Nivåmätning mellan basar

[2-ch]

Jag upplever det som att mina basar spelar olika högt och det verkar dumt.
Hur gör jag för att mäta nivån med min XTZ roomanalyzer?

Sånt jag funderar på är var mikrofonen ska placeras.
Är XTZ grunkan rätt utrustning eller är det något annat som måste till.
Jag är just nu bara ute efter att dom ska spela lika starkt.

Övriga tips och råd mottages tacksamt.

Basarna är ett par SVS PC-13 och dom körs i mono.
Två av tre basportar är pluggade.

[NADifierad]

Du får koppla loss en bas och mäta en i sänder, från samma punkt tex lyssningsplats!?
XTZ borde funka fint om du inte ändrar några nivåer mellan mätningarna.

[NADifierad]

Fast det kanske räcker att mäta ett par centimeter från respektive dammkåpa för att se om det är skillnad?

[2-ch]

Lyssningsplats låter logiskt, men det gör det även någon centimeter framför elementet.

Det kanske kan kvitta var jag placerar micken. Det är trots allt bara är nivån jag är ute efter.

[bakerman22]

Det ska jag också göra ! Har jag aldrig gjort.
Jag kör bara pottarna på samma inställning på alla fyra, men vad är det som säjer att det stämmer...?

[2-ch]

Det ska jag också göra ! Har jag aldrig gjort.
Jag kör bara pottarna på samma inställning på alla fyra, men vad är det som säjer att det stämmer...?

Presis så gjorde jag också, sen vid ett tillfälle tyckte jag den ena lät mer än den andra, lite svårt att avgöra när den är delad vid 80.
La handen på elemnten och jämförde med fingertopparna och visst jobbade den ena mer. Ganska mycket mer
Jag drog i alla fall ned den, men i helgens Gök tävling så var det ett guldöra som fortfarande tyckte den spelade starkare än den andra.
Det åtgärdades, och nu låter det rätt.

Men en mätning kan ju inte skada

Handen på hjärtat, hur många har verkligen koll på att basarna spelar på samma nivå?

[Naqref]

Om du ska mäta output från basmodulerna och inte dess bidrag vid lyssningspos så är det närfältsmätningar som är aktuellt.

[2-ch]

Om du ska mäta output från basmodulerna och inte dess bidrag vid lyssningspos så är det närfältsmätningar som är aktuellt.

Och vilket är det jag är ute efter. Hjälp mig här nu naq
Jag gissar att det är närfältsmätningen som ska stämma men inte på bekostnad av att man kan höra den ena mer.
Rätt eller fel?

Nu är placeringen så att den ena har väggar på två sidor. Den andra fönster på samma sätt.
Det kan naturligtvis bidra till olika nivå.

[PerStromgren]

Ta extremfallet: du har ena basen placerad i köket och den andra vid soffan. Du mäter att de har exakt samma utnivå vid membranet. Är det vad du vill?

[petersteindl]

Om du ska mäta output från basmodulerna och inte dess bidrag vid lyssningspos så är det närfältsmätningar som är aktuellt.

Och vilket är det jag är ute efter. Hjälp mig här nu naq
Jag gissar att det är närfältsmätningen som ska stämma men inte på bekostnad av att man kan höra den ena mer.
Rätt eller fel?

Nu är placeringen så att den ena har väggar på två sidor. Den andra fönster på samma sätt.
Det kan naturligtvis bidra till olika nivå.

Först tar du reda på om det är skillnad mellan basarna. Om de är lika så kan du gå vidare och mäta på lyssningsplats för att se rummets inverkan. Om det är lika på båda basarna så får du mäta på hörseln. Om dina öron är lika, så får du dricka en stor GT och se glad ut ändå

Det handlar om systematisk felsökning och hittar man inget fel så tar man till flaskan

mvh
Peter

[2-ch]

Ta extremfallet: du har ena basen placerad i köket och den andra vid soffan. Du mäter att de har exakt samma utnivå vid membranet. Är det vad du vill?

Nee det vill jag inte och ja, jag förstår poängen i ditt exempel.

Det handlar om systematisk felsökning och hittar man inget fel så tar man till flaskan

Ja, en GT är ju alltid gott

[Wolfie]

Ska man ställa in basarna för att få lika frekvensrespons och amplitud på respektive stereo kanal ska man mäta in den kanal för kanal!

Kan skilja grymmemycket mellan kanalerna faktiskt

Väldigt placerings beroende är det...

Edit! Man mäter i lyssningsposition förstås

[Kalejdokom]

Ännu ingen som föreslagit att bara byta plats på basarna innan man börjar krångla till det. Om du upplever skillnad på ljudet innan så bör du även höra om det blir någon skillnad efter platsbyte.

Därefter går du vidare med mätningar.

[2-ch]

Ännu ingen som föreslagit att bara byta plats på basarna innan man börjar krångla till det. Om du upplever skillnad på ljudet innan så bör du även höra om det blir någon skillnad efter platsbyte.

Därefter går du vidare med mätningar.

Jag hör ingen skillnad sedan vi skruvade till det.
Nu är jag ute efter det där sista. Där räcker inte hörseln till.

Wolfie. Jag kör mono.

[Evil_Homer]

Vi har diskuterat denna frågan i en annan tråd på ett annat forum, jag hade ställt in på lyssningsplats och satt och klurade på detta.

Men det som kom fram är ju att pga olika väggstöd vid olika frekvenser så kommer det sluta med att ena subben säger stopp innan andra gör det, alltså mät nivån vid elementet.

[Evil_Homer]

Det ska jag också göra ! Har jag aldrig gjort.
Jag kör bara pottarna på samma inställning på alla fyra, men vad är det som säjer att det stämmer...?

Du rattar ju för var och varannan rulle/skiva, tänkt du inte ens på detta gubben

[Wolfie]

Ännu ingen som föreslagit att bara byta plats på basarna innan man börjar krångla till det. Om du upplever skillnad på ljudet innan så bör du även höra om det blir någon skillnad efter platsbyte.

Därefter går du vidare med mätningar.

Jag hör ingen skillnad sedan vi skruvade till det.
Nu är jag ute efter det där sista. Där räcker inte hörseln till.

Wolfie. Jag kör mono.

Ok. Spelar egentligen ingen roll om du kör fler än en bas.
Mät per låda, eller om du har flera som står nära varandra, mät med den ihop då.

Anledningen är att man får väldigt olika stöd vid låga frekvenser beroende på placering mot angränsande ytor, vägguppbyggnad etc.

[2-ch]

Vi har diskuterat denna frågan i en annan tråd på ett annat forum, jag hade ställt in på lyssningsplats och satt och klurade på detta.

Men det som kom fram är ju att pga olika väggstöd vid olika frekvenser så kommer det sluta med att ena subben säger stopp innan andra gör det, alltså mät nivån vid elementet.

Tanken har fått mogna en stund nu och att mäta nära elementet verkar vara modellen.
Spelar man så hårt att elementen säger stopp så borde dom få göra det samtidigt.
Förutsatt att man inte upplever någon nivåskillnad från lyssningplasts förståss.

Tänkte använda det här spåret för testen.
http://open.spotify.com/track/1RFRhmeGA9jukEQfI8mkIB

Återkommer när jag mätt upp det.

[Wolfie]

Varför mäta i närfält?
Är det inte amplitud vs frekvens vid lyssningsplats som är intressant?

[Evil_Homer]

Varför mäta i närfält?
Är det inte amplitud vs frekvens vid lyssningsplats som är intressant?

För att du kommer ha ett element som står och tokspelar och ett annat som går på lågvarv, extrem exempel såklart men så att det förstås.

[2-ch]

Nu är det uppmätt och justerat.
Det var ca:3db som skiljde.

[variosboy]

När man ställer inte nivåerna i bilstereosammanhang för att få alla basar i en anläggning att jobba lika mycket så är det vanligt att man tar en testskiva med 50Hz ton och sen en vanlig mulitmeter och ställer in så man har exakt samma inspänning till alla element. Borde väl fungera lika bra här med?

Tänker att då tar man ju bort risken med akustiska mätfel som man alltid får mer eller mindre av om man mäter med en mikrofon..

[IngOehman]

Att ställa in så att alla basar spelar lika starkt på lyssningsplats
är helfel.

Sådana inställningsmetoder ger inte bara en onödigt hög distor-
sion och en stympning av systemets maxförmåga, utan det tar
också bort stora delar av just det som är poängen med multipla
basar.

Någonting liknande kan sägas om att ställa in sitt system så att
alla frekvenser blir lika starka på lyssningsplats.


Vh, iö

[IngOehman]

Ta extremfallet: du har ena basen placerad i köket och den andra vid soffan. Du mäter att de har exakt samma utnivå vid membranet. Är det vad du vill?

Nee det vill jag inte och ja, jag förstår poängen i ditt exempel.

Det gör inte jag.

Har du lust att förklara vad poängen var? Att man skall spela
mycket starkare från en basmodul som står i köket så den inte
hörs för lite?


Vh, iö

[2-ch]

Jag har inte läst någon tråd hur det här fungerar egentligen.
Själv visste jag inte hur det skulle mätas.
Så jag slängde ut frågan här och fick lite olika svar.
Till sist valde jag modellen att mäta varje bas för sig och nära elementet.

Ta extremfallet: du har ena basen placerad i köket och den andra vid soffan. Du mäter att de har exakt samma utnivå vid membranet. Är det vad du vill?

Nee det vill jag inte och ja, jag förstår poängen i ditt exempel.

Det gör inte jag.

Har du lust att förklara vad poängen var? Att man skall spela
mycket starkare från en basmodul som står i köket så den inte
hörs för lite?


Vh, iö

Något sånt ja.
Men nu var ju exemplet så extremt att det inte var tillämpligt.
Knappast för någon. Men som tankexempel fungerar det.
Däremot har jag hunnit ändrat uppfattning om nyttan med att skruva upp en längre bort stående bas.
Det är inte samma sak som att vrida på balansvredet.
Även om jag först fick för mig det.

En undrar jag har är om det skulle vara någon skillnad om mikrofonen placerades mellan element och port istället.
Min logiska hjärnhalva sägen nej, den andra är inte lika övertygad
Förutsatt att den endast är nivån mellan dom man vill stämma av.

[IngOehman]

Jag har inte läst någon tråd hur det här fungerar egentligen.
Själv visste jag inte hur det skulle mätas.
Så jag slängde ut frågan här och fick lite olika svar.
Till sist valde jag modellen att mäta varje bas för sig och nära elementet.

Det är rätt start i varje fall. Men det är bara en liten bit på vägen.

Ta extremfallet: du har ena basen placerad i köket och den andra vid soffan. Du mäter att de har exakt samma utnivå vid membranet. Är det vad du vill?

Nee det vill jag inte och ja, jag förstår poängen i ditt exempel.

Det gör inte jag.

Har du lust att förklara vad poängen var? Att man skall spela
mycket starkare från en basmodul som står i köket så den inte
hörs för lite?

Något sånt ja.
Men nu var ju exemplet så extremt att det inte var tillämpligt.
Knappast för någon. Men som tankexempel fungerar det.

Ja visst för det det, och så bör man alltså INTE göra.

Däremot har jag hunnit ändrat uppfattning om nyttan med att skruva upp en längre bort stående bas.
Det är inte samma sak som att vrida på balansvredet.
Även om jag först fick för mig det.

Stämmer.

Fast man kan utveckla det där med "inte samma sak som" väldigt mycket.

Det är både samma sak och inte, och man kan även resa frågan om balans-
kontrollen någonsin är bra att vrida på för att kompensera för något annat
än inspelningars snedheter.

En undrar jag har är om det skulle vara någon skillnad om mikrofonen placerades mellan element och port istället.

Skillnad mot vaddå?

En närfältsmätning på ett basreflexsystem skall ske ekvidistant mellan bas
och port. Fast det beror förstås på vad för information man önskar få av
mätningen. Och hur man än mäter måste man ta hänsyn till både alla geo-
metriska förvräningar och andra närfältseffekter.

Det finns ingen mätmetod som gör att man kan ta fram en enkel mall för hur
det "skall mäta". Verkligheten är så komplex som den är, hur gärna man än
vill att det skall vara enklare. Och därför finns det en förfärlig massa saker
som måste ingå i den kunskapsmängd man behöver samla in för att kunna
bedöma vilket mätresultat som är målet - och det gäller oavsett hur man nu
väljer att mäta.

Och jag vill väl även påstå att en bra inställning inte går att hitta baserat på
bara en mätning - hur mycket man än kan om saken.

Min logiska hjärnhalva sägen nej, den andra är inte lika övertygad
Förutsatt att den endast är nivån mellan dom man vill stämma av.

Hur stämmer man av "nivån mellan dem", menar du?

Talar du om att konstruera högtalare nu, eller om att ställa in ett system
optimalt i ett rum? Det är rätt så olika saker.

Jag tänker att detta är komplicerat nog som det är även utan att man gör
det mera komplex genom att även blanda in högtalarkonstruerandet i det
hela. Fast jag kanske missförstod dig, eller rättare sagt - jag vet att jag
inte vet säkert vad du menade.


Vh, iö

[2-ch]

En undrar jag har är om det skulle vara någon skillnad om mikrofonen placerades mellan element och port istället.

Skillnad mot vaddå?

En närfältsmätning på ett basreflexsystem skall ske ekvidistant mellan bas
och port. Fast det beror förstås på vad för information man önskar få av
mätningen. Och hur man än mäter måste man ta hänsyn till både alla geo-
metriska förvräningar och andra närfältseffekter.

Det finns ingen mätmetod som gör att man kan ta fram en enkel mall för hur
det "skall mäta". Verkligheten är så komplex som den är, hur gärna man än
vill att det skall vara enklare. Och därför finns det en förfärlig massa saker
som måste ingå i den kunskapsmängd man behöver samla in för att kunna
bedöma vilket mätresultat som är målet - och det gäller oavsett hur man nu
väljer att mäta.

Och jag vill väl även påstå att en bra inställning inte går att hitta baserat på
bara en mätning - hur mycket man än kan om saken.

Vid mätningen stoppade jag dit mikrofonen några centimeter från elementet.
Alltså inte mellan port och element. Det var den skillnaden jag menade.
Ser nu att det inte framgick helt klart av det jag skrev.
Mitt mål är att mäta av nivån mellan de två basarna bara.

Min logiska hjärnhalva sägen nej, den andra är inte lika övertygad
Förutsatt att den endast är nivån mellan dom man vill stämma av.

Hur stämmer man av "nivån mellan dem", menar du?

Talar du om att konstruera högtalare nu, eller om att ställa in ett system
optimalt i ett rum? Det är rätt så olika saker.

Jag tänker att detta är komplicerat nog som det är även utan att man gör
det mera komplex genom att även blanda in högtalarkonstruerandet i det
hela. Fast jag kanske missförstod dig, eller rättare sagt - jag vet att jag
inte vet säkert vad du menade.

Nej nej, här är ingen konstruktion inblandad.
Däremot kanske ett olyckligt ordval i "stämma av".

Försöker bara som novis ställa in så att dom spelar någorlunda lika starkt.
För att lita på att gain är identisk mellan ett par har visat sig vara fel.