180g och vta

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3838
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

180g och vta

Inläggav HenrikTornquist » 2016-05-28 20:29

Alla har väl sett Storhövdingen visa sina två identiska Linn-spelare, där den ena har ställts in för de tjockare 180g-skivorna. Hur stor är skillnaden egentligen? Hur gör ni andra om ni ska spela en tjockare skiva? 180g blir ju allt vanligare, men hör man nån skillnad om man inte ändrar nåt?
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: 180g och vta

Inläggav Conan » 2016-05-29 09:30

Icke-optimal VTA/spårningsvinkel lär ju påverka både frekvensgång och dist, men det beror mycket på vilken nålgeometri den använda pickupen har och om den är känsligare för för låg eller för hög spårningsvinkel. Vidare kanske det också beror på hur varje skiva är "skuren" och om gravernålen verkligen alltid är "90 grader" mot skivytan. Man kan nog hitta avvikelser även här.

Jag själv håller på att "spela in" min nya pickup, men kommer nog att ställa in korrekt spårningsvinkel efter en tjockare skiva sen, så får det bli lite högre vinkel med en tunnare skiva.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: 180g och vta

Inläggav paa » 2016-05-29 10:36

Hur många mm skillnad är det mellan tunnaste och tjockaste LP-skivan?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3838
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: 180g och vta

Inläggav HenrikTornquist » 2016-05-29 13:36

paa skrev:Hur många mm skillnad är det mellan tunnaste och tjockaste LP-skivan?

Jag har icke en susning.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32806
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: 180g och vta

Inläggav Bill50x » 2016-05-29 13:42

Det enklaste torde vara att lägga på en extra skivmatta, som motsvarar skillnaden mellan vanlig och tjockare skiva och som tas bort när man spelar 180gr-skivor. OM man nu inte råkar ha en skivspelare med lätt juster-/inställningsbar vta.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3838
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: 180g och vta

Inläggav HenrikTornquist » 2016-05-29 14:35

Bill50x skrev:Det enklaste torde vara att lägga på en extra skivmatta, som motsvarar skillnaden mellan vanlig och tjockare skiva och som tas bort när man spelar 180gr-skivor. OM man nu inte råkar ha en skivspelare med lätt juster-/inställningsbar vta.

/ B

Good point" Har du nämnt detta för hövdingen?
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: 180g och vta

Inläggav paa » 2016-05-29 19:43

Skillnaden i tjocklek mellan 120 grams och 180 grams skivor är tydligen ca 1mm.
En tonarm som har 237 mm effektiv längd (som t.ex Rega RB300) ger en vinkelförändring på 0.242 grader för 1 mm tjockleksskillnad.
Hur stor skillnad ger ett VTA-fel på 0.242 grader i praktiken?
Finns det någon som mätt eller spelat in musik med olika VTA-vinklar, så man kan se eller höra vilken skillnad detta ger?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3838
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: 180g och vta

Inläggav HenrikTornquist » 2016-05-29 20:08

paa skrev:Skillnaden i tjocklek mellan 120 grams och 180 grams skivor är tydligen ca 1mm.
En tonarm som har 237 mm effektiv längd (som t.ex Rega RB300) ger en vinkelförändring på 0.242 grader för 1 mm tjockleksskillnad.
Hur stor skillnad ger ett VTA-fel på 0.242 grader i praktiken?
Finns det någon som mätt eller spelat in musik med olika VTA-vinklar, så man kan se eller höra vilken skillnad detta ger?

0,242 grader verkar ju inte vara så mycket, tycker jag som ganska oinsatt.
Jag har länge undrat om Hövdingen skulle ta sina olika spelare i ett blindtest.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: 180g och vta

Inläggav Vinylcalle » 2016-05-30 16:52

Tror hans LP-12:or är injusterade och välsignade av någon av våra svenska Linn-representanter. Dessa har ofta övernaturliga förmågor. 8)

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: 180g och vta

Inläggav RogerGustavsson » 2016-05-30 19:00

paa skrev:Hur stor skillnad ger ett VTA-fel på 0.242 grader i praktiken?


Med vilken precision monteras en pickup?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 180g och vta

Inläggav Perfector » 2016-05-30 19:03

RogerGustavsson skrev:
paa skrev:Hur stor skillnad ger ett VTA-fel på 0.242 grader i praktiken?


Med vilken precision monteras en pickup?

har man en monteringsmall för vinkel och överhäng, väldigt noga.
http://www.ljudmakarn.se/downloads/pickupmall.pdf
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32806
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: 180g och vta

Inläggav Bill50x » 2016-05-30 20:54

Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:
paa skrev:Hur stor skillnad ger ett VTA-fel på 0.242 grader i praktiken?


Med vilken precision monteras en pickup?

har man en monteringsmall för vinkel och överhäng, väldigt noga.
http://www.ljudmakarn.se/downloads/pickupmall.pdf

Hur används denna mall för vta?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: 180g och vta

Inläggav Conan » 2016-05-30 22:46

Bill50x skrev:Hur används denna mall för vta?


Inte alls såklart, utan man får väl gå på tillverkarens data på vilken spårningsvinkel/SRA det ska vara. Många justerar väl annars så att pickuphuset vid rekommenderat nåltryck och är planparallellt med skivtallriken i alla ledder.

0,2 grader mellan "normal" och 180g skiva var ju annars inte mycket att ligga sömnlös över. Den precisionen har ju inte pickup-tillverkaren i sin produktion.

RogerGustavsson skrev:Med vilken precision monteras en pickup?


Det där är ju en väldigt bra fråga. :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: 180g och vta

Inläggav RogerGustavsson » 2016-05-31 07:25

Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:
paa skrev:Hur stor skillnad ger ett VTA-fel på 0.242 grader i praktiken?


Med vilken precision monteras en pickup?

har man en monteringsmall för vinkel och överhäng, väldigt noga.
http://www.ljudmakarn.se/downloads/pickupmall.pdf


Nej, inte så jag menade. Jag menar precisionen vid tillverkningen av själva pickupen. Vilka toleranser gäller för nålspetsens orientering i förhållande till nålröret/nålarmen? Att sitta och flukta på pickuphus ger ju ingen precision alls.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: 180g och vta

Inläggav Harryup » 2016-05-31 21:33

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:
Med vilken precision monteras en pickup?

har man en monteringsmall för vinkel och överhäng, väldigt noga.
http://www.ljudmakarn.se/downloads/pickupmall.pdf


Nej, inte så jag menade. Jag menar precisionen vid tillverkningen av själva pickupen. Vilka toleranser gäller för nålspetsens orientering i förhållande till nålröret/nålarmen? Att sitta och flukta på pickuphus ger ju ingen precision alls.


+ minst 1.
Har inte sett någon pickuptest av 20 st likadana men spridning finns absolut. Själv har jag alltid kikat på nålen i förstoringsglas för att se hur den ligger an under spelning.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41430
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: 180g och vta

Inläggav petersteindl » 2016-05-31 22:46

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:
Med vilken precision monteras en pickup?

har man en monteringsmall för vinkel och överhäng, väldigt noga.
http://www.ljudmakarn.se/downloads/pickupmall.pdf


Nej, inte så jag menade. Jag menar precisionen vid tillverkningen av själva pickupen. Vilka toleranser gäller för nålspetsens orientering i förhållande till nålröret/nålarmen? Att sitta och flukta på pickuphus ger ju ingen precision alls.


Är det inte så att samtliga pickuper monteras med toleranser inom 0,0000001 ppm. VTA är inom 0,000000000000000014 grader från börvärdet. Det gäller samtliga pickuper på den här planeten utan undantag. Det kan Svante, Morello, IÖ och Harryup på heder och samvete intyga. Så går hörsägnen som paa skulle kunna söka på och som Bill möjligtvis skulle kunna ha upplevt med fanfarer från JM. Det är bara att älska läget. Per Stromgren och kalle dussin instämmer.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: UrSv och 10 gäster