Waveguide Mike Thomas

av **gustav** » 2005-10-25 13:49

I senaste High Fidelity testas en dansk högtalare vid namn Mike Thomas. Mätningar som visas tyder på att det använda diskantelementet har fantastisk spridning ända upp till 20kHz.
Hur är detta möjligt? Skulle vara kul att höra vad ni anser !
Innehåller denna högtalare ny teknik eller är det bara en väl optimerad waveguide?
mvh

av **gustav** » 2005-10-25 13:54

bifogar länk:
http://www.mike-thomas.com

av **paa** » 2005-10-25 14:29

Jag tycker det närmast ser ut som ett Constant Directivity-horn. En knick som ger diffraktion och sedan den yttre koniska delen med större spridningsvinkel. Något som funnits för PA-system sedan länge, men då med horndrivers och ett större frekvensområde.

av **MKo** » 2005-10-26 07:34

Hej,

intressant koncept, åtminstonne idé-mässigt!

Undrar bara hur det ser ut i en vattenfalls mätning t.ex.

Annars så brukar tidiga difraktioner skapa ett diskant ljud som låter brett, men lite oprecist, så i en vanlig frekvengångs mätning tror jag inte vi får fram mycket data gällande tekniken.

Fanns det andra mätmetoder i testet?

mvh Michael

av **Isidor** » 2005-10-27 09:14

Nog är det en "constant directivity"-variant alltid. Intet nytt under den akustiska solen, som vanligt. En sådan fungerar som ett horn (eller waveguide, definitionerna är inte glasklara här), men med olika hornmynningsdimensioner för olika frekvensområden. Ljudvågorna vid höga frekvenser "ser" bara den inre, mindre mynningen, medan lägre frekvenser "ser" hela hornet. På detta sätt kan man få till en mer eller mindre frekvensoberoende spridning som framför allt eftersträvas i PA-sammanhang.

För hifi är fördelarna dock inte lika stora och man får komma ihåg att cd-horn också ger lite knepiga frekvensgångsavvikelser.

av **Martin** » 2005-10-27 11:12

Isidor. Är det diffraktionen från brytnigarna som står för den knepiga frekvensresponsen?

Vad är egentligen skillnaden mellan att göra så och att göra en jämn "propagation"? Är det inte bara dåligt att diffraktionen blir så frekvenslåst i stället för att jämna ut den i ett kontinuerligt "propagerande" horn sas?

av **Naqref** » 2005-10-27 11:59

Isidor skrev:
För hifi är fördelarna dock inte lika stora och man får komma ihåg att cd-horn också ger lite knepiga frekvensgångsavvikelser.

Dock verkar det vara snyggt utfört här. Mätningarna i HF visar på en avvikelse på ungefär +/-1dB från några kHz upp till 20kHz. On axis. För 30 grader off axis horisontellet så är motsvarande siffra ungefär +/-1.5dB. Ser snyggt ut som tusan. Verkar vara en snyggt konstruerad sak den där högtalaren. Tyvärr lite mycket loobing (där filtret lp-skär nedre basen) nedåt för att alla kräsna typer ska bli nöjda.

av **Martin** » 2005-10-27 12:56

Är testet i highfidelity, måste läsa... :!:

Aj då, är det 2.5-vägs lobingen som spökar. Tråkigt.

av **Isidor** » 2005-10-27 15:19

Martin skrev:Isidor. Är det diffraktionen från brytnigarna som står för den knepiga frekvensresponsen?

Vad är egentligen skillnaden mellan att göra så och att göra en jämn "propagation"? Är det inte bara dåligt att diffraktionen blir så frekvenslåst i stället för att jämna ut den i ett kontinuerligt "propagerande" horn sas?

Diskontinuiteterna ger naturligtvis upphov till vissa diskontinuiteter i vågutbredningen i hornet. Dessa i sin tur leder till reflektion och diffraktion i varierande grad beroende på hur mycket konstruktören finslipat konstruktionen. Fördelarna ligger i att hornets effektiva mynningsdimensioner varieras genom att ljudvågorna s.a.s. släpper på rätt ställe så att spridningen kan bli frekvensoberoende.

av **Isidor** » 2005-10-27 15:37

Naqref™ skrev:
Isidor skrev:
För hifi är fördelarna dock inte lika stora och man får komma ihåg att cd-horn också ger lite knepiga frekvensgångsavvikelser.

Dock verkar det vara snyggt utfört här. Mätningarna i HF visar på en avvikelse på ungefär +/-1dB från några kHz upp till 20kHz. On axis. För 30 grader off axis horisontellet så är motsvarande siffra ungefär +/-1.5dB. Ser snyggt ut som tusan. Verkar vara en snyggt konstruerad sak den där högtalaren. Tyvärr lite mycket loobing (där filtret lp-skär nedre basen) nedåt för att alla kräsna typer ska bli nöjda.

Oj! Det låter nästan för bra för att vara sant för en hornkonstruktion. Inte för att det skulle vara teoretiskt omöjligt, men vad har HF för frekvensupplösning i sina mätningar? Snart sagt samtliga av hifipressens mätningar utförs gejtade i små rum med därpå följande låg frekvensupplösning, egentligen alltför låg under ca 5 kHz. Detta ger naturligtvis en inbyggd utjämning för alla uppmätta högtalare, men min erfarenhet är att just hornsystem i större utsträckning lider av avvikelser med höga Q-värden än direktstrålande konstruktioner.

Hur som helst så håller jag med om att detta trots allt verkar vara en mycket välkonstruerad hornhögtalare och man kan ju också till viss grad kompensera akustiska problem i filtret så att slutresultatet blir riktigt bra i alla fall.

av **Rapid** » 2005-10-29 11:28

Det var ju trevligt med lite annorlunda lösning än den klassiska dome lösningen

Man kanske skulle gå ner till biblioteket och läsa om testet. Problemet med CD horn är, som jag har förstått det, reflektionerna i hornet (HOM) som kommer av diffraktionen i CD horn och som inte går att korrigera för (se länken).
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=hug&n=81467

Det står lite här om varför CD horn inte är optimalt: (3:e sidan, 1:a spalten, sista stycket, Keele then...)
http://www.exdreamnet.de/download/wg1.zip

Edit: Fixade en URL

av **realist** » 2005-11-11 19:02

Hvordan vill dette diskantelementet oppføre seg i en Carlsson-høyttaler??

av **celef** » 2005-11-11 19:54

diskanten mäter fantastiskt bra off-axis och jag kan bara gissa att den skulle passa carlsson

men om man ser till oa58 mätningen och diskanttappet (och om den är konstruerad) ja då kanske den inte skulle passa så bra

de som till fullo skulle kunna svara är väl medlemmarna i ssc, kanske kan du ställa frågan på forumet på carlssonplanet

av **paa** » 2005-11-11 20:39

celef skrev:de som till fullo skulle kunna svara är väl medlemmarna i ssc, kanske kan du ställa frågan på forumet på carlssonplanet

Den som skulle kunna svara bäst är väl IÖ, som konstruerar åt Carlssonsällskapet, och han hänger ju här på faktiskt.

av **celef** » 2005-11-11 22:52

jo det så klart, men han verkar inte så pigg på att svara på frågor rörande sina konstruktioner (vilket iofs är begripligt)

chansen borde då vara större (jag gissar) att få svar på carlssonplanet