Kretslösning

av **thombjon** » 2013-04-21 12:37

Hej
Är det någon som kan förklara var de olika spänningarna på 3,3 och -3,4 volt kommer ifrån på var sin sida om zenerdioderna ZD401 och ZD403? Zenerspänningen är 3,9 volt. Mellan dessa ska det bli 0 volt

Bild

Det är 46 Volt in på R401 och R403
Det är -46 Volt in på R409 och R413

Som jag ser det så stänger TR401 och TR405 helt så hur får man dessa spänningar?

av **aisopos** » 2013-04-21 12:58

Jag antar att punkten mellan hålls till jordnivå.

Sen utgör R403, TR401 och ZD401 en spänningsdelare.
Där ZD antagligen är en 3,3V zener och därmed får det spänningsfallet.
Över transistorn och resistorn faller resten av spänningsfallet.

Och sen samma på minussidan.

av **thombjon** » 2013-04-21 13:19

Jag antar att punkten mellan hålls till jordnivå.

Sen utgör R403, TR401 och ZD401 en spänningsdelare.
Där ZD antagligen är en 3,3V zener och därmed får det spänningsfallet.
Över transistorn och resistorn faller resten av spänningsfallet.

Och sen samma på minussidan.

Jo det är en spänningsdelare och punkten mellan zenerdioderna ska vara 0 Volt, men vad jag inte fattar är hur det kan bli 3.3 volt på collectorn på TR401 när den borde vara helt stängd. Det är ju en PNP och 46 Volt in på basen borde stänga den helt eller är jag helt ute och cyklar?

Detsamma på andra sidan.

av **PeterAkemark** » 2013-04-21 13:59

TR401 är inte stängd utan har en spänning omkring +45V som kommer sig av att det går en ström genom R401+D401+R407+D403+R403. Över dessa komponenter ligger ca 92V! Detta gör att kollektorn förser ZD401 med ström och den resulterande spänningen 0m 3.3V uppstår över ZD403 vilket kommer att ge en spänning omkring 3.3V- 0.6 V på emittern av TR403.

av **thombjon** » 2013-04-21 14:13

TR401 är inte stängd utan har en spänning omkring +45V som kommer sig av att det går en ström genom R401+D401+R407+D403+R403. Över dessa komponenter ligger ca 92V! Detta gör att kollektorn förser ZD401 med ström och den resulterande spänningen 0m 3.3V uppstår över ZD403 vilket kommer att ge en spänning omkring 3.3V- 0.6 V på emittern av TR403.

ok....ja på nåt sätt ska det bli dessa spänningar.
Nu är det inte så utan den punkten mellan zenerdioderna som ska vara 0 blir 20 Volt.
Jag har bytt båda zenerdioderna och alla transistorerna och mätt alla motstånd, trots det blir det inte rätt.
Är det någon som har nån ide?

av **thombjon** » 2013-04-21 14:17

Det är den spänningen mellan TR405 och ZD403 som inte stannar på -3,4 Volt utan sticker iväg.

av **PeterAkemark** » 2013-04-21 16:02

thombjon skrev:
TR401 är inte stängd utan har en spänning omkring +45V som kommer sig av att det går en ström genom R401+D401+R407+D403+R403. Över dessa komponenter ligger ca 92V! Detta gör att kollektorn förser ZD401 med ström och den resulterande spänningen 0m 3.3V uppstår över ZD403 vilket kommer att ge en spänning omkring 3.3V- 0.6 V på emittern av TR403.

ok....ja på nåt sätt ska det bli dessa spänningar.
Nu är det inte så utan den punkten mellan zenerdioderna som ska vara 0 blir 20 Volt.
Jag har bytt båda zenerdioderna och alla transistorerna och mätt alla motstånd, trots det blir det inte rätt.
Är det någon som har nån ide?

thombjon skrev:Nu är det inte så utan den punkten mellan zenerdioderna som ska vara 0 blir 20 Volt..

Hur vet vi att den skall vara 0 volt? Går ledningen till jord enligt schemat någonstans eller var går den ledningen? Hur ser en lite större del av schemat ut?

Kan du mäta upp några spänningar som stämmer med schemat mer än +/-46V?

av **thombjon** » 2013-04-21 18:13

Så här ser hela kretsen ut.
Den matas med +46 och -46 Volt och det ska bli 0 volt emellan

Bild

av **thombjon** » 2013-04-21 18:14

Just det......spänningarna stämmer in på TR401 och TR405 sen stämmer det inte.

av **aisopos** » 2013-04-21 20:18

Är ZD401 och ZD403 3,3 volts zener då?

av **thombjon** » 2013-04-21 20:28

Nja enligt stycklistan ska de vara på 3,9 Volt.

av **roren** » 2013-04-22 18:35

Hej thombjon,
Du skrev "Ska bli 0V" . Är inte 0Volts linjen lika med strömförsörjningens 0:a?
Du mäter 20V på den punkt som ska vara noll, vad mäter du från?

Jag kanske har fattat det hela fel, men det verkar konstigt att göra en dubbelspänning
och inte använda nollan. Då blir det ju liksom en enkelspänning istället.

