Komponentfråga, vilken komponent ger brus?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-03-19 15:41

hifikg skrev:Dagens nya komponent, vad är detta? Gissar på en stor elektrolyt. Det finns
två sådana i förstärkaren. Nu ska de bytas och hjälper inte det kommer någon snart att göra ett fint fynd i ett soprum *s*

Jag tänker inte hjälpa dig ... :?

Men däremot har jag börjat svansa runt ditt soprum ... :D :lol:

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-19 15:59

flathead skrev:Enklast är väl komponent provare med ESR-mätfunktion.

Ett oscilloskop gör jobbet det med med lite kringuttrustning.

Att bara kapacitansmäta säger inte mycket om kondensatorns kondition.

Dom där lytarna lär kosta ett par kronor så kanske dags att satsa pengarna på att låta nån felsöka......inte lika lärorikt dock.


De kostade en femhundring, så jag slog till...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-03-19 16:17

hifikg skrev:
flathead skrev:Enklast är väl komponent provare med ESR-mätfunktion.

Ett oscilloskop gör jobbet det med med lite kringuttrustning.

Att bara kapacitansmäta säger inte mycket om kondensatorns kondition.

Dom där lytarna lär kosta ett par kronor så kanske dags att satsa pengarna på att låta nån felsöka......inte lika lärorikt dock.


De kostade en femhundring, så jag slog till...


Gör det susen är det bara att spela vidare :D

Annars hade den femhundringen nog betalat för felsökning hos nån glad rör älskare.....

Men som tidigare sagt det är ju inte lika lärorikt......nästa steg nu när du börjat rota i grejorna blir att bygga från grunden !

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-19 18:00

flathead skrev:
hifikg skrev:
flathead skrev:Enklast är väl komponent provare med ESR-mätfunktion.

Ett oscilloskop gör jobbet det med med lite kringuttrustning.

Att bara kapacitansmäta säger inte mycket om kondensatorns kondition.

Dom där lytarna lär kosta ett par kronor så kanske dags att satsa pengarna på att låta nån felsöka......inte lika lärorikt dock.


De kostade en femhundring, så jag slog till...


Gör det susen är det bara att spela vidare :D

Annars hade den femhundringen nog betalat för felsökning hos nån glad rör älskare.....

Men som tidigare sagt det är ju inte lika lärorikt......nästa steg nu när du börjat rota i grejorna blir att bygga från grunden !


Gäller bara att hitta glada rörälskare *s* och sen kanske jag hade fått köpa nya ändå. Annars kan jag ha de här för framtida byggprojekt, för visst ska jag börja bygga själv... mooooaaahahahaha, hur svårt kan det vara!? Ett par rör, några kablar, lite randiga prylar och några enfärgade...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-03-19 18:22

hifikg skrev:
flathead skrev:
hifikg skrev:
flathead skrev:Enklast är väl komponent provare med ESR-mätfunktion.

Ett oscilloskop gör jobbet det med med lite kringuttrustning.

Att bara kapacitansmäta säger inte mycket om kondensatorns kondition.

Dom där lytarna lär kosta ett par kronor så kanske dags att satsa pengarna på att låta nån felsöka......inte lika lärorikt dock.


De kostade en femhundring, så jag slog till...


Gör det susen är det bara att spela vidare :D

Annars hade den femhundringen nog betalat för felsökning hos nån glad rör älskare.....

Men som tidigare sagt det är ju inte lika lärorikt......nästa steg nu när du börjat rota i grejorna blir att bygga från grunden !


Gäller bara att hitta glada rörälskare *s* och sen kanske jag hade fått köpa nya ändå. Annars kan jag ha de här för framtida byggprojekt, för visst ska jag börja bygga själv... mooooaaahahahaha, hur svårt kan det vara!? Ett par rör, några kablar, lite randiga prylar och några enfärgade...


Jag ska genast kasta ner lite glas och diverse randiga saker i en låda om du lovar bygga nåt välljudande till DIY-träffen :lol:

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-20 10:44

Äsch då, rör har jag gott om och varteftersom så får jag både randiga, runda och enfärgade komponenter över. Sätter dem i ett snyggt mönster och blandar färgerna vackert, så lär det låta hyfsat (tystnad e ju ganska skönt).
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-20 18:51

Den nya var vit

Bild

Kan någon förklara varför den svarta är bucklig (gäller båda svarta)? Gissar att hårdrock inte är orsaken.

Nu sitter allt på plats och jag kommer att filma tillslaget, så orolig är jag för att det ska säga PANG! fast jag hoppas förstås på att ljudnirvana ska uppstå.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-03-20 19:01

"Bucklorna" är gjorda vid tillverkningen så det är som det ska.

Förmodligen för att hålla allt på plats snyggt och prydligt.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-20 22:37

Höger kanal brusar
Vänster brummar
Nu ligger steget bra till för att bli ett containerfynd...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-03-21 00:04

Så så inte bli elaker på det stackars steget......

Har du gjort dom grundläggande tricksen och bytt rör mellan höger och vänster kanal ?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-21 01:12

Jorå, jag skiftade rören och bruset och brummet bytte inte plats. Efterdrog skruvarna på elektrolyterna, tänkte att det kanske var dålig kontakt någonstans och då blev det tyst. Knäpptyst.

Dags för en ny

Bild

fast jag förstår inte vad som orsakat en ev kortis.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-03-21 06:43

hifikg skrev:Jorå, jag skiftade rören och bruset och brummet bytte inte plats. Efterdrog skruvarna på elektrolyterna, tänkte att det kanske var dålig kontakt någonstans och då blev det tyst. Knäpptyst.

Dags för en ny

Bild

fast jag förstår inte vad som orsakat en ev kortis.


Vilken lurig säkringshållare.

Fungerar den som spänningsväljare också ???

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-03-21 10:43

hifikg skrev:
fast jag förstår inte vad som orsakat en ev kortis.


Känner du dig helt oskyldig?

mvh/Harryup :)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-03-21 11:21

hifikg skrev:
fast jag förstår inte vad som orsakat en ev kortis.


Det är ofta den som frågar ..... :roll:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-21 11:25

Harryup skrev:
hifikg skrev:
fast jag förstår inte vad som orsakat en ev kortis.


Känner du dig helt oskyldig?

mvh/Harryup :)


Jaaa, inte kan det väl bero på mig? Petit moi?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-21 13:46

Säkringen (3,15A 😳) bytt och rören glöder. Båda kanalerna spelar. Vänster med ett svagt brum. Det är inte värre än att jag skulle kunna leva med det. Värre är det brusande vattenfallet i höger kanal. Vilken komponent står för brus?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-03-21 14:09

Nattlorden skrev:Elektronikramsan:

Svart troll är noll.
En brun björn.
Två röda läppar.
Tre orange apelsiner.
Ett gult hus har fyra hörn.
Fem gröna fingrar.
Blåssextett.
Violett har sju bokstäver.
Grå råtta rimmar på åtta.
Vita katter har nio liv.


:D Den hade jag inte hört!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-03-21 14:17

hifikg skrev:Säkringen (3,15A ��) bytt och rören glöder. Båda kanalerna spelar. Vänster med ett svagt brum. Det är inte värre än att jag skulle kunna leva med det. Värre är det brusande vattenfallet i höger kanal. Vilken komponent står för brus?


Inte så att en komponenttyp står för brus.....

Kanske läget att mäta lite spänningar och se om nåt motstånd gett upp.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-21 14:22

flathead skrev:
hifikg skrev:Säkringen (3,15A ��) bytt och rören glöder. Båda kanalerna spelar. Vänster med ett svagt brum. Det är inte värre än att jag skulle kunna leva med det. Värre är det brusande vattenfallet i höger kanal. Vilken komponent står för brus?


Inte så att en komponenttyp står för brus.....

Kanske läget att mäta lite spänningar och se om nåt motstånd gett upp.


Spännande :)
Jag har en multimeter.
Mäter man motstånd som man mäter säkringar?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-03-21 14:33

Alla komponenter, alla ledningar alla kretskortsbanor genererar brus.
Bara i olika mängd.
Halvledare kan generera mycket brus, särskilt vissa typer och/eller
dåligt implementerade. Halvledarövergången brukar användas
som brusgenerator vill jag minnas, särskilt germanium?


Nä, det går inte att säga vilken komponent som typiskt genererar brus.
Det är avhängigt hela designen.
Och det är kanske ett resultat av trasiga komponenter.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-03-21 14:42

Bättre att börja mäta spänningarna så man får ett hum om ifall nåt rör har alldeles galna spänningar.

MEN.....det gör man med spänning på och fingrarna på fel ställe då är ohälsosamt !!!!!

Att mäta komponenterna var för sig går ju men är tidsödande och dessutom avslöjar spänningsmätningarna även kall lödningar och annat.

Kanske dags för lite hjälp utifrån......

Rören i rörprovaren och lite spänningsmätning borde direkt visa om nåt är uppenbart galet.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-03-21 14:51

En stor fördel med att det kom stereo är att man då kan mäta på
samma punkter på vä resp höger kanal i samma apparat och därmed
ibland ringa in var problemet ligger. :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-21 14:54

Ah, jag har fått erbjudande om hjälp utifrån ;-)
Faktiskt är faktiskt trevligt på så vis. Samtidigt är jag både nyfiken och ivrig och idag har jag en ledig dag, så det kliar lite i fingrarna, men den där snubben Lethal verkar inte vara att leka med...

Bild

Så helst mäter jag utan ström påslagen. Tänkte om motstånden (eller andra komponenter) beter sig som säkringar om de är trasiga. Rören törs jag inte röra under drift även om jag ser alla kopplingar underifrån (dvs apparaten skulle vara mellan mig och rören om det skulle explodera).

Om konstruktionen är helt hopplös så borde det finnas pinaler för att bygga något kul, nätdelar, transformatorer, elektrolyter och rör. Men det är ju det där med ritningar. Kan ingen göra en beskrivning med bilder istället?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-21 14:58

aisopos skrev:En stor fördel med att det kom stereo är att man då kan mäta på
samma punkter på vä resp höger kanal i samma apparat och därmed
ibland ringa in var problemet ligger. :)


Mmm, det är sant. Kan ju mäta lite här o där o se om jag ser någon uppenbar skillnad. Gissar att komponenterna är placerade logiskt och symmetriskt.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-03-21 16:13

hifikg skrev:
Mmm, det är sant. Kan ju mäta lite här o där o se om jag ser någon uppenbar skillnad. Gissar att komponenterna är placerade logiskt och symmetriskt.


DU behöver inte gissa. Bara att blindtesta. Ha ena handen på ryggen så skall det nog gå fint.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-21 16:36

Harryup skrev:
hifikg skrev:
Mmm, det är sant. Kan ju mäta lite här o där o se om jag ser någon uppenbar skillnad. Gissar att komponenterna är placerade logiskt och symmetriskt.


DU behöver inte gissa. Bara att blindtesta. Ha ena handen på ryggen så skall det nog gå fint.

mvh/Harryup


Även den blindaste kan höra bruset. Och skulle nog kunna höra om det avtog också. Lät förstärkaren stå på medan jag är ute på andra ärenden, tänkte att den ska få bli riktigt varm.

Har skiftat runt rören på alla sätt och det gör ingen skillnad för var bruset hamnar. Om jag kopplar ur försteget gör inte heller någon skillnad, så det är inte det som brusar. Efter säkringsbytet skriker det återigen till i höger högtalare vid uppstart. Ett kort skrik, men ändå.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-03-21 16:42

Motstånd åldras och drar iväg i värde (mer eller mindre beroende på typ och kvalite)

Kondingar kan läcka DC.

Finns många små källor till problem.....

Att mäta på måfå är kanske inte att rekomendera.....lyckas man riktigt illa kan man orsaka skador.

Man bör åtminstone kunna identifiera lite så man får rätt 0-referens.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-21 17:53

Okej, jag besinnar mig och njuter av transistoriserade toner tillsvidare. Tror jag. Fast just nu fyller Earmaxen mina öron och där glöder rören fint.
Sitter nöjd :)

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2013-03-21 18:22

Är bruset jämnt och fint (?!?!) eller är det "pluppigt" och varierar?

Vid "pluppigt" brus hade jag gissat på en trasig kondensator i signalkedjan. Den släpper då igenom lite likspänning.

Är bruset jämnt och "fint" och du dessutom switchat rören är det klurigt.... Har du rätt förstärkning? Alltså, att båda kanalerna är lika känsliga?

Passiva komponenter såsom motstånd och kondensatorer har egenbrus. Om t.ex ett motstånd är kasst (högohmigt) kommer det att brusa mer och framförallt om det påverkar ingångsimpedansen eller förstärkningsfaktorn på ett förstärkarsteg.

Har du provat att kortsluta INGÅNGEN (som jag föreslog för lääänge sedan och du tvivlade på) om bruset/brum minskar?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-03-21 18:31

Jo, det gjorde jag då, men det har å andra sidan hänt en del sedan dess. Den gången tystade jag bruset med ett rörbyte. Efter det kvarstod ett ganska distinkt brum. Slutsteget påverkade också försteget så det skiftade ingång och volymen stegrades till max. Spökerierna verkar ha upphört och det svaga brum som finns i vänster kanal är eventuellt möjligt att uthärda (har inte kopplat till Carlsson än, det kanske låter värre där), så kvar är bruset i höger kanal. Ska prova en korslutning av ingången när jag kommer ner i lyssningsrummet härnäst.
Sitter nöjd :)

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster