Knåp: Serie eller parallell?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav Svante » 2015-08-20 21:57

En minikluring:

Två baselement sitter i en basreflexlåda. Man kan inte se hur elementen är anslutna. Man vet inte de enskilda elementens impedans. Hur kan man ta reda på om de sitter i serie eller parallell?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav -Palle- » 2015-08-21 14:10

Man öppnar ju lådan och kollar såklart! :D
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav PerStromgren » 2015-08-21 14:39

Man kortsluter ingången och puttar på ena elementet? Då borde det andra röra sig om de är serieanslutna.Eller funkar inte det pga luftkopplingen?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav Nattlorden » 2015-08-21 17:50

Man googlar fram manualen. :mrgreen:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav sebatlh » 2015-08-21 18:28

PerStromgren skrev:Man kortsluter ingången och puttar på ena elementet? Då borde det andra röra sig om de är serieanslutna.Eller funkar inte det pga luftkopplingen?

Smart! Det var ju en basreflex så man får väl putta med lagom låg frekvens.
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav flathead » 2015-09-14 10:57

Borde ju gå att putta på elementen och mäta med oscillokopet.
Varje element var för sig och sedan putta in båda och släppa samtidigt.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6887
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav ChristianAndersson » 2015-09-14 11:23

Steg 0. Ana att frågeställningen innehåller ledtråd.

Steg 1. Mät totala resistansen.

Steg 2. Överväg alternativa metoder passande bakgrunden till frågan.
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav Svante » 2015-09-14 16:59

PerStromgren skrev:Man kortsluter ingången och puttar på ena elementet? Då borde det andra röra sig om de är serieanslutna.Eller funkar inte det pga luftkopplingen?


Men faaan Per, i tredje inlägget... :D Javisst är det så. Och sitter de i parallell så rör det sig om ingången INTE är kortsluten.

Sitter de i serie så rör de sig åt olika håll, i parallell åt samma.

Luftkopplingen är bortkollrad om det är en basreflexlåda, vid de låga handknuffsfrekvenserna pyser övertrycket ut genom porten.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav Svante » 2015-09-14 17:00

-Palle- skrev:Man öppnar ju lådan och kollar såklart! :D


Det är mörkt i rummet så man ser inget.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav DQ-20 » 2015-09-14 19:44

Svante skrev:
-Palle- skrev:Man öppnar ju lådan och kollar såklart! :D


Det är mörkt i rummet så man ser inget.


Då kör man handen rakt genom membranet och känner med handen på insidan hur de är kopplade. "Förstörande prov".

/DQ-20

PS. Är membranet i aluminium tar man upp sin schweiziska armékniv.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav Svante » 2015-09-14 20:22

DQ-20 skrev:
Svante skrev:
-Palle- skrev:Man öppnar ju lådan och kollar såklart! :D


Det är mörkt i rummet så man ser inget.


Då kör man handen rakt genom membranet och känner med handen på insidan hur de är kopplade. "Förstörande prov".

/DQ-20

PS. Är membranet i aluminium tar man upp sin schweiziska armékniv.


Högtalaren har inbrottslarm som klipper av handen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav DQ-20 » 2015-09-14 20:30

Svante skrev:Högtalaren har inbrottslarm som klipper av handen.


Tough neighborhood. Loudspeaker-Tech neophyte: 1-0


/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav Svante » 2015-09-14 21:32

:D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6887
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav ChristianAndersson » 2015-09-15 09:58

Hur vet man att båda elementen är anslutna?
(och ingen Slavbas)
Shatterer of words

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav PerStromgren » 2015-09-15 11:35

ChristianAndersson skrev:Hur vet man att båda elementen är anslutna?
(och ingen Slavbas)


Prova med batteri.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav bakerman22 » 2015-09-15 16:53

Svante skrev:
DQ-20 skrev:
Svante skrev:
Det är mörkt i rummet så man ser inget.


Då kör man handen rakt genom membranet och känner med handen på insidan hur de är kopplade. "Förstörande prov".

/DQ-20

PS. Är membranet i aluminium tar man upp sin schweiziska armékniv.


Högtalaren har inbrottslarm som klipper av handen.


:lol: :mrgreen: :lol: :mrgreen: :lol:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav Svante » 2015-09-15 17:24

ChristianAndersson skrev:Hur vet man att båda elementen är anslutna?
(och ingen Slavbas)


Det står implicit i trådfrågan:

Svante skrev:En minikluring:

Två baselement sitter i en basreflexlåda. Man kan inte se hur elementen är anslutna. Man vet inte de enskilda elementens impedans. Hur kan man ta reda på om de sitter i serie eller parallell?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav JM » 2015-09-15 20:57

En möjlig parameter att variera är konvikten.
Konvikten verkar ha en viss inverkan på impedansen ffa vid högtalarens resonansfrekvens. Mäts impedansen över högtalaren vid resonansfrekvensen erhålls ett utgångsvärde. Belastas ena högtalaren med ytterligare massa förflyttas resonansfrekvensen nedåt för den belastade högtalaren? Totala impedansen för hela högtalaren vid den tidigare resonansfrekvensen lär sjunka möjligen olika beroende på om högtalarna är parallell eller serie kopplade. Även fasen borde ändras på ett typiskt sätt.?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav Svante » 2015-09-15 21:28

JM skrev:En möjlig parameter att variera är konvikten.
Konvikten verkar ha en viss inverkan på impedansen ffa vid högtalarens resonansfrekvens. Mäts impedansen över högtalaren vid resonansfrekvensen erhålls ett utgångsvärde. Belastas ena högtalaren med ytterligare massa förflyttas resonansfrekvensen nedåt för den belastade högtalaren? Totala impedansen för hela högtalaren vid den tidigare resonansfrekvensen lär sjunka möjligen olika beroende på om högtalarna är parallell eller serie kopplade. Även fasen borde ändras på ett typiskt sätt.?

JM


Ja, det går nog i princip. Ännu enklare vore dock att helt enkelt bromsa ena konen. Om impedansen sjunker till ungefär dubbla nominella impedansen vid resonans så sitter de nog i parallell, sjunker den till drygt hälften av impedansen vid resonansen så sitter de nog i serie. Man kan ha otur så att det dubbla är ungefär lika som hälften, då funkar det inte.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav IngOehman » 2015-09-15 21:41

JM skrev:En möjlig parameter att variera är konvikten.
Konvikten verkar ha en viss inverkan på impedansen ffa vid högtalarens resonansfrekvens. Mäts impedansen över högtalaren vid resonansfrekvensen erhålls ett utgångsvärde. Belastas ena högtalaren med ytterligare massa förflyttas resonansfrekvensen nedåt för den belastade högtalaren? Totala impedansen för hela högtalaren vid den tidigare resonansfrekvensen lär sjunka möjligen olika beroende på om högtalarna är parallell eller serie kopplade. Även fasen borde ändras på ett typiskt sätt.?

JM

Njae... Det går inte att utläsa något entydigt från sådana mätningar. Inte utan att göra en massa andra kompletterande mätningar också vill säga, eller känna elementet väldigt väl redan från början.

Och mätning av fasen för impedansen tillför ingen information. Den är given redan från impedansmätningen.


Att trycka/dutta på ena elementet med ingången kortsluten eller icke kortsluten är den givna lösningen. Eller med andra ord - Svantes knåp var alldeles för lätt. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav IngOehman » 2015-09-15 21:44

ChristianAndersson skrev:Hur vet man att båda elementen är anslutna?
(och ingen Slavbas)

Om man skall betrakta det som en extrafråga, utöver trådfrågan (som ju berättar hur det är med den saken) så är svaret typ samma, eller bygger på samma procedurer i varje fall: Dutta på elementen (båda) och se vad som händer (/ändrar sig/påverkas) när du kortsluter ingången.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav Laila » 2015-09-15 21:54

IngOehman skrev:,,,
Att trycka/dutta på ena elementet med ingången kortsluten eller icke kortsluten är den givna lösningen. Eller med andra ord - Svantes knåp var alldeles för lätt. ;)
Vh, iö


Jo, själversåiddesjainteens teåsvara . . . typ. :evil: :wink:( :D ).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Knåp: Serie eller parallell?

Inläggav IngOehman » 2015-09-15 21:57

:wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: UrSv och 15 gäster