Rolf

av **thombjon** » 2013-04-23 08:14

Denna kretsen är för att hålla biosspänningen till 0 Volt i en Denon förstärkare. Så det finns 2 såna här kretsar i den, en för varje slutsteg.
Den ena fungerar och den andra håller inte spänningarna. Jag har mätt på komponenterna på båda och jag hittar inget som är trasigt. Det var därför jag undrade om någon kunde förklara hur det egentligen är tänkt att kretslösningen ska fungera.
Jag har kollat lite på andra håll och transistorerna "öppnar" sig om skillnaden mellan emitter och bas är över 0,7 volt och så är ju fallat på TR405. Enligt ritningen så ska basen ha -46,2 Volt och emittern -47,2 Volt
Gör ju en skillnad på +1 Volt så då ska den öppna sig.
Men vid TR401 är det +46 Volt på basen och +46,6 Volt på emittern, skillnad endast -0,6 Volt och då skulle den förbli stängd.
Jag ska försöka mäta mer exakt vilka spänningar jag har överallt.

av **rolfzetterberg** » 2013-04-23 13:26

Det kan bli lite enklare att se hur en krets fungerar om man suddar bort lite onödigt krafs.
Det inringade är en konstantströmsgenerator som matar zenerdioden.En zenerdiod uppför nämligen sig lite bättre om den matas med konstant ström.
Men Zenerdioden bestämmer fortfarande spänningen,som matas in på basen på NPN-transistorn som är kopplad som emitterföljare.Den ger en utspänning på emittern som är ca 0,6-0,7V lägre.Denna spänning matar i sin tur IC.n.
Samma gäller förstås den negativa delen.
Man bör nog strunta i om det kan skilja lite i schemat från teoretiska värden.Huvudsaken är att det är i samma storleksordning.En zenerdiod är inte helt perfekt-den variererar lite med strömmen.Om man t.ex matar en 3.9V med 0,1,1 eller 10mA får man olika värden.
Kan du lägga ut mer av vad som finns t.v. i schemat,eller tala om vilken modell?

Bild

av **thombjon** » 2013-04-23 15:20

Det är en PMA-725 och till vänster finns inget bara matningen +- 46 Volt och mitten ledningen som ska vara 0 Volt är kopplad till slutstegets utgång till högtalarna, alltså den som ska vara 0 Volt och släppa fram signalen.

av **thombjon** » 2013-04-23 16:39

Här kommer lite mer av schemat.

Bild

av **rolfzetterberg** » 2013-04-23 17:03

Manual:
http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=40209
Usch så tillkrånglat och grötigt schema..enklare såhär för att visa principipen bakom det hela(obs att 0V på ingången enligt manualen lär vara flytande och tagen från utgången) :
Bild

av **roren** » 2013-04-23 19:13

Oj! kan det se ut så i en modern först. Inte för att jag riktigt förstår hur detta fungerar. Varför gör man sig detta besvär? Är en vanlig 'Vbe multiplier' inte nog bra?
Jag kan nog tyvärr inte tillföra nå't nyttigt i detta. Men jag önskar lycka till.

Rolf

av **UrSv** » 2013-04-23 20:26

Det där verkar ju bara vara nätdelen (det står ju till och med power supply) till kontrollsystemet efter och jag tycker det ser ut som om spänningarna sätts genom spänningsdelaren R401, R407, R408, D401 och D403. Zenerdioderna verkar vara till för att om någon matningsspänning avviker för mycket från normalt så stryper zenerdioderna ned den till en säker nivå. Fast jag är ju inte så bra på sånt där...

av **Svempa** » 2013-04-23 22:18

Om du kollar blockschemat för "new circuit" som Denon kallar den så är hela vitsen med den att övervaka och kontinuerligt justera tomgångsströmmen i sluttransistorerna, inget annat. Att strömförsörjningen till ICn är tillkrånglad beror på att den måste vara flytande. Mittpunkten mellan zenerdioderna är i själva verket lika med högtalarutgången. Om du mäter 20 Volt här beror det inte på den här kretsen utan på att det är något fel i själva slutsteget.

av **thombjon** » 2013-04-23 22:58

Om du mäter 20 Volt här beror det inte på den här kretsen utan på att det är något fel i själva slutsteget.

Tyvärr är det inte så enkelt. Jag har kopplat bort resten av slutsteget från den här "kretsen" och då försvinner felet i slutsteget. Då försvinner de 20 volten där. Jag har isolerat felet till att det uppstår här. Om jag kopplar ur allt annat så jag bara har denna kretsen så blir det fel så fort jag sätter dit en TR401 transistor. Jag har bytt transistor och jag har bytt alla dioder och mätt alla motstånd och felet kvarstår. Det är något jag missar men vet inte vad.

av **Svempa** » 2013-04-24 07:16

Den enda möjligheten att tomgångsströmskretsen ska kunna påverka DC-offseten är överslag i optokopplaren mellan lysdiod och transistor. Det är enda punkten den är inkopplad före sluttransistorerna. Fast optokpplare brukar ha isolation på flera tusen volt så jag tror egentligen inte på den förklaringen.

av **Morello** » 2013-04-24 16:33

thombjon skrev:Nja enligt stycklistan ska de vara på 3,9 Volt.

Vid vilken ström är det specade samt vilken ström driver du?

av **thombjon** » 2013-04-24 19:05

Det står inget om strömmar men zenerdioderna är 0,5 Watt.
Har inte mätt strömmarna heller.