Hjälp mig laga tongenerator?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2632
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav Ronnie » 2020-02-06 11:51

Nu har jag skaffat en PEQ-apparat och behöver en tongenerator för att kunna undersöka baspucklar och -dalar.
Min modernare tongenerator verkar ha utvecklat självsvängning i lågbasen och därför grävde jag fram den här gamla klenoden.
Öppnade upp den och såg att en komponent har lossnat. Gissar att det är en diod som monterats lite slarvigt, men jag kan inte räkna ut vad den varit i kontakt med.

Nån som har mer erfarenhet av såna här kretsar som kan se vart den borde ha varit ansluten?
Den når fram till minuspolen på likriktaren eller till glättningskondensatorn exempelvis.

9BD74112-8290-41DA-987B-6B34C8F9771E.jpeg
9BD74112-8290-41DA-987B-6B34C8F9771E.jpeg (588.12 KiB) Visad 1587 gånger

BA57127C-1FB6-4028-A9FF-C5E1712C9C0A.jpeg
BA57127C-1FB6-4028-A9FF-C5E1712C9C0A.jpeg (1.82 MiB) Visad 1587 gånger

8513280A-E819-4C6F-AEEE-9A2B1286CFD2.jpeg
8513280A-E819-4C6F-AEEE-9A2B1286CFD2.jpeg (1.63 MiB) Visad 1587 gånger

646DB031-A38E-43ED-A61D-0361884C4D2F.jpeg
646DB031-A38E-43ED-A61D-0361884C4D2F.jpeg (976.05 KiB) Visad 1587 gånger

DF82B302-1A04-4A7F-9BD9-0119AF067DE2.jpeg
DF82B302-1A04-4A7F-9BD9-0119AF067DE2.jpeg (1.67 MiB) Visad 1587 gånger

444111DE-DE71-48AA-B765-48B683BC69E6.jpeg
444111DE-DE71-48AA-B765-48B683BC69E6.jpeg (1.24 MiB) Visad 1587 gånger

D2E46427-2D99-4E33-BC5C-37D9E7E71CE1.jpeg
D2E46427-2D99-4E33-BC5C-37D9E7E71CE1.jpeg (1.97 MiB) Visad 1587 gånger

042EC952-E158-4EA7-98A9-1125E6517F14.jpeg
042EC952-E158-4EA7-98A9-1125E6517F14.jpeg (1.42 MiB) Visad 1587 gånger

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 29064
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav Morello » 2020-02-06 11:53

Vilken fin apparat!
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2632
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav Ronnie » 2020-02-06 12:02

Morello skrev:Vilken fin apparat!

Jojo.. men obrukbar om det hänger lösa komponenter i den! Tänk nu! :D

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2632
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav Ronnie » 2020-02-06 12:14

86767476-EA47-4CF8-B0B8-9E060AE04DF6.jpeg
86767476-EA47-4CF8-B0B8-9E060AE04DF6.jpeg (1.46 MiB) Visad 1574 gånger

Kabeln den hänger i känns som om den har varit sträckt åt det här hållet.

Kralle
 
Inlägg: 526
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav Kralle » 2020-02-06 13:31

Är det inte en trimkonding? Kan ha suttit parallellt med den bruna, som den har ena benet gemensamt med. Ta bort trimkondingen helt, slå på spänningen och se vad som händer.

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1415
Blev medlem: 2005-02-18

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav rolfzetterberg » 2020-02-06 13:45

Det där är en Philips trimmer från äldre tider.En trimkondensator alltså, som varierar kapacitansen genom att skruva de två halvorna mer eller mindre ihop.Värdet brukar ligga på några pF till kanske 60pF och den här sitter säkert i själva oscillatorkretsen och finjusterar bara på högre frekvenser.
Den här ska kanske lödas till jord men utan exakt schema är det säkrast att isolera den så länge med plastpåse.
Trimmern är med största säkerhet bara till för att finjustera högre frekvenser,så det bör fungera på låga utan den.

En mycket ovanlig konstruktion är det.Normalt använde man en dubbel vridkonding på 2x500pF och varierade områdena med olika fasta motstånd.Här ser det ut att vara tvärtom- en flergangad pot i stället och olika kondingar.

Som alltid med rörgrejor så bör man kolla att det inte sitter några läckande papperskondingar i den.
Ett tips vid påslag:börja alltid första gången med att slå på/genast slå av och vänta en stund innan man försöker igen.Varje gång man slår på förlänger man tiden.På så sätt formerar man (med lite tur) gamla elektrolyter.

https://symkrilag.uk/shop/variable-air- ... 803-20001/

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2632
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav Ronnie » 2020-02-06 15:08

Tack, Rolf och Kralle!
Ska isolera vridkondningen och mjukstarta apparaten med en vridtransformator.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2632
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav Ronnie » 2020-02-10 02:29

Isolerade trimkondensatorn. Lödde om ett motstånd som hade lossnat. Fick ändå bara ut lite brum, brus och knäpp.
Mätte lite spänningar och blev lite överraskad av dem.
Började rita upp ett schema över generatorn och förstår inte mycket änsålänge. Många ledningsdragningar och några komponenter saknas i schemat ännu. En del är säkert felritat -nätdelen säkerligen, för jag har inte listat ut var de negativa spänningarna härstammar ifrån. Har mätt upp ca -80V i vissa punkter.
Nån som har sett en liknande koppling nånstans? Googlar röroscillatorer men hittar inget liknande.

9DB409F5-6997-450F-9466-F52C1DEE0DFF.jpeg
9DB409F5-6997-450F-9466-F52C1DEE0DFF.jpeg (923.1 KiB) Visad 1444 gånger


-3st ECC82 som verkar synnerligen DC-kopplade.
-3 trimpottar.
-Alla 4 anoder i V2 och V3 (som jag kallar dem tills vidare) sammankopplade. Andra katoden i V2 verkar vara utgången på kretsen så att säga (innan pot och omkopplare för signalnivå).
-Ena trioden i V1 ser ut att bara agera anodmotstånd. Bara negativa spänningar över hela V1 i förhållande till jord.
Oklart om jag orkar ta mig igenom allt detta, men lite kul vore det att få fart på apparaten. Frekvensratten är så behagligt stor. :D

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 1439
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav peterh » 2020-02-10 08:35

Tongeneratorer bygger på att de självsvänger, för att hindra att de bottnar med distorsion som följd finns någon
form av förstärkningsreglering. På de äldre ofta en glödlampa som lyser på ett cds-motstånd.
Starkt ljus == minskad förstärkning. Om lådan är öppen och cds-cellen inte är ljustät kommer ingen självsvängning.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1415
Blev medlem: 2005-02-18

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav rolfzetterberg » 2020-02-10 20:47

V1A och V1B utgör en kaskod.

Man brukade oftast använda en glödlampa typ 110V 3-5W som olinjär återkoppling.Den har en viss tröghet vid låga frekvenser.Det finns också konstruktioner med en termistor i anodkretsen.Å andra sidan har jag sett tongeneratorer utan någondera.Fråga mig inte hur det kan fungera...

Ofta brukade man ha sista dubbeltrioden till att klippa sinusvågen och få fyrkantvåg.

Står det inget om fabrikat,tillverkning eller annat matnyttigt på baksidan?

Edit:Eico 377 har exempel på negativ spänning.
Troligen har man det här för att kunna direktkoppla V1 till V2.
Senast redigerad av rolfzetterberg 2020-02-10 21:21, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2632
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav Ronnie » 2020-02-10 20:58

rolfzetterberg skrev:V1A och V1B utgör en kaskod.

Man brukade oftast använda en glödlampa typ 110V 3-5W som olinjär återkoppling.Den har en viss tröghet vid låga frekvenser.Det finns också konstruktioner med en termistor i anodkretsen.Å andra sidan har jag sett tongeneratorer utan någondera.Fråga mig inte hur det kan fungera...

Ofta brukade man ha sista dubbeltrioden till att klippa sinusvågen och få fyrkantvåg.

Står det inget om fabrikat,tillverkning eller annat matnyttigt på baksidan?

Nu är jag inte hemma men jag har letat efter ledtrådar på chassiet utan att hitta någonting.
Inuti tycks bara finnas motstånd och kondensatorer förutom rör, potentiometrar, omkopplare och nätdel. Inga lampor.
Det ä väldigt omständigt att kartlägga en apparat man inte förstår sig på, märkte jag. Särskilt som det är så pass trångt inuti och alla kablar är svarta eller bruna. :lol: Man får mer eller mindre mäta från varenda kontaktpunkt till alla andra kontaktpunkter för att se om de är ihopkopplade. :o

Kralle
 
Inlägg: 526
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav Kralle » 2020-02-10 21:43

Kan tänkas att radiomuseet i Göteborg har schema på apparaten. Är rören hela?

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2632
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav Ronnie » 2020-02-11 02:25

Kralle skrev:Kan tänkas att radiomuseet i Göteborg har schema på apparaten. Är rören hela?

Så pass att de glöder åtminstone. Bra tips! Har mailat dem nu.

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 14385
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav Perfector » 2020-02-11 10:33

Jag tycker det ser ut som om en komponent varit inlödd där jag ritat med rött.
Annars skulle det väl inte varit tenn på det lödörat?
Bilagor
86767476-EA47-4CF8-B0B8-9E060AE04DF6_jpeg.jpg
86767476-EA47-4CF8-B0B8-9E060AE04DF6_jpeg.jpg (1.37 MiB) Visad 1312 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

MacBruce
 
Inlägg: 1096
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav MacBruce » 2020-02-11 17:31

Perfector skrev:Jag tycker det ser ut som om en komponent varit inlödd där jag ritat med rött.
Annars skulle det väl inte varit tenn på det lödörat?


Jag tycker, med mina gamla korpgluggar, att det ser ut som om VITROHM-motståndet (det vita) är lött till den flaggan.

Sökradien begränsas ju till längden på den tråd som fortfarande är lödd till trimmern, men det är ju svårt att utnyttja det via ett foto. ;-) Dock ser det ut att finnas en del tvivelaktiga lödningar inom räckhåll.
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, www.abc.se

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2632
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Hjälp mig laga tongenerator?

Inläggav Ronnie » 2020-02-11 17:42

MacBruce skrev:
Perfector skrev:Jag tycker det ser ut som om en komponent varit inlödd där jag ritat med rött.
Annars skulle det väl inte varit tenn på det lödörat?


Jag tycker, med mina gamla korpgluggar, att det ser ut som om VITROHM-motståndet (det vita) är lött till den flaggan.

Sökradien begränsas ju till längden på den tråd som fortfarande är lödd till trimmern, men det är ju svårt att utnyttja det via ett foto. ;-) Dock ser det ut att finnas en del tvivelaktiga lödningar inom räckhåll.

Stämmer angående Vitrohmmotståndet.

Radiomuséet har lovat kika runt lite.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: gopnik och 1 gäst