encodern ut? hur är bästa bortkoppling av ratten?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Digital volymkontroll -> ofrivilliga höj/sänkningar

Inläggav Naqref » 2005-07-17 12:35

sztation skrev:Vart sitter dom här pinnarna? hur ser encodern ut?


Troligen lite så här:

Bild

Pinnarna sitter i framkant på bilden.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
sztation
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-07-03
Ort: Malmö

Re: Digital volymkontroll -> ofrivilliga höj/sänkningar

Inläggav sztation » 2005-07-17 18:46

aha, ok..
undra om pulstågen är någon standard.. alltså om man kan byta ut poten...

Kom denna ifrån elfa?

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Digital volymkontroll -> ofrivilliga höj/sänkningar

Inläggav Michael » 2005-07-18 11:40

sztation skrev:undra om pulstågen är någon standard.. alltså om man kan byta ut poten...

Pulstågen är rätt så standard, finns lite varianter. Däremot finns det en hel massa olika storlekar och det är nog det som kan vara det svåra att hitta en som passar. Sedan är det också olika antal steg per varv och med eller utan detent (hack).

//Michael

Användarvisningsbild
sztation
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-07-03
Ort: Malmö

Re: Digital volymkontroll -> ofrivilliga höj/sänkningar

Inläggav sztation » 2005-07-18 12:46

Mich skrev:Pulstågen är rätt så standard, finns lite varianter. Däremot finns det en hel massa olika storlekar och det är nog det som kan vara det svåra att hitta en som passar. Sedan är det också olika antal steg per varv och med eller utan detent (hack).
//Michael

mm ok.. Ja, det har du nog rätt i. Ska kika senare när jag får tid..
Tack för tips o info allihopa!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-19 09:28

Förmodar att du har en fjärrkontroll till förstärkaren.
Det skulle ev. kunna vara den som får för sig att vilja bestämma.

Användarvisningsbild
sztation
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-07-03
Ort: Malmö

Inläggav sztation » 2005-07-19 21:28

Flint skrev:Förmodar att du har en fjärrkontroll till förstärkaren.
Det skulle ev. kunna vara den som får för sig att vilja bestämma.


Känns inte så då problemet mest märks när man vrider på poten som om det var glapp i den.

Men visst, tanken slog mig första gången det hände. :)


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: RogerGustavsson och 25 gäster