Kan man optimera element både för BR och SL?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Kan man optimera element både för BR och SL?

Inläggav ollenorell » 2013-04-04 09:06

Kan ett och samma element anses vara optimalt både för sluten låda och basreflex?
Eller blir det bara mer eller mindre bra kompromisser att göra så?

Krävs två olika element, ett optimerat för att arbeta i sluten låda, och ett annat element med parametrar och egenskaper optimerade för basreflexlåda?

Har nämligen läst följande:
Kod: Markera allt
Typiskt element för sluten låda:       Typiskt element för basreflexlåda:
Lite tyngre membran                    Lite lättare membran
Lite mjukare fjädring                  Lite hårdare fjädring
Lite svagare motor                     Lite starkare motor


Samtidigt finns det ju exempel på DIY-element som används av olika byggare i både SL och BR.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-04-04 13:05

De där texterna du hittar är bara nonsens, som tumregler tenderar att
vara nästan alltid.

Men visst kan man diskutera optimeringar för olika arbetsprinciper och
avstå tumreglerna.

- - -

Frågan är dock vilka inparametrar man vill utgå ifrån, och ibland så
tror jag att skälet till att folk kan verka oöverens om sådana här saker
är att de har olika utgångspunkter bara. Där en eller flera parter har
en ofullständig bild av problemet.

Men fakta är att ett element som passar utmärkt för basreflexlåda rätt
så ofta passar väldigt bra i en sluten låda också, MEN inte en som är
varken lika stor eller en som kommer att ge samma bandbredd...

- - -

Då utgångspunkten är en låda med given volym och man vill ja samma
eller liknande bandbredd så kanske dessa frågor kan vara exempel på
sådana som man kan ställa för att hitta rätt element:

1. Vilka egenskaper skall ett element ha för att passa i denna låda om
man har den avstämd med port till säg 40 Hz?

2. Vilka egenskaper skall ett element har för passa samma låda men
sluten och målet är att resonansfrekvensen skall vara 40 Hz?


Svaren på 1 och 2 ger då två rätt så olika element. Och högtalarna får
dessutom olika känslighet och nominell verkningsgrad. Men de kan ges
samma bandbredd (läs samma utsträckning nedåt, ehuru med olika
branthet).

- - -

Men det är inte det enda synsättet. Lådan kan ju istället få vara vari-
abeln, och då finner man att det kan gå att åstadkomma utmärkta
dimensioneringar i sluten låda för det element som föreslogs i 1, och
då med lika hög känslighet men det får en mindre förmåga att sträcka
sig djupt i basen.

Man finner även att elementet som föreslogs i 2 kan fungera prima i
en mycket större basreflexlåda.


I både fallen kan man dock behöver reservera sig för egenskaper som
inte omfattas av småsignalparametrarna. Så bara för att det ser bra
ut när man räknar med utgångspunkt från dessa, så skall man inte tro
att det behöver fungera problemfritt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Kan man optimera element både för BR och SL?

Inläggav DQ-20 » 2013-04-04 15:21

ollebolle skrev:Kan ett och samma element anses vara optimalt både för sluten låda och basreflex?
Eller blir det bara mer eller mindre bra kompromisser att göra så?

Krävs två olika element, ett optimerat för att arbeta i sluten låda, och ett annat element med parametrar och egenskaper optimerade för basreflexlåda?

Har nämligen läst följande:
Kod: Markera allt
Typiskt element för sluten låda:       Typiskt element för basreflexlåda:
Lite tyngre membran                    Lite lättare membran
Lite mjukare fjädring                  Lite hårdare fjädring
Lite svagare motor                     Lite starkare motor


Samtidigt finns det ju exempel på DIY-element som används av olika byggare i både SL och BR.


Nu har ju IÖ svarat väldigt uttömmande men jag tänkte bala lägga till lite amatörfunderingar. Jag tänker att vissa saker måste man helt enkelt bestämma sig för. Utan att begränsa antalet frihetsgrader kan man helt enkelt inte optimera. Man kan t.ex. bestämma sig för en viss tonkurva (inkl. bandbredd), verkningsgrad eller lådstorlek men några saker måste man bestämma så att säga "exogent": man kan inte "optimera allt" utan bara under vissa givna förutsättningar. Inom DIY verkar man ofta börja med ett visst element och redan då har man ju bestämt många av förutsättningarna, men det krävs också att man helt enkelt bestämmer sig för hur man prioriterar mellan olika mål med den färdiga konstruktionen. Det är skillnad på hur man "bör", "kan" och "vill" konstruera.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6893
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2013-04-04 17:54

Vilka parametrar är oviktiga?
Synergieffekter gör "kakan" större, godare och nyttigare.
Shatterer of words


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster