2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav Tangband » 2019-02-16 14:53

En 2.5 vägare har oftast en av basarna som endast spelar vid de lägre frekvenserna, ofta skärs denna med en enkel seriespole vid den frekvens där baffelsteget gör sig tillkänna.

En ganska elegant lösning. Det jag undrar över är varför det så ofta används tex 2 st likadana baselement med samma storlek till detta, tex 2 st 5 1/2 tumsbasar.

Är det inte bättre i en 2.5 vägare att det element som bara spelar under baffelsteget har en större diameter , tex 8 tum ?

Finns det några tekniska problem med att parallellkoppla två element av olika storlekar i ett sådant fall ?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav Nattlorden » 2019-02-16 15:38

Om du har samma storlek på elementet i förhållande till baffelbredden, så är baffensteget identiskt för dem - alltså lättare att hantera. Hade du haft olika stora element så hade baffelsteget för dem skiljt sig åt... och givit större bekymmer för skapande av delningsfilter - om ens möjligt i konfigurationen i fråga. Med olika stora element faller sig trevägare sig mer rimligt. Dessutom vill du ju att de låter identiskt under den del de spelar ihop vilket kan vara svårare att uppnå med olika element.....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav STDI » 2019-02-16 16:13

Tangband skrev:En 2.5 vägare har oftast en av basarna som endast spelar vid de lägre frekvenserna, ofta skärs denna med en enkel seriespole vid den frekvens där baffelsteget gör sig tillkänna.
...

Jaså? I Larsen L8 som jag har är basarna seriekopplade och den undre basen med en kondensator parallellt över basen. Har spole i serie och kondensator parallellt samma funktion?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav STDI » 2019-02-16 16:34

Naqref skrev:Här finns det några trådar som berör ämnet:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=19194

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... topic&t=59

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11324

8)


Från den här tråden:
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1555942#p1555942
Det är ett tag sedan jag läste trådarna så jag minns inte om svaret på dina frågor finns där.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav STDI » 2019-02-16 16:38

Tangband skrev:En 2.5 vägare har oftast en av basarna som endast spelar vid de lägre frekvenserna, ofta skärs denna med en enkel seriespole vid den frekvens där baffelsteget gör sig tillkänna.

En ganska elegant lösning. Det jag undrar över är varför det så ofta används tex 2 st likadana baselement med samma storlek till detta, tex 2 st 5 1/2 tumsbasar.

Är det inte bättre i en 2.5 vägare att det element som bara spelar under baffelsteget har en större diameter , tex 8 tum ?

Finns det några tekniska problem med att parallellkoppla två element av olika storlekar i ett sådant fall ?

Här talar du om att parallellkoppla två element. För L8 gäller seriekoppling. Så det finns kanske/väl olika sätt att fixa 2,5-vägare. Och då är kanske förutsättningarna för filterkomponenter och element också olika.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav rajapruk » 2019-02-16 17:22

2 exakt samma element spelar mest i fas över hela registret.
2 olika element med olika egenskaper spelar sannolikt inte ”tillsammans” på samma sätt.
Av samma skäl (fasen), låg ordning på filtret.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav Tangband » 2019-02-16 18:39

Tack alla för bra info.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav Tangband » 2019-02-16 18:40

rajapruk skrev:2 exakt samma element spelar mest i fas över hela registret.
2 olika element med olika egenskaper spelar sannolikt inte ”tillsammans” på samma sätt.
Av samma skäl (fasen), låg ordning på filtret.


Det låter rimligt.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav Perfector » 2019-02-16 19:52

Har du olika diameter på de 2 elementen och i samma lådvolym kommer det mindre att röra sig mycket mer av trycket i lådan och du riskerar att helt enkelt köra sönder det
Sedan är det nog så att med 2 lika så får man en större konyta för basen som kan upplevas positivt.
2x5" motsvarar i princip 6½"
2x6½ blir 8"
osv uppåt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav STDI » 2019-02-17 00:01

Perfector skrev:Har du olika diameter på de 2 elementen och i samma lådvolym kommer det mindre att röra sig mycket mer av trycket i lådan och du riskerar att helt enkelt köra sönder det
Sedan är det nog så att med 2 lika så får man en större konyta för basen som kan upplevas positivt.
2x5" motsvarar i princip 6½"
2x6½ blir 8"
osv uppåt.

Men har man inte de två elementen i en äkta 2,5-vägare i separata kaviteter?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav Perfector » 2019-02-17 00:34

STDI skrev:
Perfector skrev:Har du olika diameter på de 2 elementen och i samma lådvolym kommer det mindre att röra sig mycket mer av trycket i lådan och du riskerar att helt enkelt köra sönder det
Sedan är det nog så att med 2 lika så får man en större konyta för basen som kan upplevas positivt.
2x5" motsvarar i princip 6½"
2x6½ blir 8"
osv uppåt.

Men har man inte de två elementen i en äkta 2,5-vägare i separata kaviteter?

Då är i alla fall för mig hela ide'n förfelad.
2 element i samma kavaitet behöver lite större låda och får du djupare bas med mer kraft, i alla fall om jag minns rätt
Men jag är från hedenhös så jag kanske drömmer.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav Morello » 2019-02-17 12:24

Elementen i två och en halvvägskonstruktion bör, eller måste till och med vara identiska, annars kommer det större och mer kapabla elementet inte att kunna nyttjas full ut.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav petersteindl » 2019-02-17 12:40

STDI skrev:
Tangband skrev:En 2.5 vägare har oftast en av basarna som endast spelar vid de lägre frekvenserna, ofta skärs denna med en enkel seriespole vid den frekvens där baffelsteget gör sig tillkänna.
...

Jaså? I Larsen L8 som jag har är basarna seriekopplade och den undre basen med en kondensator parallellt över basen. Har spole i serie och kondensator parallellt samma funktion?


Spolen i serie finns i delningsfiltret som därmed kopplas till båda basarna.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav STDI » 2019-02-17 16:24

petersteindl skrev:
STDI skrev:
Tangband skrev:En 2.5 vägare har oftast en av basarna som endast spelar vid de lägre frekvenserna, ofta skärs denna med en enkel seriespole vid den frekvens där baffelsteget gör sig tillkänna.
...

Jaså? I Larsen L8 som jag har är basarna seriekopplade och den undre basen med en kondensator parallellt över basen. Har spole i serie och kondensator parallellt samma funktion?


Spolen i serie finns i delningsfiltret som därmed kopplas till båda basarna.

Då kan den väl inte skära bara ena basen såsom Tangband skriver?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav Tangband » 2019-02-17 16:31

Morello skrev:Elementen i två och en halvvägskonstruktion bör, eller måste till och med vara identiska, annars kommer det större och mer kapabla elementet inte att kunna nyttjas full ut.

tack för den infon :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav PerStromgren » 2019-02-17 17:33

Ett enkelt exempel på en 2,5-vägare.

https://kimmosaunisto.net/KS-223/KS-223.html

Notera tonkurvorna för de bägge mellanvoofrarna.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav Morello » 2019-02-17 17:42

Notera att det där är ett exempel på hur Man inte bör implementera en 2,5-vägskonstruktion.
Filtret för den undre basen är av ordning två vilket medför att de interfererar destruktivt i en omgivning av filtrets resonansfrekvens.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav PerStromgren » 2019-02-17 17:48

Morello skrev:Notera att det där är ett exempel på hur Man inte bör implementera en 2,5-vägskonstruktion.
Filtret för den undre basen är av ordning två vilket medför att de interfererar destruktivt i en omgivning av filtrets resonansfrekvens.


Jag skrev "enkelt exempel" för att jag hade en liten aning om det du skrev utan att riktigt förstå.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: 2.5 vägare - varför så ofta lika stora element ?

Inläggav Morello » 2019-02-17 17:54

Det jag skrev stämmer inte ser jag nu - jag tänkte ordning fyra, men till höger bli interferensen destruktiv.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster