Beräkna resonansfrekvensen för en vägg.

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Beräkna resonansfrekvensen för en vägg.

Inläggav aisopos » 2013-04-06 20:50

Jag har för mig att det varit upp någon gång tidigare i forumet, men nu
kan jag inte hitta det hur jag än söker.

Men någon kanske vet någon formel för detta på rak arm, eller kan
hjälpa mig leta reda på det.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-04-06 20:58

Jag tror tyvärr inte du fixar att specificera material och kopplingar tillräckligt väl för att en formel skulle kunna presentera ett användbart värde.

Matematisk/tekniskt är det säkerligen inget problem, men datainsamlingsmässigt är det högst svårt.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-06 21:00

Stor nog anläggning att exitera med och ett svep :twisted:
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-04-06 21:15

Någon förenklad formel då, med vikt och antalet kvm vägg, typ? :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-04-06 21:27

Nej, det är inte trivialt, och det finns dessutom flera resonansfrekvenser. Jag kan tänka mig att grundmoden inte är den intressantaste i många sammanhang.

Varför vill du veta?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2013-04-06 21:40

Det är väl denna lilla diffekvation du vill lösa.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Böjvåg

Bara att stoppa in värden med andra ord :twisted: :P
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-04-06 22:13

sebatlh skrev:Det är väl denna lilla diffekvation du vill lösa.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Böjvåg

Bara att stoppa in värden med andra ord :twisted: :P


Hehe, fast den där är ju kraftigt förenklad, eller snarare den behöver en uppsättning randvillkor vid varje regel.

Jag tror man får ta till Matlab för att kunna "räkna" på det där.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-04-06 22:51

Menar du när väggen hänger fritt i luften, eller när den sitter monterat mot tak, golv och andra väggar, förresten? I det första fallet kan ju kanterna vara bukar, medan de av nödvändighet bara kan vara noder i det andra fallet. :D
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Beräkna resonansfrekvensen för en vägg.

Inläggav paa » 2013-04-06 23:03

aisopos skrev:Jag har för mig att det varit upp någon gång tidigare i forumet, men nu
kan jag inte hitta det hur jag än söker.

Men någon kanske vet någon formel för detta på rak arm, eller kan
hjälpa mig leta reda på det.


Det här inlägget är kanske vad du söker,
detta gäller då när man har en betongvägg och reglar gips framför:

Naqref skrev:
Adhoc skrev:Panelabsorbenterna brukar kallas "limp" mass membrane på engelska , vilket väl kan översättas till att membranet ska fixeras löst/slappt mot kaviteten (men tätt).


Behöver inte vara så slappt som man tror. Vanliga uppreglade gipsskivor på en betongvägg är utmärkta membranabsorbenter trots att upphängningen inte är helt mjuk. Formeln för att räkna på dessa absorbenters frekvens är dessutom rätt enkel och har två ingående variabler - ytdensisteten på skivan och avståndet bakom skivan till den fasta väggen.

fr=c/(2*pi*sqrt(d*m))

Där är d avståndet mellan skiva och fast vägg [m] och m är skivans ytdensitet [kg/m^2].

I vanliga rum har man flera av dessa absorbenter normalt (om man inte bo i en betongbunker) så man kan ha rätt mycket för lite energi vid vissa frekvenser.

Sen får man inte glömma bort Cremereffekten som kan ge betydande förluster i ett rum.


Från:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 52#1064352
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-04-07 12:28

Tack paa. Visserligen ett specialfall då, men alltid något.


Svante skrev:Nej, det är inte trivialt, och det finns dessutom flera resonansfrekvenser. Jag kan tänka mig att grundmoden inte är den intressantaste i många sammanhang.

Varför vill du veta?

Då mycket, då det gäller ljuddämpande väggar, faller ner i vilken resonans-
frekvens väggen har, så tycker jag det skulle vara trevligt att kunna räkna
ut denna frekvens.
Alternativt lite tumregler, tabeller eller andra ungefärliga uppgifter.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-04-07 14:07

Du kan prova Panel Resonator den härsidan. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2013-04-08 08:55

Det där går inte att räkna med penna och papper lite enkelt. Fram med FEM-analysverktyget!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-04-08 09:05

aisopos skrev:Tack paa. Visserligen ett specialfall då, men alltid något.


Svante skrev:Nej, det är inte trivialt, och det finns dessutom flera resonansfrekvenser. Jag kan tänka mig att grundmoden inte är den intressantaste i många sammanhang.

Varför vill du veta?

Då mycket, då det gäller ljuddämpande väggar, faller ner i vilken resonans-
frekvens väggen har, så tycker jag det skulle vara trevligt att kunna räkna
ut denna frekvens.
Alternativt lite tumregler, tabeller eller andra ungefärliga uppgifter.


Alltså det är ju rätt enkelt om du kan få fram två parametrar - fjädringsstyvhet och massa. Massan är rätt trivial att räkna fram men fjädringsstyvheten är det värre med. Precis som Nattlorden antyder.

Formeln som paa länkade till går att använda även i andra fall om man vet vad man gör.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster