Förutsättningar för att skapa ett riktigt bra lyssningsrum?

[Xenod]

Bakgrund: Nu när jag och familjen går och letar hus så funderar jag såklart på vilka förutsättningar jag skall titta efter för att få till en bra hemmabio/lyssningsrum?

Man kan såklart bygga ett riktigt bra rum på många sätt men om vi förutsätter att vi har ett källarrum med betongväggar som utgångspunkt - vilka ytterligare rumsliga förutsättningar krävs för att kunnat nå ett riktigt bra slutresultat?

Tyvärr har jag inte tillräckliga akustiska kunskaper men någonstans har jag hört att välartikulerad djupbas endast går att uppnå i rum över en viss storlek? Stämmer detta och finns det någon formel som talar om lägsta frekvens som kan återges med bra artikulation givet rummets dimensioner? Jag antar att det inte bara är volymen som spelar in utan också rummets längd och bredd?

[RogerGustavsson]

Brukar väl sägas att bredd och längd helst ska vara över 4.5 m? Dessutom är väl ett kvadratiskt rum problematisk.

[Nattlorden]

Mycket som spelar in.
Längd, bredd, höjd. Vägg, tak & golvkonstruktion. Möjlighet att tillsluta lufttätt.

Inte för att jag vill påstå att denna källan nödvändigtvis har (mest) rätt, men här har du några förslag plockade ifrån Auralex "Acoustics 101"

Kod: Markera allt

Table 5.1: Sample room dimensions that are "ideal" based
on two commonly accepted criteria (c.f.)
Eleven Studio Room Dimension Suggestions (Courtesy of
Auralex)
    L     W     H
A 574cm 411cm 213cm
B 556cm 464cm 229cm
C 644cm 464cm 244cm
D 640cm 531cm 259cm
E 746cm 524cm 274cm
F 765cm 553cm 290cm
G 768cm 555cm 305cm
H 871cm 618cm 320cm
J 912cm 654cm 335cm
K 872cm 726cm 351cm
L 900cm 754cm 366cm
Note: Dimensions are not ranked - they are in order according to
increasing ceiling height.
Note: Ratios are deliberately omitted since a good ratio for one
set of dimensions does not necessarily constitute a universally "ideal" ratio


Gissar man att du kommer att hitta normal takhöjd, så verkar det ju som att
~4,5 x 6,5 meter vore rätt så vettigt.

[paa]

Hörde Anders Uggelberg från Procella berätta att man fått bra resultat med ett kvadratiskt rum, efter att man lagt in rejäla hörnabsorbenter i alla fyra hörnen.

[Bill50x]

Gissar man att du kommer att hitta normal takhöjd, så verkar det ju som att ~4,5 x 6,5 meter vore rätt så vettigt.

Och under golvet gräver man ner sig ytterligare någon meter och gjuter ett veckat horn i betong. På nästan 30 m2 får man till två horn som går låååångt ner i frekvens och som blir särklassigt lättdrivet.

/ B

[xenod_tillfallig]

Suck...Ledsen allihop att jag inte svarat: jag har inte kommit åt mitt konto sen jag startade tråden. Jag passade på att uppdatera min e-postadress och fick aldrig något nytt aktiveringsmail. Har också försökt att maila Naqref, Vee-Eight och Haali via de e-poster jag hittade i en klistrad post i "Redaktionen informerar". Två av adresserna var inte i bruk...!


Så nu har jag gjort ett tillfälligt konto bara för att kunna visa livstecken.

Ett par funderingar:

1.
Har friskat upp mitt minne kring resonanser lite. Ju längre avståndet är mellan två motstående väggar, desto lägre frekvens hamnar grundtonen för resonansen. Och detta är bra för vi vill inte ha frekvensområden inom det hörbara området där resonanserna ligger för glest?

Därför vill man ha lite större dimensioner för att även den lägsta basen skall ha jämnt spridda resonanser? Kan det stämma?

Roger: Den här magiska 4,5m-gränsen har jag också hört talas om. Vart kan man härleda det ifrån? Om man tänker på att sprida resonanserna så kommer den första resonansen uppträda vid frekvensen ca 38Hz? 344/(L*2) där L = 4,5m? Det känns inte helt rätt, isf skulle man väl vilja att resonanserna börjar vid 20Hz? Kommer 4,5m-gränsen från ngt annat tro?

2.
Nattlorden: Ja men golv, väggar och tak räknar jag in som att man har full kontroll över. Vi låtsas att vi börjar med ett tomt betongrum Antar att man kan få instruktioner från inhyrd akustiker om hur man bör konstruera innerväggar, tak och golv? Bra tabell! ska försöka få tag i källan.

3. Hur är det med Schröderfrekvensen. Den sjunker med ökande rumsvolym... (och vad innebär det isf ) ?

[Nattlorden]

2.
Nattlorden: Ja men golv, väggar och tak räknar jag in som att man har full kontroll över. Vi låtsas att vi börjar med ett tomt betongrum Antar att man kan få instruktioner från inhyrd akustiker om hur man bör konstruera innerväggar, tak och golv? Bra tabell! ska försöka få tag i källan.

http://www.auralexuniversity.com/acoustics101v3_0.pdf

Not: detta är publicerat/skrivet av ett företag som säljer akustiklösningar, så man får hålla i tankarna att det säkert är vinklat åt merförsäljningshållet.

[Kraniet]

4,5x5,5-6m är väl för att det är passande ratio mellan de två måtten. Sen är det väl en trevlig volym utan att kraven på basen blir för stora.

Räknar man på 5,5m och tänker att man sitter 1/4 in i rummet från bakvägg, dvs på 4,12 från framvägg så blir avståndet mellan högtalarna 4,12/1,18=3,5 som mest (om högtalarna sitter i väggen). Då har du en halvmeter till vardera sidovägg, men räknar man att högtalarna står 30cm in i rummet så blir det ju nästan 80cm till sidovägg . En halvmeter är väl minimum även om det nog inte är så farligt ifall man dämpar väggarna rätt.. Så kanske att man vill ha ett något bredare rum. Men samtidigt inte speciellt mycket djupare.
Tänker man sig ett något större rum

Var resonanserna hamnar kan du nästan skita i. Allt går ju hantera med rätt åtgärder senare. Viktigare är väl att de blir lagom utspridda så ingen är extra dominant.
Som jag förstått det finns det inga direkt "omöjliga" rum.

Ett problem med källare är att takhöjden sällan är så hög. Jag tycker inte rum med lågt i tak är så trevliga att vara i. Så jag skulle nog hellre fokusera på att hitta normal (eller högre) takhöjd. Förutom att rummet är tillräckligt stort vill säga.

[Jax]

Suck...Ledsen allihop att jag inte svarat: jag har inte kommit åt mitt konto sen jag startade tråden. Jag passade på att uppdatera min e-postadress och fick aldrig något nytt aktiveringsmail. Har också försökt att maila Naqref, Vee-Eight och Haali via de e-poster jag hittade i en klistrad post i "Redaktionen informerar". Två av adresserna var inte i bruk...!

Jag har fixat ditt konto. Det är en bug som deaktiverar kontot men misslyckas med mailet som ska gå ut när man ändra email.

[Alexi]

Det är en bug som deaktiverar kontot men misslyckas med mailet som ska gå ut när man ändra email.

Och vår mailserver är också nere sedan en tid tillbaks...

[Xenod]

Tack Jax, känns bra att ha kontot igen

[Komorok]

Jag har en skitabra tummregel. Ju större rum dess bättre. Man bygger så stort man har råd med helt enkelt. De proportioner som anges i tabellen ser ju vettiga ut också. Men personligen hade jag gärna haft ett lite långsmalare rum för att få plats med en gigantisk basabsorbent som genom sin skrymmandehet får ned rumslängden till ungefär det som anges i tabellen.

[bomellberg]

Det är en bug som deaktiverar kontot men misslyckas med mailet som ska gå ut när man ändra email.

Och vår mailserver är också nere sedan en tid tillbaks...

Den har aldrig varit nere Alexi, men port 25 var spärrad eftersom ISP misstänkte att vi spammade.

[Elfsberg]

Det är en bug som deaktiverar kontot men misslyckas med mailet som ska gå ut när man ändra email.

Och vår mailserver är också nere sedan en tid tillbaks...

Den har aldrig varit nere Alexi, men port 25 var spärrad eftersom ISP misstänkte att vi spammade.

Dags att sluta upp med allt off topic!


Som nu

[sprudel]

Jag har en skitabra tummregel. Ju större rum dess bättre. Man bygger så stort man har råd med helt enkelt. De proportioner som anges i tabellen ser ju vettiga ut också. Men personligen hade jag gärna haft ett lite långsmalare rum för att få plats med en gigantisk basabsorbent som genom sin skrymmandehet får ned rumslängden till ungefär det som anges i tabellen.

Eller om du har hus så lägger du den på vinden, eller utsidan huset i form av en låda. Absorbenten alltså.

[Komorok]

Jag har en skitabra tummregel. Ju större rum dess bättre. Man bygger så stort man har råd med helt enkelt. De proportioner som anges i tabellen ser ju vettiga ut också. Men personligen hade jag gärna haft ett lite långsmalare rum för att få plats med en gigantisk basabsorbent som genom sin skrymmandehet får ned rumslängden till ungefär det som anges i tabellen.

Eller om du har hus så lägger du den på vinden, eller utsidan huset i form av en låda. Absorbenten alltså.

Nej, det är nog inget alternativ för mig personligen, men det är nog tillräckligt bra för andra .

[Johan1221]

http://www.royaldevice.com/custom.htm

mitt tips är ju att lägga det i källaren iallafall, så jobbigt när du ska gjuta baslådorna i grunden annars

kanske lite offtopic men kul att se när folk tar det sju steg för långt

[hifikg]

http://www.royaldevice.com/custom.htm

mitt tips är ju att lägga det i källaren iallafall, så jobbigt när du ska gjuta baslådorna i grunden annars

kanske lite offtopic men kul att se när folk tar det sju steg för långt

Vad trist det såg ut i rummet, som att sitta i en butik o lyssna. Och taket... brrr... någon borde ha nämnt Carlsson för honom *s*

[aisopos]

Jag har en skitabra tummregel. Ju större rum dess bättre. Man bygger så stort man har råd med helt enkelt.

Låter bra det. Bara att börja spara kosing då ...

[Adhoc]

Leta efter ett rum med symmetri så blir fortsättningen enklare och mer förutsägbar. Om väggarna är av olika material kan det vara OK om lika väggmaterial är parallella, mindre bra om lika väggmaterial går i L-form. Högt i tak är bättre än lågt och ska du ha en soffa som flera sitter i är det bra om det är åtminstone 1 m till reflekterande sidovägg för den som sitter ytterst, nära väggen blir det bumligare bas. Kan du fälla in 15 a' 20 cm isolering på vardera sidoväggen är det bra mot 1:a-reflexen, väggen bakom soffan kan gärna ha utrymme för ca 50 cm isolering för att jämna till basen. Smäller du sen du upp spaltpanel säg 70x28 mm med 3 a' 4 mm mellanrum på väggen bakom soffan kommer du dämpa bas under ca 300 Hz bra samtidigt som rummet inte blir "döddämpat" för högre frekvenser.

Om du ska nörda ner dig i lämpligast rumsproportioner att utgå från finns det förslag från Salford University mot olika rumsvolymer, länk här: http://www.gearslutz.com/board/studio-b ... tions.html
Jag skrev ihop ett excelprogram så det blir enklare att filtrera fram rumsproportioner som är möjliga att få till i ens eget rum om man bygger lite från scratch, finns i samma länk.

Är du bastok som vissa andra och jagar infrabas bör rummet vara så tätt som möjligt och kunna stängas till för att kunna trycksättas under den lägsta rumsresonansen. Öppen spis eller en öppen källartrapp betyder alltså att trycksättningen uteblir. För infra funkar heller inte basreflexhögtalare (i alla fall för normalstora basreflexhögtalare med avstämning över 20 Hz), porten gör högtalaren till ett ”kommunicerande kärl” med rummet.