Tantalkondensatorer, åldras de likt elektrolyter?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Tantalkondensatorer, åldras de likt elektrolyter?

Inläggav Flint » 2016-10-07 19:32

peterh skrev:
Flint skrev:
peterh skrev:Att mäta är stort. Att mäta rätt är större. En ellyt skall ha DC offset, om den s.k. mätapparaten saknar detta är det fel.

Om du menar att det inte går att mäta kapacitans på en urladdad elektrolyt får du nog bevisa det? Jag har en liten LC200A och den lämnar ingen dc och ändå mäter den elektrolyter utan problem.

Den mäter i så fall lyten utanför dess spec. Det kan bli rätt värde, det kan bli fel. Men utanför spec. Du kanske
är nöjd men använd det inte som "bevis" i något sammanhang.
Vi kommer nog inte längre här, skall vi säga att vi inte är överens ? Så kan vi släppa in andra synpunkter.

Blandar du inte ihop det här med att elektrolyter inte mår bra av enbart ac under längre tid. Att oxidskiktet då bryts ner varvid kondingen kortsluter. En sån här mätning är så kort och med såpass låg spänning att det problemet inte uppstår. Alla kapacitansmätare mäter utan dc som jag förstår det.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Tantalkondensatorer, åldras de likt elektrolyter?

Inläggav Laila » 2016-10-07 19:39

De tre kapacitansmätare som jag innehar påpekar alla i manualen vikten av att
kondingarna är helt urladdade innan mätning. Huruvida en DC-spänning påförs
eller ej, under mätning, har jag däremot inte en susning om . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Tantalkondensatorer, åldras de likt elektrolyter?

Inläggav UrSv » 2016-10-07 19:45

Vissa LCR-mätare lägger på DC själva och andra tillåter extern källa för DC. Endast väldigt enkla mätare saknar möjlighet till DC-förspänning.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Tantalkondensatorer, åldras de likt elektrolyter?

Inläggav Laila » 2016-10-07 19:46

Gissar att peterh menar att en konding som lagrats länge kan behöva formeras
med likspänning för att uppnå ursprungliga egenskaper, vilket ju inte är ett helt
ovanligt förfarande, har jag förstått. Själv så använder jag en variac där spänningen
sakta körs upp från i princip 0V till märkd:o . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Tantalkondensatorer, åldras de likt elektrolyter?

Inläggav Flint » 2016-10-07 19:52

Jag ber att få rätta mig något. Mätaren LC200A "pulserar" en dc vid mätning av större kapacitanser typ elektrolyter. Beklagar. Då är frågan hur trovärdiga mina mätningar på elektrolyter med enbart brus är som jag har visat här. Någon som har någon idé om hur mycket det påverkar.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Tantalkondensatorer, åldras de likt elektrolyter?

Inläggav Flint » 2016-10-07 19:55

Laila skrev:Gissar att peterh menar att en konding som lagrats länge kan behöva formeras
med likspänning för att uppnå ursprungliga egenskaper, vilket ju inte är ett helt
ovanligt förfarande, har jag förstått. Själv så använder jag en variac där spänningen
sakta körs upp från i princip 0V till märkd:o . . . typ.

Ja, stora nätdelskondingar vill jag också helst formatera innan dom körs igång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Tantalkondensatorer, åldras de likt elektrolyter?

Inläggav Flint » 2016-10-07 20:11

UrSv skrev:Vissa LCR-mätare lägger på DC själva och andra tillåter extern källa för DC. Endast väldigt enkla mätare saknar möjlighet till DC-förspänning.

Tack, man lär sig något nytt varje dag! Tack också till peterh som först sa ifrån.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Tantalkondensatorer, åldras de likt elektrolyter?

Inläggav Laila » 2016-10-07 20:13

Flint skrev:
Laila skrev:Gissar att peterh menar att en konding som lagrats länge kan behöva formeras
med likspänning för att uppnå ursprungliga egenskaper, vilket ju inte är ett helt
ovanligt förfarande, har jag förstått. Själv så använder jag en variac där spänningen
sakta körs upp från i princip 0V till märkd:o . . . typ.

Ja, stora nätdelskondingar vill jag också helst formatera innan dom körs igång.


Eller formera, kanske, . . . typ ? :wink: :oops: :oops: :oops:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Tantalkondensatorer, åldras de likt elektrolyter?

Inläggav Flint » 2016-10-07 20:18

Så kanske det heter ja. Fel igen. :oops:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Tantalkondensatorer, åldras de likt elektrolyter?

Inläggav Flint » 2016-10-08 11:48

Jag gjorde lite sk. "forskning" nyss. Jämförde hur mycket en förspänning på en elektrolyt påverkade mätresultatet gentemot utan. Med förspänning blev ri högra vid rejält låga frekvenser, den enda noterbara skillnaden. Jag kommer alltså att fortsätta lita på min mätmetod även om det här kommer att finnas med som en vilande varningsklocka. Återigen tack för uppslaget!

De streckade "kurvorna" är kapacitans i mF (1000uF) och de heldragna är ri i ohm.

Med och utan bias.png

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster