Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Tangband
 
Inlägg: 4957
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav Tangband » 2019-10-01 07:16

RSG skrev:Fick hem steget.
Öppnade steget...
8O

Bilagan IMG_20190930_215432_01.jpg finns inte längre


Inga ytmonterade kondensatorer längre...

Inga problem att hitta nya men hur kan detta påverka prestandan???

:?: /Johan


Aha :)
Nu blir det ju mycket lättare att modda. :) De verkar ha blandat teknik. Dioderna, ingångs-ic:n och nästan alla motstånd är ytmonterade. Har de ändrat några kondensatorvärden mot förut , det kanske inte behövs någon konding-mod ? Den där jrc- kretsen som skymtar på bilden, är den fortfarande en 071:a ?

Har du möjlighet att göra lite mätningar själv på t amp40c ?
Bilagor
E7659E2D-A004-44A8-99A4-095BF3DA53B1.jpeg
E7659E2D-A004-44A8-99A4-095BF3DA53B1.jpeg (386.29 KiB) Visad 409 gånger

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 632
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav RSG » 2019-10-09 22:16

Glad i hågen traskade jag ner i boa ikväll för att göra modden då jag fått lite kondingar på posten.
Plockade fram T-ampen igen och började titta, ordentligt...
Och tittade igen........
Minnesbilden stämmer inte!
Fram med telefonen och jämför med Tangbands bilder.
Det är rätt mycket som är omgjort här :|

C3 och C14 kan identifieras på Tangbands bilder som dessa två inringade.

T-AMP.jpg
T-AMP.jpg (101.87 KiB) Visad 312 gånger


De som sitter placerade i samma position på mitt kort identifieras som c4 och c8, ingen stor sak om dom bara döpt om komponenterna men har det hänt mer???

IMG_20191009_203350.jpg
IMG_20191009_203350.jpg (249.85 KiB) Visad 312 gånger


IMG_20191009_203413.jpg
IMG_20191009_203413.jpg (259.04 KiB) Visad 312 gånger


C4 = 22uF 50V
C8 = 10uF 50V

Det är inte längre samma mönsterkort och banorna ser klart annorlunda ut.
Och ni som har stenkoll på detta!
Jag blir genast tveksam och vill bekräfta att det fortfarande är dessa som skall bytas!
Och innan jag har letat fram informationen och kan dubbelkolla så att banorna inte är omdragna helt så har ni gått och lagt er samt ätit frukost o luch och....

Kan någon svara på var kondensatorerna skall ansluta?
Vi kan kanske referera till Texas dokumentet
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

LM3886.png
LM3886.png (36.24 KiB) Visad 312 gånger


Och JRC kretsen lyckas jag inte hitta vid en snabbsökning, hade lite annat att fundera över...
Men det är denna.
IMG_20191009_201000.jpg
IMG_20191009_201000.jpg (242.32 KiB) Visad 312 gånger


Hoppas att någon fortfarande är vaken/Johan

Edit: Jag har inga möjligheter(samt kompetensbrist) att kontrollera att slutresultatet mäter rätt och riktigt...

Tangband
 
Inlägg: 4957
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav Tangband » 2019-10-10 08:05

Hmm... intressanta bilder.

Det är en 4558 krets och den är väl inte kompatibel med 071 ?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 17153
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav RogerGustavsson » 2019-10-10 08:17

Nej, 071 är enkanals, 4558 har två. Bör innebära att schemat ser annorlunda ut. Det är alltså inte riktigt samma slutsteg längre.

Tangband
 
Inlägg: 4957
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav Tangband » 2019-10-10 08:20

RogerGustavsson skrev:Nej, 071 är enkanals, 4558 har två. Bör innebära att schemat ser annorlunda ut. Det är alltså inte riktigt samma slutsteg längre.


Dessutom är väl 071 jfet och 4558 bipolär ?

Databladet för jrc 4558 : https://img.ozdisan.com/ETicaret_Dosya/ ... 227758.pdf

Här finns diskussion om att byta ut 4558 mot ne5532

https://www.electronicspoint.com/forums ... 58n.20859/


RSG: har du kollat att de verkligen behållt lm3886 ?

En mod som kanske skulle bli bättre är att byta nätdelskondingarna till 3900 uF 35 volt styck, panasonic. Eller så stort att det ryms. https://www.conrad.se/p/panasonic-eeufc ... -st-421980
Kolla så de ryms.

Och byta c7 och c8 mot plastfolie.
Senast redigerad av Tangband 2019-10-10 09:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 632
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav RSG » 2019-10-10 09:19

Nu känns det lite åt hållet som, att jag köpt grisen i säcken...
Men säcken var i plåt. :?
Men det är åtminstone en 3886 som sitter där

IMG_20191009_201923__01.jpg
IMG_20191009_201923__01.jpg (746.16 KiB) Visad 280 gånger


/Johan

Tangband
 
Inlägg: 4957
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav Tangband » 2019-10-10 09:25

RSG skrev:Nu känns det lite åt hållet som, att jag köpt grisen i säcken...
Men säcken var i plåt. :?
Men det är åtminstone en 3886 som sitter där

IMG_20191009_201923__01.jpg


/Johan


Det behöver inte vara så. Jrc 4558 är inte sämre väl än 071 ? Det beror på mycket. Den nya modellen kanske låter bättre ?

De kanske har rättat till kretsarna nu, mot kritiken mot basavskärningen i den nya modellen ?

Du kan ju byta ut alla jun-FU kondingar mot panasonic för låg kostnad.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 632
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav RSG » 2019-10-10 09:27

Tangband nu tar vi de det lilla lugna, och börjar med högpassfiltret. :wink:

Edit: Du hade redan skrivit ett inlägg till .

Tangband
 
Inlägg: 4957
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav Tangband » 2019-10-10 09:32

Detta blir intressant att följa :)
Du kanske behöver möjlighet till mätningar.

jansch
 
Inlägg: 1539
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav jansch » 2019-10-10 20:04

Det blir ju "lurigt" när inte schemat finns tillgängligt.....

RSG - Du refererar till Texas Instruments schema och där finns ett högpassfilter bestående av Ri, R11 och Ci.

Låt mej förklara hur det fungerar....
- När Ci fungerar som en "kortslutning", dvs vid höga frekvenser är förstärkningen R11/Ri + 1 = 21ggr.
- När Ci fungerar som ett "avbrott" är förstärkningen = 1ggr. Det bildas inte längre någon spänningsdelare av motstånden R11 och Ri. Därför blir minusingångens spänning = utgångens spänning, alltså förstärkningen blir 1.
I praktiken funkar då R11 som en kortslutning mellan in- och utgång (egentligen slarvigt uttryckt) då ingångens resistans är 1000 tals gånger större.

Alltså, Ci och Ri bildar en RC krets som funkar som ett högpassfilter. Dubblar du värdet på Ci kommer du halvera undre gränsfrekvensen (ungefär).
OBS! i detta fall kan man inte ändra på Ri:s storlek då förstärkningen då ändras enligt ovan ( G = R11/Ri + 1). G som i Gain...

Jag anser att du måste få tag i schemat för att veta vad som behöver ändras.
Varför inte rita schemat genom att gå igenom kretskortet?!
Senast redigerad av jansch 2019-10-10 20:18, redigerad totalt 1 gång.

jansch
 
Inlägg: 1539
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav jansch » 2019-10-10 20:11

En kommentar....

När kondensatorer används i filterlösningar kan man lättare se vad som händer i en kretslösning om man betraktar 2 ytterlighetslägen.
* höga frekvenser = se kondensatorn som en "kortslutning"
* låga frekvenser = se kondensatorn som ett "avbrott"

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 632
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav RSG » 2019-10-10 21:33

Samma gamla visa, eller som vi säger på jobbet.

"Hade det varit enkelt så hade någon annan gjort det"

:mrgreen: /Johan

Tangband
 
Inlägg: 4957
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav Tangband » 2019-10-15 07:11

RSG skrev:Samma gamla visa, eller som vi säger på jobbet.

"Hade det varit enkelt så hade någon annan gjort det"

:mrgreen: /Johan


Progress ?

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 632
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav RSG » 2019-10-15 11:52

Tangband skrev:
RSG skrev:Samma gamla visa, eller som vi säger på jobbet.

"Hade det varit enkelt så hade någon annan gjort det"

:mrgreen: /Johan


Progress ?


Not.
Men jag skruvar inte ihop steget igen förrän det är åtgärdat.

/Johan

Användarvisningsbild
kimmen
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2008-10-16

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav kimmen » 2019-10-19 00:16

Vilken söt liten burk.
Schemat ser ut att vara väldigt likt databladskretsen förutom att de har använt 22k istället för 20k för Rf1.
Det ser ut som att C4 på RSG:s kort motsvarar databladets Ci och att det är den enda kondensatorn som påverkar frekvenssvaret.

Jag får undre -3dB-gränsfrekvens till 7.2 Hz med de komponentvärden som sitter på kortet.
De verkar ha bytt från 10 uF på versionen med SMD-elektrolyter till 22 uF på den med hålmonterade kondensatorer.
Med värdet från kortet med ytmonterade elektrolyter räknar jag fram 16 Hz undre gränsfrekvens (och det stämmer ju med tidigare länkade mätningar).

De övriga kondensatorerna ser ut som att de inte ska påverka frekvenssvaret och borde inte vara någon större idé att ändra.
C7 och C8 (ytmonterade C13&14) vid ingångsjacket ser ut som filter för den lilla opampens matningsspänningar - två shuntregulatorer.
De verkar inte vara ingångskondingar trots sin placering.

C3 och C5 sitter som avkoppling över matningen till LM3886.
C6 är kondensatorn till mute-pinnen.

Ökar man C7 och/eller C8 skulle jag oroa mig för att LM3886 av-mutas före den lille opampens matning är fullt redo med potentiella transienter/poffar till högtalaren som följd.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 632
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav RSG » 2019-10-19 10:06

Intressant, minst sagt!
Synd att jag inte har möjlighet/kompetens till att mäta upp och verifiera. Och svar nej, jag har inte tagit mig tiden till att rita upp ett schema.
Men det kanske är så att Kimmen har ett ex?

/Johan

Tangband
 
Inlägg: 4957
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav Tangband » 2019-10-19 10:23

Väldigt intressant ! .
Kimmen - är det lönt tycker du att byta 071 kretsen ( jag har den ytmonterade versionen ) mot någonting bättre, tex TLE2071?

RSG - goda nyheter för dig med den lägre gränsfrekvensen vid 7 Hz. :)

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 632
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav RSG » 2019-10-19 10:30

kimmen skrev:Vilken söt liten burk.
Schemat ser ut att vara väldigt likt databladskretsen förutom att de har använt 22k istället för 20k för Rf1.
Det ser ut som att C4 på RSG:s kort motsvarar databladets Ci och att det är den enda kondensatorn som påverkar frekvenssvaret.

Jag får undre -3dB-gränsfrekvens till 7.2 Hz med de komponentvärden som sitter på kortet.
De verkar ha bytt från 10 uF på versionen med SMD-elektrolyter till 22 uF på den med hålmonterade kondensatorer.
Med värdet från kortet med ytmonterade elektrolyter räknar jag fram 16 Hz undre gränsfrekvens (och det stämmer ju med tidigare länkade mätningar).

De övriga kondensatorerna ser ut som att de inte ska påverka frekvenssvaret och borde inte vara någon större idé att ändra.
C7 och C8 (ytmonterade C13&14) vid ingångsjacket ser ut som filter för den lilla opampens matningsspänningar - två shuntregulatorer.
De verkar inte vara ingångskondingar trots sin placering.

C3 och C5 sitter som avkoppling över matningen till LM3886.
C6 är kondensatorn till mute-pinnen.

Ökar man C7 och/eller C8 skulle jag oroa mig för att LM3886 av-mutas före den lille opampens matning är fullt redo med potentiella transienter/poffar till högtalaren som följd.


Kimmen, vad händer i din simulering om c4 22uF byts ut mot 100uF?

Edit:
Funderar därför att i min banala värld så känns det viktigt från vilken frekvens som tonkurvan börjar falla av.

tamp_pm40c_vor_nach_tuckt4.png
tamp_pm40c_vor_nach_tuckt4.png (8.3 KiB) Visad 88 gånger


Tittar jag lite snabbt på detta så faller steget typ från 150hz vid en -3db på 16hz.
Och vid -7hz ???
Vid tidigare modd så faller steget från typ 20hz.
Och om avsikten är att mäta med steget så...

Snabbt och fel/Johan

Tangband
 
Inlägg: 4957
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav Tangband » 2019-10-19 14:57

Jag tror att ditt steg börjar falla från ungefär halva frekvensen från 150 Hz. 10 uF = 150 Hz . 22 uF = börjar falla från ca 70 Hz ?

jansch
 
Inlägg: 1539
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav jansch » 2019-10-19 16:53

RSG skrev:
kimmen skrev:Vilken söt liten burk.
Schemat ser ut att vara väldigt likt databladskretsen förutom att de har använt 22k istället för 20k för Rf1.
Det ser ut som att C4 på RSG:s kort motsvarar databladets Ci och att det är den enda kondensatorn som påverkar frekvenssvaret.

Jag får undre -3dB-gränsfrekvens till 7.2 Hz med de komponentvärden som sitter på kortet.
De verkar ha bytt från 10 uF på versionen med SMD-elektrolyter till 22 uF på den med hålmonterade kondensatorer.
Med värdet från kortet med ytmonterade elektrolyter räknar jag fram 16 Hz undre gränsfrekvens (och det stämmer ju med tidigare länkade mätningar).

De övriga kondensatorerna ser ut som att de inte ska påverka frekvenssvaret och borde inte vara någon större idé att ändra.
C7 och C8 (ytmonterade C13&14) vid ingångsjacket ser ut som filter för den lilla opampens matningsspänningar - två shuntregulatorer.
De verkar inte vara ingångskondingar trots sin placering.

C3 och C5 sitter som avkoppling över matningen till LM3886.
C6 är kondensatorn till mute-pinnen.

Ökar man C7 och/eller C8 skulle jag oroa mig för att LM3886 av-mutas före den lille opampens matning är fullt redo med potentiella transienter/poffar till högtalaren som följd.


Kimmen, vad händer i din simulering om c4 22uF byts ut mot 100uF?

Edit:
Funderar därför att i min banala värld så känns det viktigt från vilken frekvens som tonkurvan börjar falla av.

tamp_pm40c_vor_nach_tuckt4.png


Tittar jag lite snabbt på detta så faller steget typ från 150hz vid en -3db på 16hz.
Och vid -7hz ???
Vid tidigare modd så faller steget från typ 20hz.
Och om avsikten är att mäta med steget så...

Snabbt och fel/Johan


Att du tycker att kurvan börjar falla från ca 150Hz beror på upplösningen på y-axeln. 10 dubbla upplösningen och du tycker den börjar falla mycket högre upp.

Se det såhär istället - vilken avvikelse accepterar du vid 20Hz? Vill du ha 0dB får du kortsluta kondensatorn men då kommer du få problem med offsetspänning på utgången. Jag föreslår ca 0,5dB vilket är försumbart utom vid specialfall om vi pratar hifi.
0,5dB punkten hittar du ca 3 x brytfrekvensen. Alltså vill du klara ca 0,5dB vid 20Hz måste du ha ca 7Hz brytfrekvens.
Vill du veta exakt finns massor av kalkylatorer på internet men tänk på att motstånd ofta har sådär 5 procent noggrannhet och kondensatorer 10 procent eller kanske mer....

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 632
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

Inläggav RSG » 2019-10-20 18:39

jansch skrev:Att du tycker att kurvan börjar falla från ca 150Hz beror på upplösningen på y-axeln. 10 dubbla upplösningen och du tycker den börjar falla mycket högre upp.

Se det såhär istället - vilken avvikelse accepterar du vid 20Hz? Vill du ha 0dB får du kortsluta kondensatorn men då kommer du få problem med offsetspänning på utgången. Jag föreslår ca 0,5dB vilket är försumbart utom vid specialfall om vi pratar hifi.
0,5dB punkten hittar du ca 3 x brytfrekvensen. Alltså vill du klara ca 0,5dB vid 20Hz måste du ha ca 7Hz brytfrekvens.
Vill du veta exakt finns massor av kalkylatorer på internet men tänk på att motstånd ofta har sådär 5 procent noggrannhet och kondensatorer 10 procent eller kanske mer....


Givetvis har du rätt!
Jag hade inte noterat upplösningen, tittade för snabbt :)
Och jag tolkar ditt inlägg som,,, använd steget som det är med 7Hz brytfrekvens.
Var inne på att en mindre avvikelse vid 30Hz skulle jag kunna leva med då mina mätmetoder och kunskaper är en större felkälla, och då kan jag definitivt leva med en avvikelse på 0,5 dB vid 20 Hz :D :D :D
Nu skruvar jag ihop steget igen och börjar använda det istället.

Tackar och bockar för all hjälp i frågan /Johan

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster