All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Cahlis
 
Inlägg: 314
Blev medlem: 2013-11-02
Ort: Göteborg

All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav Cahlis » 2015-04-05 21:12

Vad sägs om detta?

Bild

"Volvo XC90 (16-) är världsunik inom bilindustrin med subwoofern av Fresh Air™ konstruktion.
Subwoofern är integrerad i bilen vilket innebär att kupéns volym utnyttjas som resonanslåda. Subwoofern är placerad i bakre höger hjulhus och luften till högtalarelementet tas in från hjulhuset. I praktiken sitter alltså passagerarna inne i högtalarlådan. Genom denna konstruktion behöver inte en högtalarlåda ta upp utrymme i bilen. Magneten i högtalaren är placerad inne i högtalarkonen vilket gör högtalarelementet mycket kompakt. Bashögtalarnas frekvensomfång är ca 20-100Hz."
Senast redigerad av Cahlis 2015-04-05 22:27, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: 2012-01-12

Re: All about the bass

Inläggav Elfsberg » 2015-04-05 21:55

18 visningar, ingen vågar kommentera. :D :D
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: All about the bass

Inläggav Nattlorden » 2015-04-05 21:57

Elfsberg skrev:18 visningar, ingen vågar kommentera. :D :D


Volvo tillhör inte Ford längre, så ointressant ur min synvinkel. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Cahlis
 
Inlägg: 314
Blev medlem: 2013-11-02
Ort: Göteborg

Re: All about the bass

Inläggav Cahlis » 2015-04-05 22:32

Nattlorden skrev:
Elfsberg skrev:18 visningar, ingen vågar kommentera. :D :D


Volvo tillhör inte Ford längre, så ointressant ur min synvinkel. 8)


Jaha....?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav Svante » 2015-04-06 00:42

Jag blir fundersam när de säger att de tar in luft från hjulhuset. Hur länge dröjer det till smuts och grus gör att systemet börjar skramla?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav RogerJoensson » 2015-04-06 09:35

Är det så vansinnigt stor skillnad mot som var vanligt när bilarna hade riktig koffert, att låta elementet "ta luften" därifrån?

Och hur bra blir det när det t ex är fuktigt och svinkallt?

I nya XC90 har programmet använts för att återskapa akustiken från Göteborgs konserthus. Konserthuset är hemmaarena för Göteborgs symfoniker, som är Sveriges nationalorkester. Med en snabb justering på mittkonsolens pekskärm ändras alla ljudinställningarna så att de efterliknar ljudbilden i konserthuset, i en inspelningsstudio eller från en scen.

Precis vad jag inte önskat mig. Finns där eq med förvalda lägen för Pop, Rock, Jazz, Klassiskt också?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav DQ-20 » 2015-04-06 11:33

Cahlis skrev:Vad sägs om detta?



Låter som en vanlig OB-lösning för bil. Ingen låda=mindre plats.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: All about the bass

Inläggav paa » 2015-04-06 11:47

Nattlorden skrev:
Elfsberg skrev:18 visningar, ingen vågar kommentera. :D :D


Volvo tillhör inte Ford längre, så ointressant ur min synvinkel. 8)

Är du ointresserad av all ljudteknik som inte kommer från Ford?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: All about the bass

Inläggav Nattlorden » 2015-04-06 15:30

paa skrev:
Nattlorden skrev:
Elfsberg skrev:18 visningar, ingen vågar kommentera. :D :D


Volvo tillhör inte Ford längre, så ointressant ur min synvinkel. 8)

Är du ointresserad av all ljudteknik som inte kommer från Ford?


Nä, jag är ointresserad att köpa någon annan sorts bil, så vad som sätts i andra bilar blir därför ointressant.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav paa » 2015-04-06 17:54

OK, Henry Ford själv ansåg ju att det inte behövdes någon annan bil än T-Forden.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav xeizo » 2015-04-07 18:06

Riskokare Ftw! :P
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav nuffe » 2015-04-09 12:49

Subwoofern är bara monterad i hjulhuset. Den tar ej luft från därifrån.
Båda sidorna har kontakt med kupen, så vill påstå att det mer liknar en Ripol.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav Svante » 2015-04-09 22:41

nuffe skrev:Subwoofern är bara monterad i hjulhuset. Den tar ej luft från därifrån.
Båda sidorna har kontakt med kupen, så vill påstå att det mer liknar en Ripol.


Aha, jamen då är det ju som det alltid har varit.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav nuffe » 2015-04-10 08:32

Ja, bara mer tillkrånglat :wink:

Henrik

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav ante_77 » 2015-04-10 08:48

Tar luft?

Det låter som att den tillför kupen en massa luft. Typ överladdning av kupen.
Saken är väl att man ska få luften att svänga? eller har jag fasligt fel?

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav RogerJoensson » 2015-04-10 22:09

Det verkar som elementet sitter mellan ventilationen och kupén.

Så säger de i reklamvideon som finns på denna sida (sliskvarning):
http://www.alpine.com/e/research/alpine ... e/fas.html
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav JB » 2015-04-10 22:11

Jag har en 50 liters baslåda i mitt bagage (till en 10" bas, så ingen underdimensionering här inte!), så Volvo påstår alltså att jag knappt har något bagageutrymme över helt i onödan? 8O :o 8O :o

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav Svante » 2015-04-10 22:59

RogerJoensson skrev:Det verkar som elementet sitter mellan ventilationen och kupén.

Så säger de i reklamvideon som finns på denna sida (sliskvarning):
http://www.alpine.com/e/research/alpine ... e/fas.html


"...can produce sound pressure levels 10 times higer than conventional subwoofers..."

Det vore bra om den reklamfilmen hade fått passera ingenjörerna en vända till innan den släpptes.

Undrar om de syftar på att 10 dB motsvarar 10 ggr så hög ljudintensitet (3,2 ggr ggr så högt ljudtryck) eller om de menar att 10 dB är 10 ggr så mycket som 1 dB.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28345
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav hifikg » 2015-04-11 02:26

paa skrev:OK, Henry Ford själv ansåg ju att det inte behövdes någon annan bil än T-Forden.

Kom den med vevgrammofon och tratt?
Sitter nöjd :)

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav RogerJoensson » 2015-04-11 09:53

Svante skrev:"...can produce sound pressure levels 10 times higer than conventional subwoofers..."

Det vore bra om den reklamfilmen hade fått passera ingenjörerna en vända till innan den släpptes.

Varför det? Jag tror nog att alla inblandade är fullt medvetna...

Det som är kul är också att de där 10x1dB inträffar först nere vid 20-25Hz enligt deras diagram. Över 40Hz vänder det och blir sämre än exempellådan (som säkert valts för att visa på fördelarna med friskluftsbashögtalaren). Hur många av dem som är potentiella kunder kommer att spela musik där den riktigt djupa basen ens finns eller betyder mer än den vid 50-60Hz?...

Extra kul var argumentet (i videon) att den där tunna baselementet som de pratade om och som vägde så lite (ett par hekto mot jämförelseelementets kilo) och en av fördelarna med det var att man sparade bränsle! Här snackar vi riktigt stora tal, gissar jag.. :mrgreen:
Det var länge sedan man såg sådan här fantastiskt underhållande reklam.

Vill man göra sina egna friskluftshögtalare så kan man omvandla dörrhögtalarna till det genom att borra eller låt ett par rejäla hål i dörrarnas utsida. Kanske något för tv:s pysselprogram?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav JB » 2015-04-12 20:50

Svante skrev:
RogerJoensson skrev:Det verkar som elementet sitter mellan ventilationen och kupén.

Så säger de i reklamvideon som finns på denna sida (sliskvarning):
http://www.alpine.com/e/research/alpine ... e/fas.html


"...can produce sound pressure levels 10 times higer than conventional subwoofers..."

Det vore bra om den reklamfilmen hade fått passera ingenjörerna en vända till innan den släpptes.

Undrar om de syftar på att 10 dB motsvarar 10 ggr så hög ljudintensitet (3,2 ggr ggr så högt ljudtryck) eller om de menar att 10 dB är 10 ggr så mycket som 1 dB.


Finns ju folk som spelar över 150 dB med ETT baselement i en vanlig baslåda, den där ska alltså klara att spela 10 ggr högre.

Brukar man inte säga att 10 dB upplevs som en fördubbling?
Och sedan 10 ggr det = 100 dB

Den där ska alltså palla att spela 250 dB då, annars borde alla vofflo ägare få sina pengar tebax (fast dom stackare som har testat att maxa subwoofern är ju stendöda för längesedan eftersom subwoofern förvandlat deras bil till en bomb @ 250 dB)...

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav jansch » 2015-04-12 22:07

JB - alltså jag håller med dej....

...Men 250 dB är ju i praktiken helt omöjligt...med normalt lufttryck. Drygt 190 dB är max (191,3dB tror jag jag räknade ut för 40 år sedan. Är det nån som orkar räkna?)

Vem, vilka högtalare kan prestera 150dB om man tänker sig ett rimligt lyssningsrum? Alla väggar/tak/golv täckta med 15 tummare och horndiskanter?
Visserligen ligger väl rekordet i bil på 180dB men det kräver ju att den totala volymen i "lyssningsrummet" bara är några få kubikmeter och dessutom helt tätt och jag gissar att man måste staga upp plåten också. Vid 180dB i basområdet blåser man också ut trumhinnan utan vidare... och sedan fladdrar den som en liten skinnlapp.
Hur skall man kunna konstatera det om man själv utsatts för sådan volym. Vad går gränsen för att man överhuvudtaget har förmågan att avläsa ett instrument efter en ganska kort stund i 150dB... för hörseln är ju då för länge sedan totalskadad. Det räcker ju med en hundradel för att för alltid har pajat hörseln.

OK då, kanske man fixar sådär 10msekunder men sedan är det kört.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav JB » 2015-04-13 00:40

jansch skrev:JB - alltså jag håller med dej....

...Men 250 dB är ju i praktiken helt omöjligt...med normalt lufttryck. Drygt 190 dB är max (191,3dB tror jag jag räknade ut för 40 år sedan. Är det nån som orkar räkna?)

Vem, vilka högtalare kan prestera 150dB om man tänker sig ett rimligt lyssningsrum? Alla väggar/tak/golv täckta med 15 tummare och horndiskanter?
Visserligen ligger väl rekordet i bil på 180dB men det kräver ju att den totala volymen i "lyssningsrummet" bara är några få kubikmeter och dessutom helt tätt och jag gissar att man måste staga upp plåten också. Vid 180dB i basområdet blåser man också ut trumhinnan utan vidare... och sedan fladdrar den som en liten skinnlapp.
Hur skall man kunna konstatera det om man själv utsatts för sådan volym. Vad går gränsen för att man överhuvudtaget har förmågan att avläsa ett instrument efter en ganska kort stund i 150dB... för hörseln är ju då för länge sedan totalskadad. Det räcker ju med en hundradel för att för alltid har pajat hörseln.

OK då, kanske man fixar sådär 10msekunder men sedan är det kört.


150 dB är inte några större problem så länge frekvenserna som spelas ligger under typ 80 hz (gör nog mer ont i kroppen än i öronen), medans 150 dB @ 5000 hz skulle göra dig döv på några sekunder.

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav mangs » 2015-04-13 09:26

När man pratar om akustiska ljudtryck upplevs väl en höjning med 10dB som en dubbling av ljudnivån.
Om man skall spela "10 gånger högre" borde det innebära: 33,22dB.

Se uträkningen under Sound level change and the ratio (gain)
http://www.sengpielaudio.com/calculator-soundlevel.htm

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: All about the bass - om att sitta inuti baslådan

Inläggav paa » 2015-04-13 10:30

mangs skrev:När man pratar om akustiska ljudtryck upplevs väl en höjning med 10dB som en dubbling av ljudnivån.

Jag tror inte det går att exakt fastställa sådana saker som upplevelsen av dubbelt så starkt, dubbelt så ljust eller dubbelt så ont.
Det kan vara olika vid olika nivåer, och olika för olika personer, och olika för olika dagar.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 24 gäster