Hur sjutton kronor kan frontarna reagera bas under 38 hz?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Hur sjutton kronor kan frontarna reagera bas under 38 hz?

Inläggav matså » 2013-03-18 20:03

Mina frontar går längst ner till 38 hz, men när jag har allt på large så skorrar har sig när det går ner till dågårjagner till källaen toner som ex Faktisktbasskiva bland annat en som heter electrik light. Men hur fasen kan frontarna känna av de lägre tonerna, den kan ju inte förmedla den.

Vidare är ju frågan, vad anser min Yamaha 673 eller deras Yapo (ok deras rumskorrektgeringsmätare) anser vad som är stora högtalare, eller små. Mina frontar går ju bara ner till 38 hz och bakbak högtalare går också ner till samma (Audio pro level)? Och långt ner hade de tänkt att man skulle kunna spela?
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-03-18 20:05

Large = odelat
Small = delat
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-03-18 20:05

Går de bara till 38 så skulle jag ställa dem som små och se till att ha en sub som fixar resten.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2013-03-18 20:10

Nattlorden skrev:Går de bara till 38 så skulle jag ställa dem som små och se till att ha en sub som fixar resten.
Ja det har jag gjort, men när jag använder den automatiska inställningens varan så sätter den högtalarna till Large, varför gör den det???
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-03-18 20:15

matså skrev:
Nattlorden skrev:Går de bara till 38 så skulle jag ställa dem som små och se till att ha en sub som fixar resten.
Ja det har jag gjort, men när jag använder den automatiska inställningens varan så sätter den högtalarna till Large, varför gör den det???


För att den tycker de spelar tillräckligt långt under 80 gissningsvis. Grattis till att vara mer kritisk än tillverkaren.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hur sjutton kronor kan frontarna reagera bas under 38 hz

Inläggav IngOehman » 2013-03-18 20:18

matså skrev:Mina frontar går längst ner till 38 hz, men när jag har allt på large så skorrar har sig när det går ner till dågårjagner till källaen toner som ex Faktisktbasskiva bland annat en som heter electrik light. Men hur fasen kan frontarna känna av de lägre tonerna, den kan ju inte förmedla den.

Vad menar du med "känna av"? Är det någon som berättat för dig att hög-
talarna gör någon avkänning av något slag? Och varför skulle de behöva
känna av något?

Den frekvensselektiva uppdelning som görs hanterar ju hemmabioförstär-
karen, den du (som du själv skrev) "har på large" när högtalarna skorrar.

matså skrev:Vidare är ju frågan, vad anser min Yamaha 673 eller deras Yapo (ok deras rumskorrektgeringsmätare) anser vad som är stora högtalare, eller små.

Det är lite olika med den saken, men som regel så tittar apparaterna bara
på tonkurveegenskaperna (inte på ljudtrycksförmågan) såsom dem yttrar
sig på lyssningsplats, om man ställer in anläggningen med någon auto-funk-
tion.

Det bör man aldrig göra dock, eftersom det nästan alltid blir dåligt.

Och en högtalare som går ned till 38 Hz kan, särskilt tillsammans med lite
rumsresonanser, få många hemmabioförstärkare att välja large, även om
högtalarna har usel kapacitet så att de skorrar, men det vet förstärkaren
ingenting om, och som sagt - därför bör man ALDRIG använda sig av de
automatiska inställningarna om man bryr sig det minsta om att få till det i
närheten av så bra som det kan bli.

matså skrev:Mina frontar går ju bara ner till 38 hz och bakbak högtalare går också ner till samma (Audio pro level)? Och långt ner hade de tänkt att man skulle kunna spela?

Kanske fattas det ett "hur" i den där frågan? Om så så är det ju inte alls
säkert att de har tänkt något, det är ju inte deras sak att tänka. Det är
din sak eftersom det är du som skall använda anläggningen.

Och då kan man tänka på många sätt. Man kan tänka att man använder
högtalarna som de är, eller kompletterade med en subwoofer, t ex. Det är
ditt val.

Om du väljer att komplettera med subwoofer (eller flera) så är det för det
mesta bäst att dela vid ungefär 80 Hz, men det beror på rätt så många
saker, inklusive hur du har möblerat därhemma.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-03-18 20:24, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-03-18 20:21

Jag är fashinerad av att dessa auto-funktioner finns, ger de någon fördel på affärshyllan?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-03-18 20:25

Ja, de appellerar till dem som tror att de inte kan.

Vad de inte får veta är, att det kan inte apparaten heller. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-03-18 20:28

tvett skrev:Jag är fashinerad av att dessa auto-funktioner finns, ger de någon fördel på affärshyllan?


Klart de gör. 90% av alla som köper den nöjer sig med det.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-03-18 20:33

Det känns som ni (alla tror jag) missförstått den första frågan. Speccen på högtalarna säger nog -0/3/6 dB vid 38 Hz, men den försöker ge ljud ifrån sig som ligger lägre än så. Och det är inte så konstigt, då få högtalare faller så brant att inga lägre frekvenser återges genom. Däremot verkar det inte gå så bra om högtalaren skorrar.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-03-18 20:36

Jag tror på shifts, men inte tror väl matså att högtalarna ska sluta spela tvärt vid märkfrekvensen?
Jag som funderat på såna där RX6, låter ju inge bra med skorrande.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-03-18 20:43

Det vore ju en no-brainer för ett litet team av tekniker att utveckla en autoinställningsprocess som för varje kanal mäter dist på olika nivåer och väljer large/small för frontarna automatiskt baserat på hur de presterar.

Svantes Sirp tillsammans med lite styrmjukvara, sen är det ordnat.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-03-18 20:49

Nej. Det är det inte. Det vill säga - jag håller inte med.

Inte med dagens förutsättningar. Man behöver veta väldigt mycket mera
än det som en mätmikrofon kan snappa upp - oavsett hur intelligent man
sedan gör analysen av de på så vis inhämtade data.

Det gör inte ens att ställa in nivåbalanser och göra eq vettigt på sådana
grunder.

Däremot skulle man kunna göra det bättre än vad som görs idag. Men inte
ens i närheten av tillräckligt bra utan att helt andra indata tillgängliggörs
"beräkningssystemet".


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-03-18 21:02

shifts skrev:Det känns som ni (alla tror jag) missförstått den första frågan. Speccen på högtalarna säger nog -0/3/6 dB vid 38 Hz, men den försöker ge ljud ifrån sig som ligger lägre än så. Och det är inte så konstigt, då få högtalare faller så brant att inga lägre frekvenser återges genom. Däremot verkar det inte gå så bra om högtalaren skorrar.

Jag förstår inte vad du tror att någon har missförstått. ;)

Det du skriver är väl självklarheter? Men vad är det för fråga vi har miss-
förstått menar du? Jag ser ingen förklaring till vad du menar att det skulle
ha frågats om.

Det inte ju helt självklart vad Mats vill veta, men jag tror det kanske är
bättre att han själv berättar det lite tydligare, alltså ställer en lite speci-
fikare fråga, än att vi försöker gissa om det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-03-18 21:47

Det såg ut som matså undrade kring det, hur de kunde ge ljud från sig trots allt. Trådtiteln är ju sådan. Tycker också att det är självklarheter, men matså ser det kanske inte så. Sedan handlar svaren mest om det som kommer i slutet av förstainlägget.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2013-03-18 23:32

Nja som vanligt är det väldigt svårt att förklara vad man vill ha sagt, i min hjärna så fattar alla med en gång. Påminner mig när man berättar en historia (alla skrattar i huvudet) men i verkligheten så stirrar ni bara. Å jag blir konstigt arg :lol: Ja inte arg nu men man måste berätta mera av historien så att ni skall skratta på riktigt. Och jag måste berätta mer utförligt här.

Tror inte Yamaha håller med Ingvar de säger att automatiken är bäst, men så är det ju de som säljer det också 8) :lol:


Ok då börjar vi!

För första gången jag spelade den där helknäppa baslåten, så ringde jag först brosan och berättade att det skorrade i högtalaren nu minns jag inte om det var bara högra eller bägge. Brosan sa (som har finfin hifi), men vad i helvete sitter du och lyssna på spotify, jävla skitljud. Ok sa jag jag lyssnar genom airplay och genom min Iphone. Skrev till Monitor audios sk avdelning och de sa att man skall vara jäkligt försiktig att spela så låga toner på högtalare som inte är byggda för det de tåler inte så massiva signaler (tror jag att han skrev, det var ett tag sedan och tyvärr har jag raderat mailet. Konstigt borde ju tåla det utan att skorra. Men något fel tror jag inte det är för folk älskar dessa högtalare, kanske har de inte spelat inframusik??


Just nu använder jag subbarna Earthquake softpotatos och Audio pros Ego sub. Men jag kan inte dela vid 80 hz o smala högtalare för då skorrar det om jag spelar do ai do (basen beskrevs här) låten som går djupt ner till Kjell Isakssons källare. Men delar jag vid 120 hz så kan jag spela de där infra låtarna.


Men obs det är bara vid Infra låtarna som jag får skorrproblem vanlig musik är där inget skorr.

Kom ihåg mina vänner Carpati är jäkligt snygg men den som gjorde möbeln var nog ingen ljudingenjör precis, han hade nog inte haft hängande handtag. Så fort det går ner lite så ddddddddddaaaaaaaarrrrrrarrrr hannnndddddttaaaaaaggeen oooochhhh deeeet lååååttterrr ddaaarrrrigtttt



Men ni säger alltså att det är all ide fixa inställningarna själv? Och jag som trodde man var en mes då.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-03-19 01:41

Det är tur att vi har matså :)

Mvh
Peter

P.S. Ställ in 120 Hz manuellt. Åtminstone då du spelar den låten. :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-03-19 12:11

Om det fungerar när du delar vid 120 Hz men inte vid 80 så är det nog inga
infratoner det handlar om, utan bara svårspelad bas, kanske för att den är
stark.

Men riktig infrabas ligger ju under 16 Hz, eller i varje fall under 20, och den
undertrycks rätt så väl även med 80 Hz-delning. Med de filter som sitter i
normala hemmabioförstärkare så är nivån för alla ljud som ligger lägre än 20
Hz undertryckt med 24 dB eller mera, vilket motsvarar bara 1/16 av effekten.

Det tål nog dina högtalare. Så den som berättat att det handlar om infrabas
har nog fel. Eller också är dina högtalare extremt oförmögna att hantera den
sortens signaler, eller trasiga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2013-03-19 12:20

IngOehman skrev:. Med de filter som sitter i
normala hemmabioförstärkare så är nivån för alla ljud som ligger lägre än 20
Hz undertryckt med 24 dB eller mera, vilket motsvarar bara 1/16 av effekten.

Vh, iö


Vilka filter menar du?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-03-19 12:39

Läs meningen före det du citerade.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2013-03-19 12:41

IngOehman skrev:Läs meningen före det du citerade.


Vh, iö


Ah! Nu fattar jag hur du menade. Tackar :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2013-03-19 15:23

IngOehman skrev:Om det fungerar när du delar vid 120 Hz men inte vid 80 så är det nog inga
infratoner det handlar om, utan bara svårspelad bas, kanske för att den är
stark.

Men riktig infrabas ligger ju under 16 Hz, eller i varje fall under 20, och den
undertrycks rätt så väl även med 80 Hz-delning. Med de filter som sitter i
normala hemmabioförstärkare så är nivån för alla ljud som ligger lägre än 20
Hz undertryckt med 24 dB eller mera, vilket motsvarar bara 1/16 av effekten.

Det tål nog dina högtalare. Så den som berättat att det handlar om infrabas
har nog fel. Eller också är dina högtalare extremt oförmögna att hantera den
sortens signaler, eller trasiga.


Vh, iö
Tack Ingvar, hoppas du har fel när det gäller trasig. Undras hur mycket det skulle kostat? Det låter helt fantastiskt nu när jag delar vid 120 den berömda låten PJ Harvey: Electric light. Till sist FÖRBASKADE SKRAMLANDE HANDTAG!!!
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster