Möjligt att få samma överföringsfunktion serie vs paralell?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-26 23:59

Så här då. Först uppladdning från noll med belastning 50 ohm. Vid 0.5sek blir belastningen 10ohm för att vid 1sek återgå till 50 ohm igen.


Bild


Strömmen genom belastningen.

Bild
Senast redigerad av Flint 2013-06-27 00:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-27 00:33

50 ohm blir dock ett rätt så rejäl ström det också. Om det är en 100 W-
förstärkare (alltså med 80 V matningsspänning p-p) så betyder det att
tomgångströmmen är 80/50 = 1,6 A.

Tomgångsströmmar nedåt 0,08 A (80 mA) är inte ovanliga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-27 00:51

Man kan ju se exemplet som ett transienttest. Men här får du 50mA som lägst då.


Bild


Ström.

Bild

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-06-27 00:52

Flint skrev:Så här då. Först uppladdning från noll med belastning 50 ohm. Vid 0.5sek blir belastningen 10ohm för att vid 1sek återgå till 50 ohm igen.


Bild


Strömmen genom belastningen.

Bild


Me like.

Där syns det hur man får en over-/ undershoot på spänningen när lasten varierar. Skulle man använda principen till ett effektsteg vars belastningsström varierar mellan kanske 0,1 och 10 A i takt med musiken så skulle det bli ännu värre. Och inte blir det bättre av att en normal motkopplad förstärkare nog är en rätt högohmig last, dynamiskt. Den drar den ström den behöver och blir därmed en konstant-strömgenerator (egentligen konstant-strömförbrukare).

Så man skulle kunna prova att i stället för lastresistansen lägga dit en konstantströmgenerator som har ett språng på 0,1-10 A och tillbaka. Jag tror det kommer att gå rätt illa :) .

Och det förklarar väl varför man som DQ säger inte gärna använder en seriedrossel om strömuttaget varierar.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-27 00:57

Jo, så blir det. Men den här kretsen är inte optimerad utan snarare överdriven. L är t.ex. otäckt stort. Men tendensen finns nog kvar hur man än optimerar.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2013-06-27 08:43

Switchen gillar jag, enklare än en VCSW , var hittar man en modell för den?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-27 08:56

rikkitikkitavi skrev:Switchen gillar jag, enklare än en VCSW , var hittar man en modell för den?

Yahoo LT-spice.

http://groups.yahoo.com/group/LTspice/f ... al/tss.rar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-27 11:57

IngOehman skrev:
Svante skrev:
rikkitikkitavi skrev:Inte alla förstärkare som har lika bra PSSR vid några kHz som vid 100 Hz.
Något att beakta...


Mm, så är det nog. Sen bör man nog fundera vilket som ger mest vid 300 Hz, är det en halvvågslikriktad sinus, eller en sexpulskopplad trefaslikrikning? Svaret är inte givet, jag fick göra en simulering. Det visar sig att sexpulskopplingen ger c:a 4 dB högre nivå vid 300 Hz, vilket förvånade mig lite, men å andra sidan finns det bara energi vid multiplar an 300 Hz, medan den helvågslikriktade sinusen har energi vid alla multiplar av 100 Hz. Amplitudmässigt följs de åt ganska bra, båda lutar med c:a -12 dB/oktav

Halvvågslikriktad eller helvågslikriktad, bestäm dig.

Du menar helvågs- på båda ställena, eller hur?


Vh, iö

Laila skrev:Dä märklia ä, att ju närmare varanner mänicherna ä kunskaps
å åsiktmässikert desstå mer ä de benägna te å bråke mä varran, . . . typ 8O :cry:

Men du menar väl inte att man bråkar när man frågar om en eventuell
felskrivning? Jag bråkar inte med någon. Avskyr bråk.



Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-06-27 19:45

Nähä o jaha . . . men dividerar lite gör du kanske emellanåt . . . typ? :wink: :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-28 11:12

I betydelsen resonera, ja. Jag försöker dock alltid försöka komma någon vart
i resonemangen, vilket ofta anses vara vad dividera inte är.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-06-28 11:40

Vill bara nämna att mitt inlägg* inte var riktat specifikt till dig iö(trots att det stod direkt under ditt inlägg)), utan mer var en allmän reflektion över varat(s) . . . typer. :)


*"Laila skrev:
Dä märklia ä, att ju närmare varanner mänicherna ä kunskaps
å åsiktmässikert desstå mer ä de benägna te å bråke mä varran, . . . typ 8O :cry:"
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2013-06-28 15:41

Flints bilder är borta?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-06-28 20:36

Flint borde få Faktiskt-ftp, hans bilder är värda K-märkning.

Edit: Arrrghhhh. Sär skrivning. Jag skäms. :oops:
Senast redigerad av Svante 2013-06-29 09:37, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-06-29 09:16

Svante skrev:Flint borde få Faktiskt ftp, hans bilder är värda K-märkning.
:D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-29 10:33

Håller med, men undrar lite försiktigt om inte alla har det, liksom automatiskt?

Bäst vore förstås om faktiskt alldeles av sig själv lagrade alla bilder på faktiskt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-06-29 11:19

Kräver ju Helt annan lagringskapacitet i servern då. Om ingen mkt generös sponsor tar kostnaden så skulle det där nog kräva medlemsavgifter och/eller mycket mer reklam. Det senare vill i alla fall inte jag ha, som det är känns det mycket mer fokuserat på vår diskussion än... "Prata gärna lite medan vi säljer in vår produkt till er".

AVS tycker jag har en lagom nivå, om man inte bockar av en ruta så lagrar de, att alltid spara och kräva användningsrätt som minhembio är lite för mycket åt andra hållet.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2013-07-01 08:11

Kitchenmaster skrev:
IngOehman skrev:...
<snip>
...

PS. Det är dock teoretiskt möjligt att konstruera ett slutsteg som levererar
till och med mer än den dubbla effekten när impedansen halveras, men jag
känner inte till att det finns några sådana konstruktioner, annat än förstås
i mitt huvud. ;)


Jag känner inte heller till något sådant slutsteg för hemmabruk. Inom bilstrereobranschen fanns det dock under andra halvan av 90-talet en amerikansk slutstegstillverkare som sålde ett slutsteg som gjorde just det (mer än fördubblade effekten vid halverad impedans). Jag minns tyvärr inte namnet på tillverkaren, men syftet var att få fördelar i de olika klasser av bilstereotävlingar som fanns då, som utgick från 4 ohms-effekt.


Satt häromkvällen och gick igenom gamla tidningar som skulle slängas och hittade av en slump testet jag nämnde ovan. :-) (Har inte rätt mjukvara installerad för scannern, så ni får hålla till godo med en kamerabild)

Bild

Bild

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster