Pickupnål på skiva i mikroskop

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Pickupnål på skiva i mikroskop

Inläggav darkg » 2016-03-16 16:50

Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Pickupnål på skiva i mikroskop

Inläggav PerStromgren » 2016-03-16 17:12

Ett imponerande jobb! Så mycket mera än ett pedagogiskt hjälpmedel för att visa hur en LP funkar är det nog inte dock, med tanka på alla modifieringar han gjorde på pickuppen. Men det är i och för sig inte det sämsta!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3838
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Pickupnål på skiva i mikroskop

Inläggav HenrikTornquist » 2016-03-17 16:16

Absolut värt ett tack. Tänk på alla små Spotify-glin som inte vet hur en "riktig" grammofonskiva fungerar, här har som nåt att fundera på.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Pickupnål på skiva i mikroskop

Inläggav Conan » 2016-03-17 21:09

PerStromgren skrev:Ett imponerande jobb! Så mycket mera än ett pedagogiskt hjälpmedel för att visa hur en LP funkar är det nog inte dock, med tanka på alla modifieringar han gjorde på pickuppen. Men det är i och för sig inte det sämsta!


Det var verkligen supercoolt gjort och en fiffigt sätt att visa med rörliga bilder hur nålen rör sig i spåret. Ännu mer imponerande är det för att SEM:et som används är av en äldre typ som t.ex. inte har variabelt vakuum vilket gör att icke-ledande prover laddas upp och måste beläggas (med silver var det väl han använde), och att bildhanteringen var av enklare typ än i dagens moderna instrument.

Förstår inte den lilla invändningen "Så mycket mera...är det nog inte dock..." bara; vad är det som du tycker inte är "så mycket mera"?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Pickupnål på skiva i mikroskop

Inläggav darkg » 2016-03-17 21:21

Conan skrev:
PerStromgren skrev:Ett imponerande jobb! Så mycket mera än ett pedagogiskt hjälpmedel för att visa hur en LP funkar är det nog inte dock, med tanka på alla modifieringar han gjorde på pickuppen. Men det är i och för sig inte det sämsta!


Det var verkligen supercoolt gjort och en fiffigt sätt att visa med rörliga bilder hur nålen rör sig i spåret. Ännu mer imponerande är det för att SEM:et som används är av en äldre typ som t.ex. inte har variabelt vakuum vilket gör att icke-ledande prover laddas upp och måste beläggas (med silver var det väl han använde), och att bildhanteringen var av enklare typ än i dagens moderna instrument.

Förstår inte den lilla invändningen "Så mycket mera...är det nog inte dock..." bara; vad är det som du tycker inte är "så mycket mera"?


Alltså det kunde ju ha visat precis hur en viss pickup verkligen spårar osv.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Pickupnål på skiva i mikroskop

Inläggav Svante » 2016-03-17 21:32

Ja, när man ser sånt här förstår man att det nog inte är så många, om ens någon som har sett de dynamiska förloppen när en nål rör sig i spåret. Vad händer tex om man spelar en frekvens som träffar någon resonans i nålarmen eller hur ser det ut när spårväggarna deformeras av snabb nålacceleration. Allt sånt där är indirekta observationer som man har förstått att de sker, men filmen som visar det finns nog inte.

...ändå är det förstås en väldigt intressant och film pedagogisk film som visar bla hur det fungerar med två kanaler (stereo) i ett enda spår.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Pickupnål på skiva i mikroskop

Inläggav PerStromgren » 2016-03-17 22:23

Conan skrev:
PerStromgren skrev:Ett imponerande jobb! Så mycket mera än ett pedagogiskt hjälpmedel för att visa hur en LP funkar är det nog inte dock, med tanka på alla modifieringar han gjorde på pickuppen. Men det är i och för sig inte det sämsta!


Det var verkligen supercoolt gjort och en fiffigt sätt att visa med rörliga bilder hur nålen rör sig i spåret. Ännu mer imponerande är det för att SEM:et som används är av en äldre typ som t.ex. inte har variabelt vakuum vilket gör att icke-ledande prover laddas upp och måste beläggas (med silver var det väl han använde), och att bildhanteringen var av enklare typ än i dagens moderna instrument.

Förstår inte den lilla invändningen "Så mycket mera...är det nog inte dock..." bara; vad är det som du tycker inte är "så mycket mera"?


Jag har samma invändning som Svante, alltså att filmen inte visar hur en verklig pickup rör sig på en verklig skiva, till exempel i svåra lägen. Men en pedagogisk film som visar hur en pickup i stort fungerar är det absolut. Ingen skugga må falla över den som gjort filmen.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Pickupnål på skiva i mikroskop

Inläggav Conan » 2016-03-18 07:21

Jo men man får ju ändå se till tekniken och dess begränsningar. Svepelektronmikroskopi ger hög upplösning och ett excellent förhållande mellan förstoring och skärpedjup. En optisk bild i samma förstoring skulle ha ett användbart skärpedjup på några tiondels mikrometer. Däremot är det en skannande teknik och det tar därför en viss tid för att generera en riktigt brusfri bild (det ska genereras och detekteras tillräckligt många sekundära eller backscattrade elektroner i varje "punkt"). Rörliga bilder (snabb skanning) som liknar nåt vi skulle kunna kalla en "TV-bild" ger väldigt mycket brus.

För att fånga ett sånt dynamiskt förlopp som hur nålen under faktisk avspelning rör sig i spåret, kan nog bara göras med optiska mikroskop och höghastighetsvideo. Går nog säkert att göra, men skärpedjupen blir extremt kort så man får välja vad som ska filmas (kontaktytan, nålröret mm) och kameran måste följa nålen i spåret.

Jäkligt kul vore det att göra nåt sånt! Skivspelare med tangentialarm och ett fotomakroskop med höghastighetskamera och samma matning som armen. :P

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Pickupnål på skiva i mikroskop

Inläggav darkg » 2016-03-18 13:20

Conan skrev:För att fånga ett sånt dynamiskt förlopp som hur nålen under faktisk avspelning rör sig i spåret, kan nog bara göras med optiska mikroskop och höghastighetsvideo. Går nog säkert att göra, men skärpedjupen blir extremt kort så man får välja vad som ska filmas (kontaktytan, nålröret mm) och kameran måste följa nålen i spåret.

Jäkligt kul vore det att göra nåt sånt! Skivspelare med tangentialarm och ett fotomakroskop med höghastighetskamera och samma matning som armen. :P


Ja, och kanske flera tagningar eller flera kameror eller annat trix för skärpedjupet?
Don’t just do something, sit there.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster