IM distorsion hemskt allvarligt eller harmlöst ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: IM distorsion hemskt allvarligt eller harmlöst ?

Inläggav DQ-20 » 2015-04-24 20:56

berma skrev:I en annan tråd hävdades det att IM distorsion är allvarligare än THD. Det som implicit menades var väl att ett gammalt Carlsson element kunde vara bättre än ett nytt från Satori trots att det moderna elementet har lägre THD.

Åsikterna skiljde om IM distorsion är harmlös eller allvarlig.


Hittade för övrigt detta på mikrofontillverkaren Neumanns site:

"Unlike harmonic distortion, intermodulation distortion levels do correlate well with perceived sound quality, the lower the better."

Fast det är ju inte något argument. Om man nu inte är benägen till auktoritetstro alltså.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: IM distorsion hemskt allvarligt eller harmlöst ?

Inläggav IngOehman » 2015-04-24 21:03

Svante skrev:Alltså, ett vanligt missförstånd när det gäller distorsion är att förstärkare har distorsion. Det har de inte, de har olinjäriteter. Dessa olinjäriteter ger sedan distorsion när man matar förstärkaren med en signal, och distorsionen beror av vilken signal man matar den med. Matar man den med en enda sinus kommer man att kunna mäta harmonisk distorsion, och matar man den med två toner kan man mäta IM-dist. Matar man den med musik kommer andra distorsionskomponenter att genereras, olika beroende på vad det är för musiksignal.

Gemensamt för alla mätningarna är att distorsionskomponenterna skapas av förstärkarens inneboende olinjäriteter, och egentligen skulle man vilja mäta dem direkt. Det är dock svårt att göra på ett tydligt sätt, och oftast väljer man därför att låta en mätning av harmonisk dist vara en indikator på olinjäriteten. Om man är intresserad av olinjäritetens beteende nära övre hörgränsen kan det vara fiffigt att använda difftonsmätning i stället.

Men man ska komma ihåg att man vid resonemang om huruvida tex "andraton hörs" måste komma ihåg att man normalt lyssnar på en annan signal än den som gav andraton vid distmätningen.

Kan bara skriva under på allt det där, liksom på mycket annat klokt som skrivits av många i den här tråden.

Det kan vara värt även att nämna dock, att högtalare på grund av sitt sätt att arbeta och i förekommande fall även med både eq-filterfunktiner och delningsfilter, kan vara rätt så svåra att analysera baklänges via HD-mätningar. Det som ser bra ut när man mäter HD kan vara rätt så dåligt, och det som ser dåligt ut kan vara rätt så bra. Lite försiktighet är därför bra att ta till om man inte känner att man ordentligt behärskar ämnet. Men framförallt är det oförnuftigt att förenkla det komplicerade till något som bara blir enkelt och dumt, t ex "andraton spelar inte så stor roll eftersom den inte har så hög hörbarhet", eller liknande babbel.

Förvisso är det svårt att höra just andratonskomponenten i många sammanhang, men den olinjäritet som gav upphov till den kan med andra insignaler än rena sinustoner, ge distorsion med mycket stor hörbarhet.

- - -

Talar man om högtalare så finns det ytterligare saker som kan vara av betydelse, som t ex hur distorsion och tonkurva korrelerar, samt inte minst hur olinjäriteten i överföringsfunktionen korrelerar med olinjäriteten i impedansen. Samverkanseffekter mellan dessa kan manipuleras med t ex val av filterarkitektur. I aktiva system kan man till och med leka fritt med de möjligheter som det serverar. Dock är det mycket ovanligt att så sker. Huvudskälet är nog att de flesta som arbetar med konstruktionen av sådana system inte ens reflekterat över möjligheterna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12069
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: IM distorsion hemskt allvarligt eller harmlöst ?

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-04-24 21:16

Du skriver om.korrelation mellan olinjäriteter i impedans och överföringsfunktion
Borde det inte finnas en kasualitet.också?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: IM distorsion hemskt allvarligt eller harmlöst ?

Inläggav IngOehman » 2015-04-24 21:40

Jo självklart, det gör det väldigt ofta.

Men verktyget som det utgör, som skapar potential att förbättra egenskaperna, är inte villkorat en kasualitet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: IM distorsion hemskt allvarligt eller harmlöst ?

Inläggav DQ-20 » 2015-04-24 22:23

Nattlorden skrev:Att det inte är i luften som blandtonsdisten uppstår, utan i olinjäriteterna i högtalarelementet.


Om man tar två bredbandselement och spelar var sin ton i dessa element uppstår det alltså ingen intermodulationsdistortion? Är det korrekt uppfattat?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: IM distorsion hemskt allvarligt eller harmlöst ?

Inläggav Piotr » 2015-04-24 22:51

DQ-20 skrev:
Nattlorden skrev:Att det inte är i luften som blandtonsdisten uppstår, utan i olinjäriteterna i högtalarelementet.


Om man tar två bredbandselement och spelar var sin ton i dessa element uppstår det alltså ingen intermodulationsdistortion? Är det korrekt uppfattat?

/DQ-20


Akademiskt: Bortsett från en liten mängd doppler (genom att den högre tonen förmodligen strålar något över den yta som alstrar den lägre tonen), och en rysligt liten mängd distortion från luftens olinjäritet, nej.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: IM distorsion hemskt allvarligt eller harmlöst ?

Inläggav Nattlorden » 2015-04-24 22:54

:?
DQ-20 skrev:
Nattlorden skrev:Att det inte är i luften som blandtonsdisten uppstår, utan i olinjäriteterna i högtalarelementet.


Om man tar två bredbandselement och spelar var sin ton i dessa element uppstår det alltså ingen intermodulationsdistortion? Är det korrekt uppfattat?


"Ingen" är ju rätt hårt begärt, men storleksordningarna är av olika magnitud i alla fall. Men med den passusen gjord; ja, det är rätt uppfattat.

(Piotr hann gå mer in på första biten under tiden jag skrev, och vi är helt överrens.)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: UrSv och 15 gäster