Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
hugligan
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2013-10-21

Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav hugligan » 2014-04-12 20:03

Hej hej,
Nyligen fick jag ett Nad 906 slutsteg som bara en av de tre integrerade stereoförstärkarna fungerar på.
Symptomet är ett sus/humm i båda kanalerna som finns vare sig jag har en källa inkopplad eller inte, dock förstärks suset aningen när jag ansluter källan. Förstärkaren har små volymrattar i bak till varje kanal, drar jag ner den sänks också suset.
Det går att spela musik i alla kanaler trots suset, dock inte så trevligt att lyssna på.

Jag har öppnat lådan och ser absolut ingen skillnad, jag har letat efter spruckna kondensatorer och trasiga lödningar men ser ingenting som ser ut att vara fel. Lägger upp några bilder så får ni som är kunniga avgöra.
Jag har googlat mig till att det troligen kan vara transformatorns kondensatorer.
Söker nu desperat hjälp om någon vet var felet kan ligga och hur man kan lösa detta. Länka gärna till produkter om ni föreslår något jag måste köpa för att laga.

Tack på förhand,
hugligan

Bild
Bild

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav flathead » 2014-04-13 08:05

1. Ge sjutton i det du kallar små volymrattar !! dom ställer bias och vrider du åt fel håll brinner det opp !!

2. Det är inte lätt att gissa fel per distans ta med lagom muta och över till någon som kan felsöka !

3. Låt dig inte nedslås av mina synpunkter, ett service schema och lite djävlar anamma så går det att få stil på steget.

Användarvisningsbild
hugligan
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2013-10-21

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav hugligan » 2014-04-13 08:48

Hej, jag hade helst sett att jag inte skulle behöva ta över den till någon för felsökning men kanske inte har något alternativ. Ska se om någon här kanske vet mer eller om jag kan mäta något och posta.

Enligt service manualen är skruvarna input level adjustment, är inte det volym? Pm det är bias vad ska de då stå på?

Bild

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav Evil_Homer » 2014-04-13 09:00

Nej det är absolut ingen fara att ändra nivå med rattarna :)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav rikkitikkitavi » 2014-04-13 12:11

De små rattarna som flathead menar sitter på kretskorten, du behöver en kryssmejsel för att justea. Dessa skall du inte skruva på utan att veta vad du gör och mäter samtidigt. Utan schema o mätmöjlighrt är det svårt att fixa. Synd på ett så snyggt steg :)

Användarvisningsbild
hugligan
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2013-10-21

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav hugligan » 2014-04-13 12:28

Okej, om det är biasvärdena så har jag faktiskt mätt dessa redan, inte helt perfekta värden men inte för off heller.

Ingen som vet vad som kan ligga bakom suset och hur man kan åtgärda detta?

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav flathead » 2014-04-13 20:01

Sus/brum är ju en vag beskrivning.

Är det konstant oberoende insignal ?

Är det lika höger/vänster kanal ?

Vad har du tillgång till för mätutrustning ?

Att mäta spänningsmatningen med oscilloskop ger en rätt bra startpunkt.

Användarvisningsbild
hugligan
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2013-10-21

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav hugligan » 2014-04-13 20:06

flathead skrev:Sus/brum är ju en vag beskrivning.

Är det konstant oberoende insignal ?

Är det lika höger/vänster kanal ?

Vad har du tillgång till för mätutrustning ?

Att mäta spänningsmatningen med oscilloskop ger en rätt bra startpunkt.


Det finns bara en insignal per förstärkare (slusteg). Det är konstant och lika högt i vänster samt höger.
Suset justeras när jag justerar volymen. Så suset är inte "utanför" volym-kretsen så att säga.

Som det ser ut idag har jag en enkel multimeter..

Användarvisningsbild
hugligan
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2013-10-21

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav hugligan » 2014-04-13 20:08

rikkitikkitavi skrev:De små rattarna som flathead menar sitter på kretskorten, du behöver en kryssmejsel för att justea. Dessa skall du inte skruva på utan att veta vad du gör och mäter samtidigt. Utan schema o mätmöjlighrt är det svårt att fixa. Synd på ett så snyggt steg :)


I servicemanualen som jag hittade på nätet verkar schema för kretskorten finnas.
Skulle det hjälpa?

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav flathead » 2014-04-13 20:59

Har du ett identiskt problem i höger vänster talar det för nätdelen eller en störning kanske till och med överhörning från dom trasiga stegen ?

Kan du identifiera någon frekvens på (o)ljudet (100hz ??).

Sedan kan det ju vara allt mellan himmel och jord särskilt när det är 2 helt döda steg vilket kanske tyder på att det gått hårt ??

En trasig diod eller dåliga glättningskondingar ?

Ett oscilloskop och en ESR mätare så hade man sluppit gissa :) .

Mitt tips blir att ta steget under armen och bege dig till någon med mera mätutrustning.

Med lämplig muta kanske någon här på forumet kan hjälpa till.

Användarvisningsbild
hugligan
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2013-10-21

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav hugligan » 2014-04-13 21:13

flathead skrev:Har du ett identiskt problem i höger vänster talar det för nätdelen eller en störning kanske till och med överhörning från dom trasiga stegen ?

Kan du identifiera någon frekvens på (o)ljudet (100hz ??).

Sedan kan det ju vara allt mellan himmel och jord särskilt när det är 2 helt döda steg vilket kanske tyder på att det gått hårt ??

En trasig diod eller dåliga glättningskondingar ?

Ett oscilloskop och en ESR mätare så hade man sluppit gissa :) .

Mitt tips blir att ta steget under armen och bege dig till någon med mera mätutrustning.

Med lämplig muta kanske någon här på forumet kan hjälpa till.


Ja det susar exakt lika i höger och vänster. Dock bara i de två som är trasiga. Steget i mitten avnänder jag flitigt för tillfället utan problem.

Jag har en Umik-1 mic, den kanske kan identifiera frekvenser?

Enligt killen som jag fick steget av har det knappt använts alls och bara stått i en dammig, uppvärmd källare.

Jag kanske ska slämpa med åbäket till KTH. På labbet där börjar kunna låna utrustning men jag vet inte riktigt hur man använder den eller vad man ska leta efter. Finns det någon som sysslar med liknande saker i Stockholm för en billig slant?

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav flathead » 2014-04-13 21:43

Suck !

Vi pratar om varandra eller nåt...så ett steg fungerar felfritt och det är dom två som är döda vi pratar om.

Mät att du har spänning in.

Mät om utgångstrissorna är hela.

Användarvisningsbild
hugligan
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2013-10-21

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav hugligan » 2014-04-13 21:56

flathead skrev:Suck !

Vi pratar om varandra eller nåt...så ett steg fungerar felfritt och det är dom två som är döda vi pratar om.

Mät att du har spänning in.

Mät om utgångstrissorna är hela.


Det är antagligen jag som inte fattar vad du säger :roll:

Spänning in till kretsen var ganska precis lika för alla kort, 52,5 cirkus om jag inte missminner mig. Det som kallas voltage rail?

Vad är utgångstrissor? Tack för hjälpen!

Användarvisningsbild
hugligan
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2013-10-21

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav hugligan » 2014-04-24 19:36

Hej igen, jag har nu testat att byta de stora svara kondensatorerna (som hade läckt!!) till transformatorn. Jag tog och parallellkopplade två 4700uF 63V = 9400uF 63V, jämfört med original 6800uF 50V. Jag läste på internet att om man öker dem så bör det inte påverka negativt förutom att bias strömmen kan gå upp men man kan ju justera ner den igen. Dock försvann inte bruset..

Så läste jag att många nad får trasiga "voltage selector", så jag tog ut alla stereoförstärkare från chassin så jag kan testa de separat. Dock hur jag än koppar transformatorn till nätet tror jag inte att det blir rätt, det blir otroligt varm och börjar lukta..
Dock så brusade det inte, men musiken lät inte bra.. och ganska så tyst..

Någon som kan tolka hur jag bör koppla de två inkommande polerna till transformatorn 6 olika sladdar? Jag tolkar det som detta:
Koppla ihop:

Brun -- Grå (bara ihopkopplade)
Orange -- Röd (en av de inkommande polerna kopplas till denna)
Svart -- Vit (den andra av de inkommande polerna kopplas till denna)

Jag har testat denna variant samt utan den vita kabeln kopplat till den svarta. Dock så blir transformatorn varm och börjar lukta så då drar jag ut sladden.
Jag ritade med rött där det sitter jumpers i själva förstärkaren just nu. (En stereo förstärkare är kvar i chassit, den som funkade)

Hjälp please!!
Bild

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav rikkitikkitavi » 2014-04-24 20:05

Alltså, om du kopplar trafon på 110V lindningen mot 230V så mättas den och strömmen drar iväg. Det är därför den blir varm och luktar.
Det går att mäta upp men är lite klurigt.


Det finns en risk att du havererat trafon också pga värmen, beror på hur länge det luktade och var varmt, tex kan du ha skadat isoleringen.
Jag rekommenderar å det starkaste att om du inte förstår dhur du skall koppla in så försök hitta någon som kan komma hem till dig och visa, alt du kan åka hem med den till.
Det är svårt att förklara utan att mäta och fundera på plats. Bara denna bilden är förvirrande.

Tips: högre inspänning på trafon kräver fler varv tråd- dvs du har högre resistans på 220V lindningen än 110V .

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav flathead » 2014-04-24 20:15

Hmmm...du får välja om du ska koppla för 220 eller 240 !!!

Väljer du röd är det 240V, väljer du orange blir det 220v.

Kopplar du ihop dom får du en kortsluten slinga och det är inget vidare.

Sen instämmer jag med föregående talare att det kan vara bra med lite backup av någon erfaren när man ska börja sin bana som reparatör.

Användarvisningsbild
hugligan
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2013-10-21

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav hugligan » 2014-04-24 20:16

Hej, jo så långt är jag med. Håller med att bilden är smått förvirrande..
Men jag tycker att den bör vara rätt kopplad men det kan den ju inte vara eftersom den blir varm. Men när jag kopplade den som jag tror att den skulle vara för 110V så mer än halveras resistansen.

Är det normalt att man kopplar ihop olika så här, borde man inte bara behöva använda två sladdar på tranformatorn?

Jag vet inte vart jag ska ta den utan att spendera en massa pengar.. Sist jag lämnade in en gammal stärkare och betalde massa så funkade den ändå inte så är lite kritisk nu.

Användarvisningsbild
hugligan
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2013-10-21

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav hugligan » 2014-04-24 20:18

flathead skrev:Hmmm...du får välja om du ska koppla för 220 eller 240 !!!

Väljer du röd är det 240V, väljer du orange blir det 220v.

Kopplar du ihop dom får du en kortsluten slinga och det är inget vidare.

Sen instämmer jag med föregående talare att det kan vara bra med lite backup av någon erfaren när man ska börja sin bana som reparatör.



Jo absolut, men lite spänning :D Men om det är så!! Det ska jag sådanafall testa. Testar 240v.

Så jag bör ha röd till en av polerna in och svart till den andra samt brun och grå ihop?

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav flathead » 2014-04-24 20:21

Svart-vit till ena matningen
Röd till andra matningen
Brun-grå ihopkopplade

Om jag tolkar schemat rätt.

Användarvisningsbild
hugligan
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2013-10-21

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav hugligan » 2014-04-24 20:34

flathead skrev:Svart-vit till ena matningen
Röd till andra matningen
Brun-grå ihopkopplade

Om jag tolkar schemat rätt.


Det funkade!! Nu blir den inte varm och luktar!
Skulle du vilja förklara hur du tolkade schemat såhär? Och varför sitter det jumpers mellan orange och röd som jag trodde gjorde att dem var ihopkopplade?

Bruset försvann utan källa (nästan). Dock nu när jag stoppar i en källa susar det som vanligt. Liten förbättring.. Någon aning vad det kan vara?

Tack för hjälpen alla!

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav flathead » 2014-04-24 21:52

Om det sitter jumpers mellan orange och röd i förstärkaren nu så har jag inget bra svar på varför.

Jag följde bara kortets markeringar för 240V på din bild.

Det är aldrig lätt att felsöka på distans så leta upp någon du kan muta att hjälpa dig på plats !

Användarvisningsbild
hugligan
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2013-10-21

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav hugligan » 2014-04-24 22:02

Jag får ta och göra det, eller så blir det soporna. Tack så mycket för hjälpen i alla fall!
Trevlig helg :D

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Re: Nad 906 6-Kanalssluteg Susar/brummar

Inläggav flathead » 2014-04-24 22:09

Lycka till med steget !

Soporna låter drastiskt för nåt som spelar :) .


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster