Regulator LM 317 ... Eller vad föredrar ni ?

[Richard]

Vilka regulatorer tycker ni är mest användbara vid audiokonstruktioner, eller hemmapul av aktiva filter mm ?

Fördelen med den äldre LM317 är hög rippeldämpning, lågt pris och reglerbar spänning.

Nackdelen är sämre högfrekvensstörundertryckning än många modernare kretsar.

Det finns alternativ, tex LT 1086 med bättre rippeldämpning vid högre frekvenser, men den kostar fem gånger mera. Är den värd pengarna ?

Naim har nyligen konstruerat en superregulator - här finns info om denna:

http://www.audioplus.org.uk/naim/naim-u ... regulator/

Kostnad ca 10000:- inklusive montering i försteg eller cd- spelare, som det verkar.

Vilka regulatorer använder ni då ni konstruerar ?

[RogerGustavsson]

Nackdelen är sämre reglering vid frekvenser över 10000 hz.

Det meningen behöver kanske justeras? Reglering sker på likspänning och då är väl frekvensen knappast 10 kHz? Du menar kanske högfrekvensstörundertryckning?

[Richard]

Nackdelen är sämre reglering vid frekvenser över 10000 hz.

Det meningen behöver kanske justeras? Reglering sker på likspänning och då är väl frekvensen knappast 10 kHz? Du menar kanske högfrekvensstörundertryckning?

Rätt, det är korrigerat.

[aisopos]

Kan du inte redan nu berätta vad vi ska svara, så det inte blir fel sen?

[Morgan]

Kan du inte redan nu berätta vad vi ska svara, så det inte blir fel sen?

Den var lite giftig, men kul!

[Almen]

Kan du inte redan nu berätta vad vi ska svara, så det inte blir fel sen?

"SPIKES!"

[Richard]

Kan du inte redan nu berätta vad vi ska svara, så det inte blir fel sen?

"SPIKES!"

Valde bort detta svarsalternativ, eftersom lågintelligenta flockdjur inte bör ha för många alternativ.

[Richard]

Kan du inte redan nu berätta vad vi ska svara, så det inte blir fel sen?

Den var lite giftig, men kul!

Förstår ni inte trådens fråga så finns det fina kurser i läsförståelse, även för de som är allmänt tröga.

[UrSv]

Förstår ni inte trådens fråga så finns det fina kurser i läsförståelse, även för de som är allmänt tröga.

Du tycker det inte är lite orättvist att du har gått den kursen och först nu talar om det för oss andra?

[aisopos]

Ja OK.
Om du är verkligt intresserad av ett svar kan jag ge ett.

Du kan vilken som helst av regulatorerna, ta den som är enklast att
implementera i kombination med ett rimligt lågt pris.

Blir det någon hörbar skillnad av att byta regulator bör man helst fixa det
som är fel istället för att greja med perifiera saker.


Anledningen till mitt förra inlägg, som kanske lät lite hårt är för att av det
jag hittills sett av dina inlägg, richard, är att du alltid verkar redan har
bestämt dig för vad som är sanningen. Men det kan se ut som en fråga.
Och jag är egentligen inte road av att sitta skriva ner en massa text
som ändå inte tas emot av mottagaren.

Men OK, jag har ju inte kollat hela din inläggshistorik, så jag kan ju ha
(delvis) fel förstås.

[Richard]

Förstår ni inte trådens fråga så finns det fina kurser i läsförståelse, även för de som är allmänt tröga.

Du tycker det inte är lite orättvist att du har gått den kursen och först nu talar om det för oss andra?

Är medveten att jag har litet försprång, men jag vill ju gärna hjälpa.

[Richard]

Ja OK.
Om du är verkligt intresserad av ett svar kan jag ge ett.

Du kan vilken som helst av regulatorerna, ta den som är enklast att
implementera i kombination med ett rimligt lågt pris.

Blir det någon hörbar skillnad av att byta regulator bör man helst fixa det
som är fel istället för att greja med perifiera saker.


Anledningen till mitt förra inlägg, som kanske lät lite hårt är för att av det
jag hittills sett av dina inlägg, richard, är att du alltid verkar redan har
bestämt dig för vad som är sanningen. Men det kan se ut som en fråga.
Och jag är egentligen inte road av att sitta skriva ner en massa text
som ändå inte tas emot av mottagaren.

Men OK, jag har ju inte kollat hela din inläggshistorik, så jag kan ju ha
(delvis) fel förstås.

Nej, jag är uppriktigt intresserad i denna fråga. Bortse från alla de dumheter som skrivits historiskt på detta forum, inte minst av mig.

Menar du att regulatorernas kvalitet är av underordnad betydelse för ljudresultatet, så länge de implementeras korrekt i en given kretslösning ?
Men:
Svalander skriver tex att 7812 regulatorerna är undermåliga för hifiåtergivning, har han fel ?

[UrSv]

Svalander skriver tex att 7812 regulatorerna är undermåliga för hifiåtergivning, har han fel ?

Klart han har fel. De är utmärkta.

[aisopos]

Menar du att regulatorernas kvalitet är av underordnad betydelse för ljudresultatet, så länge de implementeras korrekt i en given kretslösning ?

Ja, alla regulatorerna används i elektronisk mätutrustning med betydligt
högre krav än vad som gäller en hifi-produkt.
Om kraven är 1000 ggr* högre så börjar det bli viktigt att även välja rätt
regulator.

Du kan ju också fundera över vad en helt ostabbad nätdel i slutsteget
innebär i jämförelse med de tidigare apparaterna.


1000ggr är väl "bara" 40dB ?

[Richard]

Svalander skriver tex att 7812 regulatorerna är undermåliga för hifiåtergivning, har han fel ?

Klart han har fel. De är utmärkta.

Ok, men han påstår att de "låter sämre" . Enligt honom så är det en av de enklaste, billigaste och bästa uppgraderingarna i cd- spelare att byta 7812 mot tex LT 317 eller liknande.

Läser man databladen verkar det vara rätt liten teknisk skillnad mellan 7812 och lm 317.

[RogerGustavsson]

Svalander föredrog väl LT317/337, Linear Technology's uppgraderade versioner av LM 317/337?

Finns rätt många som hävdar att t.ex. 7815/7915 är bra mycket sämre än LM317/337. Trots det sitter de gsmla trotjänarna i rätt många erkänt goda återgivare. Där kan också sitta integrerade kretsar av typ TL072 från forntiden.

[Morgan]

Förlåt en insinuant fråga: Har Svalander ett ekonomiskt intresse i att påstå dessa ting? Tjänar han till exempel en del pengar på att byta ut sagda regulatorer åt folk?

[Flint]

Förlåt en insinuant fråga: Har Svalander ett ekonomiskt intresse i att påstå dessa ting? Tjänar han till exempel en del pengar på att byta ut sagda regulatorer åt folk?

Hans "hobbytillverkning" förekom nog mest på 80-talet och kanske en bit in på 90-talet.

[tvett]

Applicera valfri tråd om opampar på detta ämne så har ni svar på det mesta. Tex resonemanget att "låter bättre" vid byte i färdig produkt.

[IngOehman]

En riktigt bra regulator bygger man förstås själv, av diskreta komponenter.

Det blir inte bara väldigt mycket bättre sett rent allmänt, utan en så'n får
ju då också just de egenskaper som man behöver/alltså som man ger den.

- - -

Men i väldigt många fall så behöver man inte en bättre stab än en 7812,
och som aisopos så klokt skrev så skall man nog se en överkänslighet för
vald stab som en varningssignal*. Ger det stora skillnader när man byter
så är det någonting annat i konstruktionen som behöver konstrueras om,
och då räknar jag in stabbens avslut. Alltså kringkomponenterna.

Men även layouten är ofta storskurk när ett byte av stab ger hörbara eller
till och med stora hörbara förändringar.


Vh, iö

- - - - -

*Skall väl också reservera ett specialfall: Det finns konstruktioner som är
av naturen känsliga för stabbar, jag tänker då framförallt på oåterkopplade
förstärkare som kanske dessutom är asymmetriska, och som man kan vilja
bygga för att man helt enkelt gillar deras puristiska enkelhet.

Men det är ju inte ovanligt att man märker att känsligheten för matnings-
spänningen i en sådan konstruktion blir så mycket större att man behöver
lägga lika mycket ansträngningar som man lagt på att göra grundkonstruk-
tionen enkel, på att göra stabben komplicerad.

Jag skojar förstås lite, det är självklart inte en komplicerad en stabb som
man behöver till ett sådant bygge, hur komplicerad den är saknar ju egen-
värde, men den behöver leverera en extremt stabil och brus- och brumfri
utspänning, och sådana snyter man inte ur näsan. Det är inte säkert att
den behöver vara superstyv dock... Det öppnar för många spännande lös-
ningar, t ex medelvärdeslikriktning som egentligen är en sorts filtrering.

[Richard]

Svalander föredrog väl LT317/337, Linear Technology's uppgraderade versioner av LM 317/337?

Finns rätt många som hävdar att t.ex. 7815/7915 är bra mycket sämre än LM317/337. Trots det sitter de gsmla trotjänarna i rätt många erkänt goda återgivare. Där kan också sitta integrerade kretsar av typ TL072 från forntiden.

Han påstår att även den något sämre LM317 är dramatiskt mycket bättre än tex 7812. LT 317 är ännu bättre enligt svalander.

[Richard]

En riktigt bra regulator bygger man förstås själv, av diskreta komponenter.

Det blir inte bara väldigt mycket bättre sett rent allmänt, utan en så'n får
ju då också just de egenskaper som man behöver/alltså som man ger den.

- - -

Men i väldigt många fall så behöver man inte en bättre stab än en 7812,
och som aisopos så klokt skrev så skall man nog se en överkänslighet för
vald stab som en varningssignal*. Ger det stora skillnader när man byter
så är det någonting annat i konstruktionen som behöver konstrueras om,
och då räknar jag in stabbens avslut. Alltså kringkomponenterna.

Men även layouten är ofta storskurk när ett byte av stab ger hörbara eller
till och med stora hörbara förändringar.


Vh, iö

- - - - -

*Skall väl också reservera ett specialfall: Det finns konstruktioner som är
av naturen känsliga för stabbar, jag tänker då framförallt på oåterkopplade
förstärkare som kanske dessutom är asymmetriska, och som man kan vilja
bygga för att man helt enkelt gillar deras puristiska enkelhet.

Men det är ju inte ovanligt att man märker att känsligheten för matnings-
spänningen i en sådan konstruktion blir så mycket större att man behöver
lägga lika mycket ansträngningar som man lagt på att göra grundkonstruk-
tionen enkel, på att göra stabben komplicerad.

Jag skojar förstås lite, det är självklart inte en komplicerad en stabb som
man behöver till ett sådant bygge, hur komplicerad den är saknar ju egen-
värde, men den behöver leverera en extremt stabil och brus- och brumfri
utspänning, och sådana snyter man inte ur näsan. Det är inte säkert att
den behöver vara superstyv dock... Det öppnar för många spännande lös-
ningar, t ex medelvärdeslikriktning som egentligen är en sorts filtrering.

Tack för svaret. Håller just nu på att plugga litet el- lära och har kommit till linjära regulatorer. Läser då på nätet att 7812 generellt har dåligt rykte bland hifikonstruktörer och diy moddare.

Du skriver att det blir bäst med helt diskreta lösningar, typ naims nya superregulator. Innebär detta att det inte finns några kommersiella regulatorer att köpa som duger om kraven är extremt höga ?

LT 1086 kostar ju kring 50- lappen och har trots detta bara marginellt bättre data än 7812 kretsar av olika fabrikat. Går det inte att bygga in något bra i en så liten kapsel som to 220 ?

[rikkitikkitavi]

Ett bra inlägg av IÖ, jag skulle bara vilja tillägga att när det gäller 78/79xx generika finns det oehört många tillverkare och därmed inte kretslösningar.
det är inte säkert att alla ser likadant innuti. samma gäller för 317/337 såklart.

patenten på dessa är utgångna.

olika internals har ju olika känslighet för yttre mijö (layout, komponenter , störmiljö).

det kan vara så tom att en diskret regulator är sämre av dessa skäl.

så att säga en eller annan är bra eller dålig är inte helt rätt, de kan vara good enough eller ej.