Basreflexavstämning, impedanser vid multibasar osv..

[BPM]

Har lite frågor jag ställt i DIY-delen men utan framgång, så testar lite mer konkreta frågor här.

Om ett basreflexrör med innediameter 45mm behöver vara 257mm långt för att träffa en bestämd avstämningsfrekvens i 11L låda, är det då så enkelt som att röret blir hälften så långt i 22L för att träffa samma frekvens?
Om inte, hur räknar man?

Om man i en 11L låda med 2st 8-ohmsbasar parallellkopplade och alltså en total 4-ohmslast ska använda en 1200uF konding för att boosta basen, är det då så enkelt som att man i dubbla lådvolymen med 4st av basarna serie-parallellkopplade och en total last om 8 ohm får samma resultat med 600uF? Samma avstämning, samma luftvolym per element. Om inte, hur räknar man?

Om man serie-parallellkopplar 6st 8ohm-element, var landar den slutliga lasten (om vi nu utgår ifrån just 8 ohm och inte snöar in på Re osv..)?

Tacksam för hjälp!

[Elfsberg]

Om ett basreflexrör med innediameter 45mm behöver vara 257mm långt för att träffa en bestämd avstämningsfrekvens i 11L låda, är det då så enkelt som att röret blir hälften så långt i 22L för att träffa samma frekvens?
Om inte, hur räknar man?

Ja, krasst, men ändå inte. Hur man räknar vågar jag inte säga, men jag vet att t ex Basta! visar skillnader.

[BPM]

Om ett basreflexrör med innediameter 45mm behöver vara 257mm långt för att träffa en bestämd avstämningsfrekvens i 11L låda, är det då så enkelt som att röret blir hälften så långt i 22L för att träffa samma frekvens?
Om inte, hur räknar man?

Ja, krasst, men ändå inte. Hur man räknar vågar jag inte säga, men jag vet att t ex Basta! visar skillnader.

Har lekt lite i Basta, men verkar inte kunna lära mig hur det funkar..
Men ska leka vidare..

[paa]

Om ett basreflexrör med innediameter 45mm behöver vara 257mm långt för att träffa en bestämd avstämningsfrekvens i 11L låda, är det då så enkelt som att röret blir hälften så långt i 22L för att träffa samma frekvens?
Om inte, hur räknar man?

Så här enkelt skulle jag säga att det är:
Dubbla volymen kräver två basreflexrör med samma area och längd.
Eller ett rör med dubbla arean och samma längd.
Att köra bara ett smalt rör skulle säkert begränsa baskapaciteten i onödan.

[BPM]

Det handlar om 4st aura ns3 3" och ett rör med 45mm innerdiameter och det vore massivt overkill att gå upp till 90mm.. Större port än element.. *s*..

[paa]

Det handlar om 4st aura ns3 3" och ett rör med 45mm innerdiameter och det vore massivt overkill att gå upp till 90mm.. Större port än element.. *s*..

Jo precis, men 90mm rör har ju fyra gånger arean av 45mm, så det var ju inte det jag menade.

[BPM]

Åh fanken.. Läste för fort. Dubbla arean är ju något helt annat. Tackar, då finns att räkna på.
Nån som vet hur det funkar med kondingen?

[Svante]

Resonansfrekvensen för en Helmholtzresonator är:

fh=c/(2*pi)* sqrt(S/(L*V))

Om volymen dubblas ska alltså längden halveras för att man ska få samma helmholtzfrekvens.

L i formeln är dock inte den fysiska längden på röret, utan den är inklusive ändkorrektion. Ändkorrektionen för enbafflad rörände är ungefär 0,85 * rörradien. Det behövs två av dessa om båda ändarna är bafflade. I ditt fall verkar alltså röret 1,7*45=76,5 mm längre än det är.Om det ska vara 257 mm långt är det alltså effektivt 257+76,5=333,5 mm långt. I en 22 liters låda behöver det då verka vara 333,5/2=166,75 mm långt, eller 166,75-76,5=90,25 mm långt.

Sedan kommer inverkan av dämpmaterialet in också, det gör att V verkar större, men kanske kan man anta att de två lådorna är lika fyllda?

[Svante]

Om man i en 11L låda med 2st 8-ohmsbasar parallellkopplade och alltså en total 4-ohmslast ska använda en 1200uF konding för att boosta basen, är det då så enkelt som att man i dubbla lådvolymen med 4st av basarna serie-parallellkopplade och en total last om 8 ohm får samma resultat med 600uF? Samma avstämning, samma luftvolym per element. Om inte, hur räknar man?

Svaret på frågan är ja, det blir samma, men detta samma är nog inte vad du vill att det ska vara. Man kan höja lägsta basen en aning hos en sluten låda med hjälp av en seriekonding, men det funkar dåligt med basreflex.

[BPM]

*dubbelpost*

[BPM]

*dubbelpost*
Stod "Can´t connect to host" så jag skickade..och skickade..och skickade..*s*

Men visst fan kunde det connecta till värden...

[BPM]

Om man i en 11L låda med 2st 8-ohmsbasar parallellkopplade och alltså en total 4-ohmslast ska använda en 1200uF konding för att boosta basen, är det då så enkelt som att man i dubbla lådvolymen med 4st av basarna serie-parallellkopplade och en total last om 8 ohm får samma resultat med 600uF? Samma avstämning, samma luftvolym per element. Om inte, hur räknar man?

Svaret på frågan är ja, det blir samma, men detta samma är nog inte vad du vill att det ska vara. Man kan höja lägsta basen en aning hos en sluten låda med hjälp av en seriekonding, men det funkar dåligt med basreflex.

Tack för hjälpen, Svante!

Vad det handlar om är att jag har fått överta ett projekt där det ingår 12st Aura NS3 och några Vifa BC25 diskanter.
Dan Norman konstruerade en MMT på 11L med 2st basar avstämt till 39Hz, 152mm baffelbredd och detta filter:



Utan seriekondingen skulle man visst få stämma av betydligt högre, och då jag är novis så är/var planen att kopiera rakt av. Grejen då är att jag får totalt 8st basar över, och tänkte då bygga basunderdelar som ska drivas och delas aktivt mot MMT och som även skulle agera stativ. Planen är att öka ljudtryckskapaciteten och inte förmågan att spela djupt (neråt 35Hz räcker gott) så en ren fördubbling av luftvolymen och samma avstämningsfrekvens som i MMT är vad som kändes enklast (dubbla antalet basar, ju..) men 4st i serie-parallell blir 8ohm och inte 4ohm som i MMT så därav frågan om värdet på kondingen.

Basreflexröret är förresten utan koniska ändar och andra finesser. Ett rakt rör med en platt fläns i baffeländen.

[Svante]

Hmm, nuskavise om jag har förstått detta rätt:

Du vill bygga systemet med 4 basar i stället för 2 och får därför 8 ohms impedans i stället för 4. Lådan behöver vara dubbelt så stor, därav frågan om basreflexrörets längd. Känsligheten borde bli densamma. Ja det mejkar ju sens.

Ok, är det så att den där kondensatorn är välavvägd så kan jag inte säga emot utan att simulera. Effekten kommer iaf att bli densamma om du halverar värdet. Spolen behöver dubbleras.

[BPM]

Hmm, nuskavise om jag har förstått detta rätt:

Du vill bygga systemet med 4 basar i stället för 2 och får därför 8 ohms impedans i stället för 4. Lådan behöver vara dubbelt så stor, därav frågan om basreflexrörets längd. Känsligheten borde bli densamma. Ja det mejkar ju sens.

Ok, är det så att den där kondensatorn är välavvägd så kan jag inte säga emot utan att simulera. Effekten kommer iaf att bli densamma om du halverar värdet. Spolen behöver dubbleras.

Nej, inte riktigt. Jag ska bygga exakt den MMT som står beskriven ovan, för att ha en smidig högtalare att ta med.
UTÖVER den ska jag bygga basunderdelar med 4st basar i varje, som också ska agera stativ för att utöka kapaciteten när högtalarna spelar i vardagsrummet. Då kommer toppen, MMT, att delas aktivt neråt runt 100-120Hz och underdelarna drivas och delas aktivt.
(Jag har alltså totalt 12st basar att leka med..)

Då jag är nöjd med utsträckning till 35Hz i rum och inte fattat Basta ordentligt så tänkte jag, då det handlar om 4st basar i basdelarna och inte 2st som i toppen, helt enkelt dubbla volymen i basunderdelarna och använda samma avstämningsfrekvens. Samma frekvensgång som i MMT alltså, men med större kapacitet för ljudtryck.
4st basar blir dock 8ohm i impedans jämfört med 4 i MMT-toppen som har 2st basar och därav undran om värdet på kondingen. Så låg avstämning som 39Hz kräver visst kondingen men för en last på 8ohm begrep jag att värdet inte kan vara detsamma dom i 4 ohm.
Utöver kondingen kommer det inte finnas några filterkomponenter i basunderdelarna.

Ytterligare en fråga..
Om man serie-parallellkopplar 6st 8-ohmsbasar och bygger rena stativ/underdelar till mupps eller System Audio Saxo 1 som också finns, hur blir den totala lasten?

[Emanuelgbg]

På vilket sätt delar du aktivt? Genom en reciver eller genom ex miniDSP?
Kan du EQa via MiniDSP kanske inte någon seriekondensator behövs på basdelen?

[BPM]

På vilket sätt delar du aktivt? Genom en reciver eller genom ex miniDSP?
Kan du EQa via MiniDSP kanske inte någon seriekondensator behövs på basdelen?

Basarna kommer att drivas via subout till en ingång som dedikeras till zone 2 i receivern. Ställer alltså topparna som small, subutgången in till t.ex sacd som jag dedikerar till zone2 och driver direkt via surr back/zone2 högtalarutgångar i receivern. Ingen möjlighet att korrigera signalen dock, och det kanske är bra det. Aura NS3 har ett Xmech på över centimetern men det är ändå 3" så de bör va rätt enkla att spela sönder om man skulle vara på det humöret...

En tanke var att använda samma baffelbredd och filter som ovan men utan kondingen och bygga slutet på 4-5L och sedan en basreflexkavitet på 22L i samma låda med basarna drivna enligt ovan. Den högtalaren hade dock blivit rätt oanvändbar utan möjlighet att aktivt driva och filtrera basdelen så det föll.

[Perfector]

Har lite frågor jag ställt i DIY-delen men utan framgång, så testar lite mer konkreta frågor här.

Om ett basreflexrör med innediameter 45mm behöver vara 257mm långt för att träffa en bestämd avstämningsfrekvens i 11L låda, är det då så enkelt som att röret blir hälften så långt i 22L för att träffa samma frekvens?
Om inte, hur räknar man?

Om man i en 11L låda med 2st 8-ohmsbasar parallellkopplade och alltså en total 4-ohmslast ska använda en 1200uF konding för att boosta basen, är det då så enkelt som att man i dubbla lådvolymen med 4st av basarna serie-parallellkopplade och en total last om 8 ohm får samma resultat med 600uF? Samma avstämning, samma luftvolym per element. Om inte, hur räknar man?

Om man serie-parallellkopplar 6st 8ohm-element, var landar den slutliga lasten (om vi nu utgår ifrån just 8 ohm och inte snöar in på Re osv..)?

Tacksam för hjälp!

Du ska inte stämma utan belasta elementet i lådan.
Elementkorgens ytterdiameter genom pi ger rörets diameter då hålet inte ger upphov till blåsljud vid höga ljudtryck
diameter gånger 2.36 eller mäta med 2 skjutbara rör ger längden då belastningen är 100% och konen står nästan stilla med fullt tryck i rummet
Då kommer åxå elementet att tåla nästan lika mycket mekaniskt som elektriskt vilket är i snitt 3 gånger så mycket och du får en kanonfin högtalare.
Sveriges radios teknikerskola i Kramfors har bekräftat efter bygge enligt den principen. Men det finns nog någon som protesterar mot mitt inlägg i alla fall
Lägger du till en bas ökar behovet av låda med 50 % inte 100%
2 8" motsvarar konytan på en 10" vilket kollar med konytorna sammantaget. bekräftad av Göran kling på gamla Hi-Fi Connection i Mälarhöjden på den tiden

[Komorok]

Ja, jag protesterar iaf mot det.

Elementets ytterdiameter har inte ett skit med basreflexportens diameter att göra. Membranets diameter och elementets slaglängd har med portdimensioneringen att göra.

Och visst ska porten stämmas av till en viss frekvens. Iaf om någon specifik tonkurva eftersträvas. Och det brukar ju eftersträvas. Ljudet som port och element ger ifrån sig ska ju mötas på ett sätt som gör övergången mjuk och dessutom möter det stöd som rummet ger.

Ser att du editerat ditt inlägg en del medans jag skrev detta, men det skiter jag i.

BPM. Om du gör lådan större så blir röret kortare. Men portarean behöver ju vara större för att du inte ska överstyra porten. Och dubblar du portarean så behöver du dubbla längden...

[DVD-ai]

ja det var det märkligast jag någonsin hört...

Ska man bygga upp ett fjädringsystem basserad ett mått av korgen på elementet... ?!
Ytterst märkligt tillvägagångssät och jag tycker då inte att det låter som en sund utgångspunkt alls.

Jag använder mig häldre av egenskaper hos själva elementets rörliga delar och dessa i relation till lådans egenskaper för att tillsammans bestämma hur porten ska vara dimmensionerad för att arbeta bra i en tänkt miljö.

Att mäta korgen för att beräkna porten är ungefär samma som att mäta diametern på fälgarna på bilden för att avgöra hur många hästkrafter man behöver

[AndersD]

Många tumregler blir det.........

[Perfector]

Många tumregler blir det.........

Ok, då blir det mer preciserat då.
Så här gick det till.
8" bas i 25 liter och en träborr.
Diametern på hålet ökades tills det inte lät cykelpump om hålet, då är hålet precis så stort det behöver vara.
Därefter 35 Hz med volym så rörelsen blir tydlig.
Ett skjutbart rör som dras i längd tills konrörelsen stannar upp så mycket som möjligt.
En delning av korgen mot rördiametern var det enda som gav konsekventa värden som kunde användas med andra elementdimesioner.
Längden delades med diametern och blev 2.36
Därmed "belastar" man konen så att rörelsen hålls till ett minimum av "jamofladder" utan att ljudtrycket blir lidande.
Detta har funkat klockrent i 25 år, något som Bertil Hellsten på Elektronikvärlden bekräftat. Aven Göran Mård har godkänt principen för avräkning på temat. Min mentor Göran Kling från Hi-fi Kit och Hi-fi Connection fick samma resultat.
Sveriges radios ljudskola i Kramfors kom även dom till slutsatsen att det fungerar så man blir förbannad
Nu återstår era kommentarer om dessa människors förmåga och jag väntar på alla kommentarer.
Jag står vid min åsikt att elementet INTE skall stämmas, det är bättre att köpa det elementet man försöker efterlikna.
Konen skall belastas mot en progressiv luftfjäder som styr konens så att den rör sig men inte fladdrar. Det är ett Jamofenomen och inte en god byggpraxis.
Next please

[Komorok]

Elementet har ju sin Fs och får en resonans i låda som en konsekvens av Fs och lådans storlek. Den påverkas av lådans isotermisering bl.a.

Lådan i sin tur stäms av med porten. Luften i porten utgör massan och luften i lådan utgör fjädern i ett resonant system.

Edit. Perfector, jag tänker inte kommentera dina mentorers kunskap eller dina tolkningar av dem. Att diskutera personer är inte förenligt med forumets policy.

[Perfector]

Elementet har ju sin Fs och får en resonans i låda som en konsekvens av Fs och lådans storlek. Den påverkas av lådans isotermisering bl.a.

Lådan i sin tur stäms av med porten. Luften i porten utgör massan och luften i lådan utgör fjädern i ett resonant system.

Edit. Perfector, jag tänker inte kommentera dina mentorers kunskap eller dina tolkningar av dem. Att diskutera personer är inte förenligt med forumets policy.

Vad sägs om att prova min princip och sedan ha åsikter i ämnet.
4 miljarder flugor kan omöjligt ha fel. Ät skit, det är både gott och nyttigt

[Komorok]

Well, vad sägs om att prova min metod som redovisas i tråden "Felix"? Fungerar också bra och dessutom ser jag exakt hur tonkurvan ser ut och jag vet att grupplöptiden håller sig under vettig nivå. En avstämning på 35Hz är alldeles för hög.

Jag vet inte hur di får ihop så många flugor, men jag lär mig hellre om fysik, dvs hur verkligheten fungerar, än att yxa och hoppas på turen. Jag vill förstå vad jag gör och varför. Hur du gör bryr jag mig inte om. Att andra ska smittas med dumregler tycker jag dock är synd.

[Perfector]

Well, vad sägs om att prova min metod som redovisas i tråden "Felix"? Fungerar också bra och dessutom ser jag exakt hur tonkurvan ser ut och jag vet att grupplöptiden håller sig under vettig nivå. En avstämning på 35Hz är alldeles för hög.

Jag vet inte hur di får ihop så många flugor, men jag lär mig hellre om fysik, dvs hur verkligheten fungerar, än att yxa och hoppas på turen. Jag vill förstå vad jag gör och varför. Hur du gör bryr jag mig inte om. Att andra ska smittas med dumregler tycker jag dock är synd.

8" i 25 liter har en resonansvolym i lådan på över 35 Hz. Avser du att stämma ett element under lådans resons?
Låter märkligt tycker jag.
Jag avser att belasta konen mot en luftfjäder, inte stämma åt varken det ena eller andra hållet.
Men det är många bananer på ett bananträd och alla smakar lika gott.
Det är ju det som är det fina i kråksången, att man får ha en salighet under eget tak helt lagligt

[Komorok]

Det beror ju på elementets beskaffenhet. Dess Fs, Qts osv... Dess storlek bestämmer inte entydigt resonansfrekvensen den har i lådan.

Nu får du ju komma in i matchen.

Tyvärr så hinner jag inte skriva mer förrän i kväll. Trevlig eftermiddag.

[Perfector]

Det beror ju på elementets beskaffenhet. Dess Fs, Qts osv... Dess storlek bestämmer inte entydigt resonansfrekvensen den har i lådan.

Nu får du ju komma in i matchen.

Tyvärr så hinner jag inte skriva mer förrän i kväll. Trevlig eftermiddag.

Jag ser en tendens här.
du pratar element, jag pratar lådan som elementet sitter i.
Om man belastar elementet via en progressiv luftfjäder och låter elementet själv ta hand om sin återgivning rent tonalt så får man det som elementet har i sig från fabrik med belastningskaraktären från lådan. Tom. Philips röntgenlab som både lyssnade och mätte på lådor som dom byggt åt mig och sedan kollade mot sina egna beräkningar kontra mina kom fram till att dom inte kunde beslå mig med dålig eller livlig fantasi utan att det faktiskt med styrning genom belastning funkade så bra att effekttåligheten 40 W som anges på gamla AD 8067 inte stämde utan att det gick att trycka in mer än dubbelt så mycket effekt utan att elementet skadades. I Kramfors gjordes en pulsmätning med mina rörberäkningar som visade att dom kunde trycka i 160W i en 60 W 8" från monacor SPP-200 och elementet flinade åt dom. Deras fråga till mig var väl som din men av annan anledning. Är du riktigt klok egentligen? Jag är väl inte det, men jag har fan så kul under tiden. Upprepar därför att den som vill veta vad jag pratar om (skriver) bör först göra min avstämningsövning med valfri låda (det går att komma både under och över ett min/maxvärde där liten ger längre rör och större kortare rör) och sedan skriva om upplevelsen här. Då kan jag ta åt mig av åsikter och kritik. Självlärd som jag är har jag ingen doktorshatt på huvet men tämligt gott innehåll i det samma.
Trevlig dag på alla glad.